15668 réponses à ce sujet

[radouch]

Taper sur Domenech, alors qu'il est maintenant mis sur la touche (certainement licencié par la fédé pour faute grave*), pour se racheter une bonne conduite, c'est trop minable. Les joueurs me dégoutent lorsqu'ils lui crachent dessus. C'est quand même grâce à lui s'ils ont été sélectionnés.
Pourtant dieux sait que je ne supporte pas Domenech en tant que sélectionneur (ou plutôt manager d'homme), mais là je ne peux que plussoyer JL lorsqu'il démontre la part de responsabilité des joueurs dans la déblacle de l'EDF.
Se cacher derrière l'incompétence de Domenech alors qu'eux même n'ont pas été à la hauteur de l'évènement... je dis chapeau! Belle mentalité!

*Maître Colard, affirme à propos de Domenech : " La faute serait son incapacité à accomplir la mission qui lui a été confié. Il n'est pas difficile de caractériser les manquements à ses obligations contractuelles. Il devait conduire l'équipe. Or il ne l'a pas conduite. Il devait lui insuffler un esprit d'équipe. Cela n'a pas été le cas. La succession des fautes qui ont été commises, par leur synthèse, peut à un moment donné constituer une faute grave ".
Pour info, même en quittant son poste de sélectionneur Domenech reste encore un employé de la fédération.

Tiens, si je suis Me. Colard, ne peut-on pas établir également de fautes professionnelles pour les joueurs ?
Pour le capitaine et d'autres je pense que oui.
Lorsqu'on a un statut de représentation de la France, on a des devoirs et des obligations (un peu comme des fonctionnaires) et on ne peut pas faire n'importe quoi avec son image.
L'œuvre de l'EDF en Afrique du Sud va des propos d'Anelka, de la pseudo-grève, des matchs et jusqu'à la main tendue de Parreira. Tous ont failli.

Domenech en a terminé avec son contrat, j'aimerais savoir où tu as été péché qu'il ait certainement été licencié pour faute grave. Les joueurs (pour l'instant il n'y a que GALLAS qui a balancé) sont libres de paroles et c'est tant mieux, rien de plus naturel qu'il balance surtout s'il s'avérait que l'épisode du brassard est vrai. Ces mecs là ne doivent pas tout à Domenech, ils ont aussi mené leur carrière pour en arriver là et rien ne dit qu'ils n'auraient pas été bleu avec un autre sélectionneur. Raymond n'est pas son père.

@Radouch

Gourcuff a joué dans plusieurs clubs dont Milan AC et il ne semble pas qu'il ait connu des problèmes avant de rencontrer ces 5 ou 6 connards qui lui ont pourri la vie parce qu'il est mieux éduqué qu'eux, qu'il attire quelques sponsors qui se détournent d'eux et leur font perdre du fric.

Mais bon, c'est comme les nanas violées, c'est qu'elles l'ont bien cherché n'est ce pas.

Merci DB pour la finesse de ta réflexion, je ne vois pas ce qui te permet de croire que mon mode de pensée s'apparenterait à quelque chose d'aussi grotesque. Je pense d'une manière sur un sujet, donc je pense de la même manière sur tout .. non il y a une échelle morale de gravité de la situation qui fait qu'a un moment donné on a pas le droit de condamner sans preuves.

A contrario, même s'il s'avérait par la suite que les méchants sont bel et bien des méchants, et Gourcuff bel et bien un gentil, il est de la responsabilité de ce grand garçon de savoir s'imposer et de se faire respecter dans un vestiaire ... si c'est ça, celui qu'on désignait potentiellement leader technique de l'équipe, c'est que sa place au placard n'est pas usurpée.

On apprend donc grâce à toi que le harcèlement moral est l'apanage des collégiens - dans ce cas-là, c'est rendre encore plus cons qu'ils ne le sont les Ribéry et ses Tortues Ninja - et que le football professionnel laisse aux portes de ses vestiaires les caractères effacés et trop gentillets.
Il ne me semblait pas que l'effet d'intimidation d'une bande sur un individu isolé était circonscrit dans cette catégories sociales ou professionnelles. J'apprends donc.

Bla bla bla bla ... j'ai rien compris et je m'en fou... essaye un peu déjà de donner des réponses globales, parce que tu tire toujours une ou deux phrases d'une argumentation, et finalement tu réponds que sur ce qui t'arrange.. ce qui fait que j'ai toujours la sensation de me répéter et maintenant ça devient saoulant.

Je rêve : des mecs qui sont riches à miyons et sont payés pour vivre de leur passion, devraient se présenter dans cette compétition avec une seule chose à l'esprit, donner le meilleur d'eux même pour les autres, se mettre au service de l'équipe, du jeu pour entrer dans l'histoire et essayer de décrocher le titre ultime de toute carrière de footballeur.

Domenech n'aurait jamais du s'occuper d'une certaine partie du coté psychologique des joueurs si ce n'est celle de la préparation des matchs, du jeu de l'adversaire, des combinaisons destinées à le déstabiliser...

Au lieu de ça on lui demande de faire ce que les propres parents des joueurs n'ont jamais su faire : leur donner une éducation, inculquer des valeurs, en faire des hommes quoi.

J'ai vu un Evra en conférence de presse avec un regard halluciné chercher un traitre, un Henry se précipiter chez Sarko dès son arrivée comme un sale gosse une fois son méfait accompli se réfugie dans les jupes de sa maman...

Je n'ai pas vu des hommes dans leur comportement, leur mentalité, leurs faits et gestes. C'est de cela qu'il faut être inquiet, que notre société fabrique de tels personnages et trouve logique de leur faire un pont d'or et de rapporter et amplifier tous leurs faits et gestes.

Je commence sérieusement à m'interroger sur mon soutien au foot tant ces valeurs vont à l'encontre des miennes et me choquent. J'en ai bouffé des terrains pourris, des douches froides, des vestiaires en ruines mais j'y ai toujours pris plaisir car je partageais avec mes potes, quelques heures par semaines je faisais partie d'une équipe avec parfois le bonheur de gagner mais surtout le plaisir de se retrouver et de se chambrer, de partager.

Le match d'hier soir m'a réconcilié avec lui et j'avoue que je ne souhaitais aucun vainqueur, ce sport est cruel parfois.

Alors tout mettre sur le dos de Domenech est facile et dangereux pour le futur, surtout quand on s'appelle maitre Collard et que l'on a un passé pas aussi irréprochable que cela...

J'ai rien contre toi mais tout ce qui est en gras j'aimerais bien savoir sur quoi tu t'appuie pour être aussi sur de toi ... quand je dis qu'il y a des déclarations et des choses qu'on nous a montré qui sont à prendre avec des pincettes... en voilà un bel exemple de raccourcis qui reflètent également bien notre société.

La version de Toulalan

"On a tellement fait n'importe quoi qu'on accepterait des sanctions. Mais les sanctions doivent être collectives et non individuelles", a-t-il admis dans les colonnes du JDD, avant de confirmer l'hypothèse de l'union des joueurs. Ils ont eu ensemble "une discussion le samedi soir : personne ne s'est manifesté. Donc oui, tout le monde était d'accord. Peut-être que certains n'ont pas osé... Moi-même, j'ai d'énormes regrets. Car j'aurais pu le faire. Je ne suis pas fier de ce qui s'est passé, mais j'assume. On était tous dedans. Celui qui dit le contraire est un menteur", a plaidé Toulalan

Je suis plus enclin à croire Toulalan que les journalistes frustrés de n'avoir que des bruits de couloir pour faire leurs articles, sur une fronde menée par quelques noirs et/ou mulsulmans.

Ah ben mince alors ... merci Toulalan de nous dire que quoiqu'il se soit passé, les 23 joueurs sont tous à mettre dans le même sac. Avoir deux trois brebis galeuses dans un troupeau, ça peut arriver, mais le troupeau entier, ça montre bien qu'il y a eu de gros soucis de négligence. Et c'est exactement en ce sens que l'irresponsabilité des joueurs se retrouve fragilisée. Il ne faut pas leur enlever toutes responsabilités ce n'est pas la question. Mais quand un mec prend l'autoroute à l'envers, il est condamnable. Quand c'est tout le monde qui prend l'autoroute à l'envers c'est qu'il y a un problème de signalisation ... D'où une responsabilité somme toute limité. Que du bon sens quoi !

[tracy]

Gourcuff était persécuté par Evra et compagnie
: Les Bleus étaient-ils unis et soudés en Afrique du Sud ? Pas si sûr… Une source anonyme a dévoilé le pot aux roses. Selon elle, Gourcuff était sans cesse pris à partie par Evra, Gallas, Anelka et Ribéry, notamment dans le fameux bus des Bleus. Jusqu'au jour où le ton est monté d'un cran…

Gourcuff aurait sans doute aimé que Domenech lui vienne en aideSelon Patrice Evra, William Gallas ou encore Thierry Henry, les joueurs de l'équipe de France étaient unis lors de la Coupe du monde. Ils auraient par exemple décidé à l'unanimité de boycotter l'entraînement le dimanche précédant le troisième match de groupe contre l'Afrique du Sud. Et si l'unité de façade affichée par les joueurs tricolores n'était en fait qu'une vaste supercherie ? Sur le site Chezlesgirondins, une source anonyme, définie comme très proche d'un joueur de l'équipe de France, décrit le calvaire vécu par Yoann Gourcuff (23 ans, 22 sélections, 1 but).

Gourcuff répond à Evra, la tension monte

«Evra, Gallas, Anelka et Ribéry ont surnommé Gourcuff la Nouvelle Star. Ils avaient pour rituel de mettre une claque derrière son crâne à chaque fois qu'il passait devant eux dans l'allée du bus» , a-t-il raconté. «Un jour, Evra est allé plus loin que d'habitude et Gourcuff a répondu. Alors que le ton montait entre les deux joueurs, Alou Diarra s'est interposé et a signifié à Evra que s'il voulait avoir à faire à Gourcuff, il devrait d'abord avoir à faire à lui» , poursuit la source anonyme. On est bien loin de l'unité prétendue par les «cadres» tricolores.


«Sur ce, Ribery, Gallas et Anelka se sont levés pour montrer leur soutien à Evra, alors que les Bordelais Carrasso et Planus en ont fait de même pour montrer leur soutien à leurs coéquipiers en club. C'était très tendu» . Si l'information est avérée, le terme de «caïds» employé par la ministre des Sports, Roselyne Bachelot, pour décrire certains joueurs, prendrait alors tout son sens. Ces même caïds, des bacs à sable, qui auraient conclu un pacte de non agression avec le désormais ex-sélectionneur Raymond Domenech à leur retour en France. On aimerait pourtant en savoir plus.

Allez BORDEAUX !!!

[Pépé]

sur une fronde menée par quelques noirs et/ou mulsulmans.

Mais qu'est-ce que ça revient encore foutre là ça ?

Venant de Samosman, j'ose croire au second degré !

Y'a même pas de doute à avoir.

[alain formais]

Taper sur Domenech, alors qu'il est maintenant mis sur la touche (certainement licencié par la fédé pour faute grave*), pour se racheter une bonne conduite, c'est trop minable. Les joueurs me dégoutent lorsqu'ils lui crachent dessus. C'est quand même grâce à lui s'ils ont été sélectionnés.
Pourtant dieux sait que je ne supporte pas Domenech en tant que sélectionneur (ou plutôt manager d'homme), mais là je ne peux que plussoyer JL lorsqu'il démontre la part de responsabilité des joueurs dans la déblacle de l'EDF.
Se cacher derrière l'incompétence de Domenech alors qu'eux même n'ont pas été à la hauteur de l'évènement... je dis chapeau! Belle mentalité!

*Maître Colard, affirme à propos de Domenech : " La faute serait son incapacité à accomplir la mission qui lui a été confié. Il n'est pas difficile de caractériser les manquements à ses obligations contractuelles. Il devait conduire l'équipe. Or il ne l'a pas conduite. Il devait lui insuffler un esprit d'équipe. Cela n'a pas été le cas. La succession des fautes qui ont été commises, par leur synthèse, peut à un moment donné constituer une faute grave ".
Pour info, même en quittant son poste de sélectionneur Domenech reste encore un employé de la fédération.

Tiens, si je suis Me. Colard, ne peut-on pas établir également de fautes professionnelles pour les joueurs ?
Pour le capitaine et d'autres je pense que oui.
Lorsqu'on a un statut de représentation de la France, on a des devoirs et des obligations (un peu comme des fonctionnaires) et on ne peut pas faire n'importe quoi avec son image.
L'œuvre de l'EDF en Afrique du Sud va des propos d'Anelka, de la pseudo-grève, des matchs et jusqu'à la main tendue de Parreira. Tous ont failli.

Domenech en a terminé avec son contrat, j'aimerais savoir où tu as été péché qu'il ait certainement été licencié pour faute grave. Les joueurs (pour l'instant il n'y a que GALLAS qui a balancé) sont libres de paroles et c'est tant mieux, rien de plus naturel qu'il balance surtout s'il s'avérait que l'épisode du brassard est vrai. Ces mecs là ne doivent pas tout à Domenech, ils ont aussi mené leur carrière pour en arriver là et rien ne dit qu'ils n'auraient pas été bleu avec un autre sélectionneur. Raymond n'est pas son père.

@Radouch

Gourcuff a joué dans plusieurs clubs dont Milan AC et il ne semble pas qu'il ait connu des problèmes avant de rencontrer ces 5 ou 6 connards qui lui ont pourri la vie parce qu'il est mieux éduqué qu'eux, qu'il attire quelques sponsors qui se détournent d'eux et leur font perdre du fric.

Mais bon, c'est comme les nanas violées, c'est qu'elles l'ont bien cherché n'est ce pas.

Merci DB pour la finesse de ta réflexion, je ne vois pas ce qui te permet de croire que mon mode de pensée s'apparenterait à quelque chose d'aussi grotesque. Je pense d'une manière sur un sujet, donc je pense de la même manière sur tout .. non il y a une échelle morale de gravité de la situation qui fait qu'a un moment donné on a pas le droit de condamner sans preuves.

A contrario, même s'il s'avérait par la suite que les méchants sont bel et bien des méchants, et Gourcuff bel et bien un gentil, il est de la responsabilité de ce grand garçon de savoir s'imposer et de se faire respecter dans un vestiaire ... si c'est ça, celui qu'on désignait potentiellement leader technique de l'équipe, c'est que sa place au placard n'est pas usurpée.

On apprend donc grâce à toi que le harcèlement moral est l'apanage des collégiens - dans ce cas-là, c'est rendre encore plus cons qu'ils ne le sont les Ribéry et ses Tortues Ninja - et que le football professionnel laisse aux portes de ses vestiaires les caractères effacés et trop gentillets.
Il ne me semblait pas que l'effet d'intimidation d'une bande sur un individu isolé était circonscrit dans cette catégories sociales ou professionnelles. J'apprends donc.

Bla bla bla bla ... j'ai rien compris et je m'en fou... essaye un peu déjà de donner des réponses globales, parce que tu tire toujours une ou deux phrases d'une argumentation, et finalement tu réponds que sur ce qui t'arrange.. ce qui fait que j'ai toujours la sensation de me répéter et maintenant ça devient saoulant.

Je rêve : des mecs qui sont riches à miyons et sont payés pour vivre de leur passion, devraient se présenter dans cette compétition avec une seule chose à l'esprit, donner le meilleur d'eux même pour les autres, se mettre au service de l'équipe, du jeu pour entrer dans l'histoire et essayer de décrocher le titre ultime de toute carrière de footballeur.

Domenech n'aurait jamais du s'occuper d'une certaine partie du coté psychologique des joueurs si ce n'est celle de la préparation des matchs, du jeu de l'adversaire, des combinaisons destinées à le déstabiliser...

Au lieu de ça on lui demande de faire ce que les propres parents des joueurs n'ont jamais su faire : leur donner une éducation, inculquer des valeurs, en faire des hommes quoi.

J'ai vu un Evra en conférence de presse avec un regard halluciné chercher un traitre, un Henry se précipiter chez Sarko dès son arrivée comme un sale gosse une fois son méfait accompli se réfugie dans les jupes de sa maman...

Je n'ai pas vu des hommes dans leur comportement, leur mentalité, leurs faits et gestes. C'est de cela qu'il faut être inquiet, que notre société fabrique de tels personnages et trouve logique de leur faire un pont d'or et de rapporter et amplifier tous leurs faits et gestes.

Je commence sérieusement à m'interroger sur mon soutien au foot tant ces valeurs vont à l'encontre des miennes et me choquent. J'en ai bouffé des terrains pourris, des douches froides, des vestiaires en ruines mais j'y ai toujours pris plaisir car je partageais avec mes potes, quelques heures par semaines je faisais partie d'une équipe avec parfois le bonheur de gagner mais surtout le plaisir de se retrouver et de se chambrer, de partager.

Le match d'hier soir m'a réconcilié avec lui et j'avoue que je ne souhaitais aucun vainqueur, ce sport est cruel parfois.

Alors tout mettre sur le dos de Domenech est facile et dangereux pour le futur, surtout quand on s'appelle maitre Collard et que l'on a un passé pas aussi irréprochable que cela...

J'ai rien contre toi mais tout ce qui est en gras j'aimerais bien savoir sur quoi tu t'appuie pour être aussi sur de toi ... quand je dis qu'il y a des déclarations et des choses qu'on nous a montré qui sont à prendre avec des pincettes... en voilà un bel exemple de raccourcis qui reflètent également bien notre société.

La version de Toulalan

"On a tellement fait n'importe quoi qu'on accepterait des sanctions. Mais les sanctions doivent être collectives et non individuelles", a-t-il admis dans les colonnes du JDD, avant de confirmer l'hypothèse de l'union des joueurs. Ils ont eu ensemble "une discussion le samedi soir : personne ne s'est manifesté. Donc oui, tout le monde était d'accord. Peut-être que certains n'ont pas osé... Moi-même, j'ai d'énormes regrets. Car j'aurais pu le faire. Je ne suis pas fier de ce qui s'est passé, mais j'assume. On était tous dedans. Celui qui dit le contraire est un menteur", a plaidé Toulalan

Je suis plus enclin à croire Toulalan que les journalistes frustrés de n'avoir que des bruits de couloir pour faire leurs articles, sur une fronde menée par quelques noirs et/ou mulsulmans.

Ah ben mince alors ... merci Toulalan de nous dire que quoiqu'il se soit passé, les 23 joueurs sont tous à mettre dans le même sac. Avoir deux trois brebis galeuses dans un troupeau, ça peut arriver, mais le troupeau entier, ça montre bien qu'il y a eu de gros soucis de négligence. Et c'est exactement en ce sens que l'irresponsabilité des joueurs se retrouve fragilisée. Il ne faut pas leur enlever toutes responsabilités ce n'est pas la question. Mais quand un mec prend l'autoroute à l'envers, il est condamnable. Quand c'est tout le monde qui prend l'autoroute à l'envers c'est qu'il y a un problème de signalisation ... D'où une responsabilité somme toute limité. Que du bon sens quoi !

Tu as définitivement décidé d'être seul contre tous, c'est ton positionnement je vais pas me faire chier à t'expliquer à chaque fois.

[alain formais]

http://www.chezlesgi...0100709787.html

Un groupe "sain" et "uni". Grands joueurs, ou en tous cas supposés tels, mais petits bonhommes ... Tout petits.

Radiez-moi ces sous-merdes.

C'est dingue, ce que certains ici sont prêts à gober ... N'importe qui peu sortir n'importe quoi tant que ça fait à manger aux poissons.

On ne sait même pas qui c'est cette source, même l'auteur nommé "la rédaction" ne se mouille pas en signant l'article de son nom, la scène restituée si tant est qu'elle se soit bien passé était-elle si dramaturgique ? Gourcuff n'est plus un gamin, ils avaient cas se foutre sur la gueule. Et même si ça c'est passé dans les termes que l'on veut bien nous faire croire, qui a dit que Gourcuff était un ange ? C'est peut-être un ptit con prétentieux qui se prends effectivement pour la nouvelle star.

On ne nous montre pas tout, et ce que l'on voit n'est que ce que l'on veut bien nous montrer. Forcément je vais encore passer pour un donneur de leçons.

Tu ne donnes pas de leçons, tu n'as pas le niveau, mais quand quelqu'un avance une chose tu ne sais que répondre qu'il s'agit peut être du contraire et qu'il ne faut pas tout croire. Bien vu je ne te crois pas non plus.

Quant au "Gourcuff n'est plus un gamin, ils avaient cas se foutre sur la gueule..." je constate à quel niveau tu situes le débat et les solutions que tu proposes. Pour finir permets moi de te citer Asimov :

"La violence est le dernier refuge de la bêtise..."

[Pierre_Minus]

Sans doute Toulalan a t-il eu du mal à dormir ces derniers temps. Dommage qu'il n'ait pas eu la même lucidité quelques semaines plus tôt.

Après, il est bien obligé de dire que tous les joueurs sont fautifs.

En décrètant que c'est la faute à tout le monde, on décrète en même temps que c'est la faute à personne, puisqu'il est impossible pour la fédé de sanctionner 23 joueurs. Il leur suffit de chanter la Marseillaise lors des 3 prochains matchs et de les gagner (contre des équipes de seconde zône), et on ne parlera plus de tout ça. Les joueurs ont tous un point commun, c'est de vouloir tirer un trait sur tout ça, même si leurs motivations sont certainement différentes tout autant que leurs échelles de valeurs. Blanc fera l'unité donc, sans doute, et même si c'est une unité artificielle, elle a le mérite d'exister.

Le problème qui demeure, moralement parlant, c'est qu'on nous dit que meneurs et suiveurs doivent être mis dans le même sac. Or, si Domenech a été plombé, si ses chefs vont l'être, les joueurs eux, vont tirer les marrons du feu tranquille-pépère. C'est un peu gênant, cette solidarité de cisconstance.

On nous prend un peu pour des cons finalement, mais c'est pas grave, tant qu'on gagne

PS : je reconnais ne plus trop savoir qui croire, entre Toulalan et l'article de presse, au sujet de la réalité ou non de cette bagarre, mais tout bien réfléchi, peu importe puisque le cynisme l'emportera

[alain formais]

Sans doute Toulalan a t-il eu du mal à dormir ces derniers temps. Dommage qu'il n'ait pas eu la même lucidité quelques semaines plus tôt.

Après, il est bien obligé de dire que tous les joueurs sont fautifs.

En décrètant que c'est la faute à tout le monde, on décrète en même temps que c'est la faute à personne, puisqu'il est impossible pour la fédé de sanctionner 23 joueurs. Il leur suffit de chanter la Marseillaise lors des 3 prochains matchs et de les gagner (contre des équipes de seconde zône), et on ne parlera plus de tout ça. Les joueurs ont tous un point commun, c'est de vouloir tirer un trait sur tout ça, même si leurs motivations sont certainement différentes tout autant que leurs échelles de valeurs. Blanc fera l'unité donc, sans doute, et même si c'est une unité artificielle, elle a le mérite d'exister.

Le problème qui demeure, moralement parlant, c'est qu'on nous dit que meneurs et suiveurs doivent être mis dans le même sac. Or, si Domenech a été plombé, si ses chefs vont l'être, les joueurs eux, vont tirer les marrons du feu tranquille-pépère. C'est un peu gênant, cette solidarité de cisconstance.

On nous prend un peu pour des cons finalement, mais c'est pas grave, tant qu'on gagne

Je n'ai jamais trouvé que Toulalan prouvait sur le terrain tout le talent dont on le flatte, je m'aperçois qu'en dehors il est aussi limité...

[slow pulse boy]

PS : je reconnais ne plus trop savoir qui croire, entre Toulalan et l'article de presse, au sujet de la réalité ou non de cette bagarre, mais tout bien réfléchi, peu importe puisque le cynisme l'emportera

L' "info" vient d'un site bordelais, ça n'a échappé à personne. Perso, je l'avais lue sur yahoo, mais j'ai préféré citer la vraie source.

[sochalo-parigo]

Domenech en a terminé avec son contrat, j'aimerais savoir où tu as été péché qu'il ait certainement été licencié pour faute grave. Les joueurs (pour l'instant il n'y a que GALLAS qui a balancé) sont libres de paroles et c'est tant mieux, rien de plus naturel qu'il balance surtout s'il s'avérait que l'épisode du brassard est vrai. Ces mecs là ne doivent pas tout à Domenech, ils ont aussi mené leur carrière pour en arriver là et rien ne dit qu'ils n'auraient pas été bleu avec un autre sélectionneur. Raymond n'est pas son père.

Renseigne-toi ! Ils chercheraient à le licencier pour faute grave pour éviter de lui refiler une partie des indemnités automatiques qu'il devait toucher en fin de contrat.

[slow pulse boy]

Si c'est vrai, c'est vraiment un ramassis de mange-merde, cette fédé ; encore pire que ce que j'imaginais.
Mais de toute façon je n'y crois pas. S'ils veulent éviter le grand déballage, leur intérêt est de faire partir Domenech par la petite porte et de le bâillonner avec un gros chèque (histoire que quand on lui proposera d'écrire un livre, il ait envie de refuser, par exemple).

[alain formais]

Domenech en a terminé avec son contrat, j'aimerais savoir où tu as été péché qu'il ait certainement été licencié pour faute grave. Les joueurs (pour l'instant il n'y a que GALLAS qui a balancé) sont libres de paroles et c'est tant mieux, rien de plus naturel qu'il balance surtout s'il s'avérait que l'épisode du brassard est vrai. Ces mecs là ne doivent pas tout à Domenech, ils ont aussi mené leur carrière pour en arriver là et rien ne dit qu'ils n'auraient pas été bleu avec un autre sélectionneur. Raymond n'est pas son père.

Renseigne-toi ! Ils chercheraient à le licencier pour faute grave pour éviter de lui refiler une partie des indemnités automatiques qu'il devait toucher en fin de contrat.

Le problème n'est pas là mais dans le fait que Domenech est employé de la direction technique de la FFF et qu'il avait pour mission de conduire l'équipe de France. Celle-ci terminée il va reprendre les fonctions de chaque DTN au sein de la fédé, soit superviser la formation, faire passer les diplômes d'entraineur...

Il a ce que l'on appelle un CDI comme tout travailleur en France pour un emploi bien défini et il change simplement d'affectation, voilà pourquoi lorsqu'on s'est qualifié il a touché plus de 600000€ de primes et non pas de salaire.

Avec son statut, il pourrait rester jusqu'à la retraite sans être inquiété, voilà pourquoi la fedé et d'autres cherchent la faute grave qui motiverait le licenciement sans indemnités ou presque. Je suis sur que cela donnera droit à un nouveau feuilleton et à de croustillantes révélations car il y aura un paquet de pognon et l'honneur d'un homme en jeu.

[slow pulse boy]

Sinon, la faute grave signifie un licenciement avec départ immédiat mais avec indemnités. Pour un licenciement sans indemnités, c'est une faute lourde qu'il faut constituer ; c'est-à-dire prouver que l'employé a nuit sciemment à l'employeur. Bon courage, les baveux !

[Nico]

Joyeux anniversaire, joyeux anniversaire..... Putain 12 ans

[radouch]

http://www.chezlesgi...0100709787.html

Un groupe "sain" et "uni". Grands joueurs, ou en tous cas supposés tels, mais petits bonhommes ... Tout petits.

Radiez-moi ces sous-merdes.

C'est dingue, ce que certains ici sont prêts à gober ... N'importe qui peu sortir n'importe quoi tant que ça fait à manger aux poissons.

On ne sait même pas qui c'est cette source, même l'auteur nommé "la rédaction" ne se mouille pas en signant l'article de son nom, la scène restituée si tant est qu'elle se soit bien passé était-elle si dramaturgique ? Gourcuff n'est plus un gamin, ils avaient cas se foutre sur la gueule. Et même si ça c'est passé dans les termes que l'on veut bien nous faire croire, qui a dit que Gourcuff était un ange ? C'est peut-être un ptit con prétentieux qui se prends effectivement pour la nouvelle star.

On ne nous montre pas tout, et ce que l'on voit n'est que ce que l'on veut bien nous montrer. Forcément je vais encore passer pour un donneur de leçons.

Tu ne donnes pas de leçons, tu n'as pas le niveau, mais quand quelqu'un avance une chose tu ne sais que répondre qu'il s'agit peut être du contraire et qu'il ne faut pas tout croire. Bien vu je ne te crois pas non plus.

Quant au "Gourcuff n'est plus un gamin, ils avaient cas se foutre sur la gueule..." je constate à quel niveau tu situes le débat et les solutions que tu proposes. Pour finir permets moi de te citer Asimov :

"La violence est le dernier refuge de la bêtise..."

Je réponds ça surtout quand ce que quelqu'un avance est infondé... tant mieux si j'ai pas le niveau, ça m'évitera de me fourvoyer comme toi tu peux le faire.

Le système de défense à la JL est pas mal ... tu prends une phrase puis tu constate ce que tu veux bien constater d'une manière grossière ...mais effectivement tu ne réponds pas à la question, trop fatigant ... superbe après la théorie de l'étalonnage des niveaux. Je persiste que face à la connerie absolue, la petite claque derrière les oreilles est malheureusement trop souvent l'ultime recourt lorsqu'il s'agit de se faire respecter devant une bande d'abrutis. Souvent après on peut même s'en faire de nouveaux amis ... C'est peut-être malheureux mais c'est tellement vrai .. Asimov peut dire ce qu'il veut ..

Moi je crois plutôt et là je l'accorde, je ne me base que sur ma croyance pour l'avancer, que ça en fait fantasmer plus d'un, d'imaginer consciemment ou non qu'il y avait une bande de mercenaires terroristes qui instaurait le règne de la terreur et de la violence dans ce groupe, parce que ça offre une ouverture sur un contexte socio-culturelle, et donne ainsi un peu plus de légitimité à certains mode de pensée nauséabonds. Tout est bon pour créer la propagande.

Et moi je gueule parce que ça fait des années que cette équipe tire tout droit, et c'est maintenant que l'on met le doigt sur l'association entre la connerie et le footballeur, alors que ça c'est bien le fruit de notre société. Pendant qu'on s'attarde sur le niveau intellectuel de ces chevaux de courses munis de ces trucs pour ne pas voir sur les côtés, d'autres s'en tirent comme ils s'en sont toujours tirés.

[John Locke]

Moi je crois plutôt et là je l'accorde, je ne me base que sur ma croyance pour l'avancer, que ça en fait fantasmer plus d'un, d'imaginer consciemment ou non qu'il y avait une bande de mercenaires terroristes qui instaurait le règne de la terreur et de la violence dans ce groupe, parce que ça offre une ouverture sur un contexte socio-culturelle, et donne ainsi un peu plus de légitimité à certains mode de pensée nauséabonds. Tout est bon pour créer la propagande.

Tant qu'il y aura des gens pour sans cesse venir comptabiliser le nombre de Noirs, d'Arabes, d'unijambistes, de musulmans, de bouddhistes, de raéliens, d'homosexuels et de comptables à lunettes dans un groupe jugé comme nuisible et en déduire qu'à partir du moment où ils sont en majorité, la réflexion est raciste, on continuera à nager dans le nauséabond.

[Soch-Aliens vs Predators]

Moi je crois plutôt et là je l'accorde, je ne me base que sur ma croyance pour l'avancer, que ça en fait fantasmer plus d'un, d'imaginer consciemment ou non qu'il y avait une bande de mercenaires terroristes qui instaurait le règne de la terreur et de la violence dans ce groupe, parce que ça offre une ouverture sur un contexte socio-culturelle, et donne ainsi un peu plus de légitimité à certains mode de pensée nauséabonds. Tout est bon pour créer la propagande.

Tant qu'il y aura des gens pour sans cesse venir comptabiliser le nombre de Noirs, d'Arabes, d'unijambistes, de musulmans, de bouddhistes, de raéliens, d'homosexuels et de comptables à lunettes dans un groupe jugé comme nuisible et en déduire qu'à partir du moment où ils sont en majorité, la réflexion est raciste, on continuera à nager dans le nauséabond.

Tant qu'il y aura des gens pour croire que d'interdire d'expression ceux qui pour ne pas avoir l'habitude des précautions oratoires, des édulcorants dialectiques, n'en deviennent pas pour autant des imbéciles en disant tout bonnement ce qu'ils voient, bref des gens pour croire que d'empêcher d'exprimer les problèmes c'est les résoudre, on n'avancera pas loin pour s'éloigner du nauséabond.

[Pierre_Minus]

Tant qu'il y aura des gens pour sans cesse venir comptabiliser le nombre de Noirs, d'Arabes, d'unijambistes, de musulmans, de bouddhistes, de raéliens, d'homosexuels et de comptables à lunettes dans un groupe jugé comme nuisible et en déduire qu'à partir du moment où ils sont en majorité, la réflexion est raciste, on continuera à nager dans le nauséabond.

C'est ce qu'on a fait en 98-2000 lorsqu'on a récupéré cette équipe black-blanc-beur pour en faire un symbole triomphant du modèle d'intégration à la française. Là par contre, personne n'a été pris de nausées, la victoire faisant passer les pilules les plus amères. Radouch a raison au moins sur un point, c'est quelquefois bien utile un match de foot.

[tranxen_200]

http://www.chezlesgi...0100709787.html

Un groupe "sain" et "uni". Grands joueurs, ou en tous cas supposés tels, mais petits bonhommes ... Tout petits.

Radiez-moi ces sous-merdes.

C'est dingue, ce que certains ici sont prêts à gober ... N'importe qui peu sortir n'importe quoi tant que ça fait à manger aux poissons.

On ne sait même pas qui c'est cette source, même l'auteur nommé "la rédaction" ne se mouille pas en signant l'article de son nom, la scène restituée si tant est qu'elle se soit bien passé était-elle si dramaturgique ? Gourcuff n'est plus un gamin, ils avaient cas se foutre sur la gueule. Et même si ça c'est passé dans les termes que l'on veut bien nous faire croire, qui a dit que Gourcuff était un ange ? C'est peut-être un ptit con prétentieux qui se prends effectivement pour la nouvelle star.

On ne nous montre pas tout, et ce que l'on voit n'est que ce que l'on veut bien nous montrer. Forcément je vais encore passer pour un donneur de leçons.

Tu ne donnes pas de leçons, tu n'as pas le niveau, mais quand quelqu'un avance une chose tu ne sais que répondre qu'il s'agit peut être du contraire et qu'il ne faut pas tout croire. Bien vu je ne te crois pas non plus.

Quant au "Gourcuff n'est plus un gamin, ils avaient cas se foutre sur la gueule..." je constate à quel niveau tu situes le débat et les solutions que tu proposes. Pour finir permets moi de te citer Asimov :

"La violence est le dernier refuge de la bêtise..."

Je réponds ça surtout quand ce que quelqu'un avance est infondé... tant mieux si j'ai pas le niveau, ça m'évitera de me fourvoyer comme toi tu peux le faire.

Le système de défense à la JL est pas mal ... tu prends une phrase puis tu constate ce que tu veux bien constater d'une manière grossière ...mais effectivement tu ne réponds pas à la question, trop fatigant ... superbe après la théorie de l'étalonnage des niveaux. Je persiste que face à la connerie absolue, la petite claque derrière les oreilles est malheureusement trop souvent l'ultime recourt lorsqu'il s'agit de se faire respecter devant une bande d'abrutis. Souvent après on peut même s'en faire de nouveaux amis ... C'est peut-être malheureux mais c'est tellement vrai .. Asimov peut dire ce qu'il veut ..

Moi je crois plutôt et là je l'accorde, je ne me base que sur ma croyance pour l'avancer, que ça en fait fantasmer plus d'un, d'imaginer consciemment ou non qu'il y avait une bande de mercenaires terroristes qui instaurait le règne de la terreur et de la violence dans ce groupe, parce que ça offre une ouverture sur un contexte socio-culturelle, et donne ainsi un peu plus de légitimité à certains mode de pensée nauséabonds. Tout est bon pour créer la propagande.

Et moi je gueule parce que ça fait des années que cette équipe tire tout droit, et c'est maintenant que l'on met le doigt sur l'association entre la connerie et le footballeur, alors que ça c'est bien le fruit de notre société. Pendant qu'on s'attarde sur le niveau intellectuel de ces chevaux de courses munis de ces trucs pour ne pas voir sur les côtés, d'autres s'en tirent comme ils s'en sont toujours tirés.

Et dans le bus, qui est venu en aide au gentil blanc agressé par les 4 méchants noirs/musulman ?
Le noir A. Diarra.
Et qui est parmi les auteurs de la lettre lue par Domenech ? Le gentil blanc Toulalan.
Tout n'est pas noir ou blanc (si je puis dire...), la connerie n'est pas une affaire de couleur de peau ou de confession religieuse.

Non, vraiment, le fait qu'Evra, Gallas, Anelka et Ribery soient noirs ou musulmans n'a rien à voir.
Le problème, c'est qu'on a affaire à 4 connards.

[samosman]

Radouch ne parle pas des faits, mais de l'histoire fantasmée par la presse. Et je suis assez d'accord avec lui sur ce point. Les témoignages impliquant Diarra et Toulalan sont particulièremet récents. Avant, on nous avait présenté les meneurs : Evra, Gallas et Ribéry. On a pu lire les mots "caïds", "cités", "musulmans"... les coupables idéals étaient identifiés, la victime idéale aussi, on a même pu lire que c'était l'avocat d'Evra qui avait écrit la lettre. 4 connards, c'est réducteur, qui sait combien ils étaient à refuser de s'entrainer, quant aux petites claques derrière la tête de Gourcuff, si c'est vrai, c'est d'une immaturité certaine, mais croyez vous vraiment que c'est propre à quelques joueurs de l'EdF ? Les joueurs sochaliens qui se moquaient de Birsa quand il est arrivé de Slovénie à cause de ses fringues, ça ne me semble guère plus intelligent.
La différence c'est que dans ce cas de figure la presse a écrit tout ce qui se passait des le bus ou les vestiaires, quitte à amplifier ou inventer quand elle ne savait pas.

[tranxen_200]

Radouch ne parle pas des faits, mais de l'histoire fantasmée par la presse. Et je suis assez d'accord avec lui sur ce point. Les témoignages impliquant Diarra et Toulalan sont particulièremet récents. Avant, on nous avait présenté les meneurs : Evra, Gallas et Ribéry. On a pu lire les mots "caïds", "cités", "musulmans"... les coupables idéals étaient identifiés, la victime idéale aussi, on a même pu lire que c'était l'avocat d'Evra qui avait écrit la lettre. 4 connards, c'est réducteur, qui sait combien ils étaient à refuser de s'entrainer, quant aux petites claques derrière la tête de Gourcuff, si c'est vrai, c'est d'une immaturité certaine, mais croyez vous vraiment que c'est propre à quelques joueurs de l'EdF ? Les joueurs sochaliens qui se moquaient de Birsa quand il est arrivé de Slovénie à cause de ses fringues, ça ne me semble guère plus intelligent.
La différence c'est que dans ce cas de figure la presse a écrit tout ce qui se passait des le bus ou les vestiaires, quitte à amplifier ou inventer quand elle ne savait pas.

Oh, mais je suis tout à fait prêt à augmenter ce chiffre, tu sais.
Je suis même prêt à en mettre 23 dans le sac qui les faits le démontraient.

[FCSMFOREVER]

Je pense que toute cette affaire est vraiment détestable. Quelque soit les fautifs. On entend beaucoup que ce sont les gentils blancs qui ont été menacés par les méchantes racailles. Sans tomber dans la caricature facile, je pense effectivement qu'il y a eu un loupé au niveau de l'éducation de certains des joueurs mis en cause.

Lorsqu'on est en équipe de France on se doit d'avoir une attitude en rapport avec le maillot que l'on porte. Il y a au delà du pays le simple respect du maillot et c'est vrai pour n'importe quel club ou organisation sportive. Comme le disait Lemerre en Corée, "je t'ai donné un maillot, je t'ai donné un numéro". Alors après on peut accuser la taupe, la presse, les médias, la Fédé, Domenech, le joueurs etc

Je pense que néanmoins si 98 était l'exemple parfait d'une réussite collective, on a ici l'exemple parfait d'un échec collectif par manque d'éducation d'une partie ou de tous les joueurs. Et à mon avis cet échec n'est pas celui seulement de la Fédé, mais bien de notre système franco-français à nous qu'on a. En gros je suis assez d'accord avec JM Larqué qui parle de la constitution d'une commission d'enquête à la Fédé, pour sanctionner certains comportements et que ces millionnaires aillent suivre par exemple des cours d'instruction civique. Un peu d'humilité ne fera pas de mal à Evra et à la "nouvelle star".

Enfin je pense qu'une partie devrait être exclue définitivement pour l'exemple (en particulier les meneurs identifiés).

Pour le reste je ne m'explique pas l'attitude d'un "ancien" comme Thierry Henry. Je pense qu'il devait vraiment se sentir en marge pour n'avoir rien dit. Et là Domenech en porte une lourde responsabilité.

[Pierre_Minus]

Un peu d'humilité ne fera pas de mal à Evra et à la "nouvelle star".

Pourquoi vouloir à tout prix faire de Gourcuff un trou du cul ? Dans un souci de ne pas "déraper" ?
Rappelez-moi un épisode où il a pu faire preuve de suffisance, d'arrogance ou de mépris envers ses coéquipiers ou le public ?

Enfin je pense qu'une partie devrait être exclue définitivement pour l'exemple (en particulier les meneurs identifiés).

Impossible d'identifier les meneurs après l'intervention de Toulalan. Lui s'est excusé, les autres également. Certains sont sincères, d'autres moins, mais il sera impossible d'aller au-delà du procès d'intentions. Il n'y aura pas de sanctions, sauf si, et il y a peu de chances, elles viennent de Blanc (et dans ce cas elles seront "sportives").

Pour le reste je ne m'explique pas l'attitude d'un "ancien" comme Thierry Henry. Je pense qu'il devait vraiment se sentir en marge pour n'avoir rien dit. Et là Domenech en porte une lourde responsabilité.

En marge, alors qu'il cotoie Anelka et Gallas dans les équipes de jeunes depuis 20 ans, qu'il est le coéquipier d'Abidal et qu'il est des grands potes d'Evra ? Vraiment, quel comédien fantastique, ce Henry. Il nous a ressorti sa langue de bois habituelle quand il a eu peur de voir sa popularité tomber en flèche pendant que celles d'autres montaient (Gourcuff, Ribéry notamment) ... Embêtant quand on touche de tels revenus publicitaires. Henry ne fait rien spontanément, même ses sourires sur le banc du Barça sont calculés. Je le vois encore consoler les Irlandais qu'il venait sciemment de rouler dans la farine ... J'ai lu dans France Football il y a quelques semaines, que "l'homme n'égalera jamais le joueur". Cela résume parfaitement l'idée que j'ai de lui.

[John Locke]

Moi ce qui m'emmerde profondément, c'est quand j'en vois certains ériger les Gallas, Henry, Abidal ou Evra en victimes d'un certain racisme ambiant stigmate d'un comportement global qu'on retrouverait dans les banlieues ou chez les populations immigrées. Ca fait 10 ans, au bas mot, que ces baltringues l'ont quitté leur cité ! Y ont-ils jamais remis les pieds depuis ? Leur comportement de trou de balle à Knysna est dû aux effluves de champagne, de lèche-bottes qui les installent sur un piédestal, de boîtes de nuits et des milles et un endroit où on les accueille en pachas, des excès économiques du football qui leur offre tout, les coupe justement des difficultés sociales dans lesquelles vivent les malheureux des cités où ils ont grandi. Gallas est une sous-merde parce que sa carrière l'a mené jusque-là et pas parce que sa couleur de peau le définissait comme tel. Je sais bien que personne - du moins je l'espère - ne le pense ici, mais quel intérêt à chaque fois de faire la publicité de certains qui pourraient éventuellement le penser ? Sagna, Mandanda et Alou Diarra semblent avoir adopté un comportement des plus normaux quand Toulalan faisait partie des principaux allumés : c'est pas suffisant pour ne pas remettre sur la table un débat qui n'a pas lieu d'être ?

[tranxen_200]

J'suis d'accord avec John.
Ca commence à me saouler de voir qu'on rapporte tout au racisme dès qu'on critique un noir ou un musulman (notez que je ne parle pas de beurs, puisqu'il n'y en avait pas en Afrique dans cette EDF, les Benzema, Nasri et Ben Arfa étant restés à la maison).

Qu'il soit noir, jaune, blanc ou vert, on s'en fout, un con est un con. épicétou.

[M-J]

J'suis d'accord avec John.
Ca commence à me saouler de voir qu'on rapporte tout au racisme dès qu'on critique un noir ou un musulman (notez que je ne parle pas de beurs, puisqu'il n'y en avait pas en Afrique dans cette EDF, les Benzema, Nasri et Ben Arfa étant restés à la maison).

Qu'il soit noir, jaune, blanc ou vert, on s'en fout, un con est un con. épicétou.

Ribéry s'est convertit à l'Islam.

[JUDAS]

Ribéry s'est convertit à l'Islam.

Il était déjà con avant.

[alain formais]

Mettre le racisme au milieu du débat alors que ça n'a pratiquement jamais été utilisé comme argument sur ce forum c'est regarder le doigt pour éviter la lune.

Si des joueurs arrivent à un tel comportement c'est parce qu'ils sont très cons, ça n'est pas une question de couleur, la connerie est universellement répartie avec un générosité sans égale, et qu'ils sont victimes de tout un tas de parasites qui les isolent, les manipulent et profitent du système.

Sur ce coup on n'est plus dans le foot mais dans un business à base de foot, l'argent voilà le mal et pas la couleur de peau.

[radouch]

Planus :

« Je n'ai rien à dire. J'ai été très heureux d'être sélectionné, pouvait-on lire cette semaine dans Sud-Ouest. J'avais rêvé d'autre chose. C'est passé, il faut aller de l'avant. Je ne suis pas forcément le mieux placé pour m'exprimer. Il y a des joueurs qui ont une légitimité pour dire des choses. Entre ce qui a été écrit et la réalité, il y a plus qu'un monde. Je n'ai donc pas été déçu par ce qu'il s'est passé. »


Bon alors je demande ça aux spécialistes du forum : Planus, il a une bonne gueule ou une sale gueule ? Autrement dit, il est crédible ou pas ? Enfin peut-être que le journaliste à tourner ses déclarations à sa sauce .. qui sait.