7372 réponses à ce sujet

[cdsb90]

Il me semble que lors d'une victoire de Froome à la planche on avait aussi dit que l'étape était trop tôt pour que les leaders s'expliquent.

Et si on regarde l'étape de 2014, assez similaire, mais un tantinet moins dur, Nibali avait sorti le grand jeu et ça roulait déjà fort dans le col des Chevrères. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que l’enchaînement des deux cols sont mis ensemble dans les profils de col. 

 

Si ça se regarde dans l'avant dernier col, il y a une opportunité. 

[ilan the best]

 

Si INEOS voit en lui un vainqueur potentiel, ils ne le laisseront pas sortir.

 

 

Non mais qui à l'heure actuelle, ne voit pas en lui un vainqueur potentiel? Il a la pancarte, c'est clair. Le fait que Bernal soit tout suite allé chercher Pinot lors de son accélération dans le mur final est révélateur. D'ailleurs, elle a l'air maligne la pépite colombienne, car en plus de faire le taf d'aller courser le français, il a sûrement posé la première pierre de son leadership chez Ineos par rapport à Thomas.  Un peu comme le gallois l'avait fait l'an passé par rapport à Froome. Je m'avance certes un peu dès cette première escarmouche, mais c'est l'impression que cela m'a donné.

 

Si notre Thibaut est épargné par les chutes et les microbes, je mise sur un duel avec Bernal pour la gagne à Paris. En espérant fortement que le cycliste franc-comtois qui draine avec lui un romantisme de terroir qui me va bien, terrasse cette cynique armée britannique au lourd passé pharmaceutique. Au passage, qu'est-ce qu'un talent pur comme le petit Bernal est allé foutre là-dedans? L'argent peut-être...

[ilan the best]

 

Et si on regarde l'étape de 2014, assez similaire, mais un tantinet moins dur, Nibali avait sorti le grand jeu et ça roulait déjà fort dans le col des Chevrères.

 

 

Exact. Cette année, ce sera encore plus dur qu'en 2014, avec la montée coté Masevaux du Ballon d'Alsace plus proche de l'arrivée que le Platzerwasel du parcours de 2014.

A l'époque Nibali avait qualifié cette étape de plus dure qu'il ait effectuée en moyenne montagne.

Sa présence sur le Tour de cette année est une bonne nouvelle pour le spectacle. Je le sens capable d'aider certains à faire sauter le cadenas qu'Ineos est prêt à poser sur la course.

[John Locke]

Si tu savais ce que je m’en branle de tes provocations. Et encore plus du fait que tu nieras que c’est ce que sont tes posts.

Prétendre que Pinot peut gagner le Tour, après nous avoir pondu des années durant que Quintana était un cador... T’as vraiment peur de rien, surtout pas du ridicule.

Conseil sérieux : entre en contact avec Olivier Haralambon, auteur du sublime « mes coureurs imaginaires », et va lui expliquer que Bernal ou Thomas sont chargés et Pinot clair comme de l’eau de roche. Je te rassure, il a une légitimité bien plus grande que la tienne à avoir un avis péremptoire sur la question. Je te rappelle que le tien ne se fonde que sur la passion du beauf tout heureux de voir le mec de son village devenir la célébrité locale. Lui, il est tout gentil et tout mignon, les autres ils sont tout méchants. Sérieusement, tu vaux mieux que cela (au bout d’un moment, je ne vais plus croire à cette antienne).

[ilan the best]

 il a une légitimité bien plus grande que la tienne à avoir un avis péremptoire sur la question. Je te rappelle que le tien ne se fonde que sur la passion du beauf tout heureux de voir le mec de son village devenir la célébrité locale.

 

Eh oui, que veux-tu, je suis un bouseux, un plouc, le pauvre gars que tu envoies au PMU du coin siroter son coup dès que son avis s'affronte au tien. Tu sais, les types que tu fais mine de défendre dans ta lettre à la connasse de PSA...En fait, tu les aimes autant que Tavarès ces gens-là.

[Poteau de Pamic]

 

Ca s'enchaine vite les deux monts, c'est différent des autres années. Et le profil s'y prête plus. Ou sinon, de l'écrémage avec un rythme élevé. Tout dépend aussi des échappées etc

On est en première semaine.
Logiquement, cette étape devrait servir de sélection par l’arrière. Le masque des favoris les plus en méforme tombera, mais personne ne va se révéler.
Si Pinot le fait, ce sera un panache régional, mais selon l’importance que lui accorde Ineos, si ces derniers décident de le cadenasser, il ne partira pas.

 

Vu la pente dans la Planche vers le sommet au moins, le plus fort s'imposera au dessus.

Avant même si les Chevrères c'est très dur, Ineos devrait pouvoir cadenasser

[John Locke]

il a une légitimité bien plus grande que la tienne à avoir un avis péremptoire sur la question. Je te rappelle que le tien ne se fonde que sur la passion du beauf tout heureux de voir le mec de son village devenir la célébrité locale.

Eh oui, que veux-tu, je suis un bouseux, un plouc, le pauvre gars que tu envoies au PMU du coin siroter son coup dès que son avis s'affronte au tien. Tu sais, les types que tu fais mine de défendre dans ta lettre à la connasse de PSA...En fait, tu les aimes autant que Tavarès ces gens-là.

Le fait d’être un beauf n’a absolument rien à voir avec le statut social.
Séguéla est un beauf, par exemple. Ou Castaner, ou Trump, ou Neymar, ou Wauquiez.
Quand on écrit un texte de manière réfléchie qui n’est pas un simple post comme on en écrit des centaines d’autres, les mots employés ont un sens et une importance. Si je n’utilise pas le mot « beauf » dans mon texte, ce n’est pas par hasard.
Tu es donc malhonnête, et c’est encore le plus grave. Ou alors tu n’as rien compris à ce qui était écrit, ce qui est possible aussi.

[Cun's]

Traiter de beauf ceux qui supportent Pinot parce qu'il est francomtois (et malgré son soutien au PSG ), c'est pas par ricochet faire de même avec les supporters de Sochaux (dont certains joueurs rêvent du PSG aussi)?

[John Locke]

Traiter de beauf ceux qui supportent Pinot parce qu'il est francomtois (et malgré son soutien au PSG ), c'est pas par ricochet faire de même avec les supporters de Sochaux (dont certains joueurs rêvent du PSG aussi)?

Franchement, faites un effort pour ne pas interpréter ce qui est clairement écrit. J’ai écrit qu’ItB adoptait une attitude de beauf en prétendant de manière péremptoire que les Ineos sont tous dopés et qu’il est impossible, parce qu’il est Franc-Comtois et donc au-dessus de tout soupçon, que Pinot le soit. Je n’ai pas écrit que les gens qui supportent Pinot parce qu’il est Franc-Comtois sont des beaufs. Sérieusement, c’est vraiment pénible cette façon de détourner le propos*.
Et il y a encore plus pénible (et beauf, pour le coup), c’est de ramener TOUTES les discussions autour du vélo au dopage, et de n’épargner aucune performance (sauf celles de Pinot) de procès d’intention redondants et systématiques. Je trouve insupportable que l’on ne puisse pas, année après année, parler de la course. Il n’y a pas plus beauf (et je l’assume) qu’un mec qui regarde le cyclisme et beugle qu’ils sont tous dopés sauf les Français, et que les Anglo-Saxons le sont par définition. On a compris que certains ne vivent qu’à travers ce paradigme, c’est bon ! En attendant, cela s’appelle des procès d’intention. Et je subodore que cela puisse se transformer en diffamation, au bout d’un moment, si quelqu’un de visé était procédurier.
C’est vraiment impossible de simplement prendre la course comme elle vient et de la commenter comme elle est, et d’attendre qu’un coureur soit pris la main dans le pot pour discuter de dopage ?

*et je sens qu’il va me falloir préciser cela : je ne dis pas que Pinot est dopé. Je dis qu’il n’y a aucune raison objective autre qu’une passion triste à affirmer de manière péremptoire que Thomas l’est et Pinot non. Et je dis surtout que je m’en carre royalement du blabla de Bernard et Francis sur le dopage qui n’est qu’une excroissance supplémentaire de la financiarisation du sport et de la vie en général. Chouriner contre le dopage tout en se masturbant sur la VAR, ça s’appelle une dissonance cognitive. Les deux répondent d’une même exigence : favoriser les intérêts financiers de certains. Quant à la dissonance, elle se soigne de plusieurs manières.

[Cun's]

Calme, Cool, Zen, Lexomil!... (mais non, je ne veux pas dire que tu es sarkozyste...)

 

A un moment, si tout ce que tu dis est mal interprété, c'est que soit on est vraiment trop con, ce qui est n'est pas improbable j'en conviens, soit ton style d'écriture est un peu trop alambiqué pour être parfaitement clair... Je mets de côté ceux qui se payent systématiquement ta tête, uniquement pour te faire chier, ce qui fonctionne remarquablement bien...

[John Locke]

« il a une légitimité bien plus grande que la tienne à avoir un avis péremptoire sur la question (de savoir si Bernal est par principe dopé et Pinot non). Je te rappelle que le tien ne se fonde que sur la passion du beauf tout heureux de voir le mec de son village devenir la célébrité locale. »

S’il y a quelque chose d’alambiqué là-dedans qui permette de comprendre que ce qui est dit, c’est que ceux qui supportent Pinot sont des beaufs, j’en suis désolé mais je ne pourrai pas faire mieux ou plus simple.

[Cun's]

Moi je suis tout heureux de voir Pinot qui habitait à 10 bornes de chez moi devenir une célébrité, au moins nationale, et probablement internationale (au moins pour ceux qui suivent le vélo). Après dopage ou pas, j'en sais rien et c'est pas la question...

Tout comme je suis tout heureux quand Sochaux va bien et marche bien (c'est pas tout à fait pareil dans mon esprit...) et va taper des équipes supposées plus grosses que lui (ce qui, à part l'année dernière, ne m'empêche d'aller me geler devant des purges de L2 à Bonal en espérant l'éclair dans la grisaille) avec une armée de petites jeunes formés au centre (genre 2011)

 

J'ai cru à un moment que tu liais "beauf", qui a une connotation "légèrement" pejorative, à ce genre de réaction. J'ai du me tromper... ou je suis trop con, je sais plus... (Hé! j'ai pas dit que tu l'avais dit!!!).

[John Locke]

Non, je ne me permettrai pas certainement pas un tel lien, en aucun cas. J’évite autant que faire se peut les jugements de valeur sauf pour des personnages réellement antipathiques (libertyord, FCSMFOREVER, SHONE, ben_ben). ItB, je le respecte, et ce sont ses attitudes que je qualifie parfois négativement. Le discours n’est parfois pas à la hauteur du personnage, trop simpliste. Alors ça m’agace.
Pour le reste, vous avez mille fois raison de supporter Pinot, et c’est une fierté pour la Franche-Comté d’avoir un coureur de ce niveau. Les régionaux comme les Français en général ont raison d’être derrière lui. A titre personnel, je n’ai pas d’attache particulière et je ne suis pas fan du personnage. Les mecs qui m’ont fait aimer le vélo sont ceux dont on voyait qu’ils auraient pu crever sur leur selle pour finir une course. Pinot a été l’antithèse de cela à mes yeux, une sorte de sénateur du cyclisme, les efforts faits pour arriver là étant massacrés par un dilettantisme pénible une fois parvenu chez les pros. Je souhaite réellement qu’il ait évolué sur ce point, et je pense d’ailleurs que cela peut être le cas. Je n’ai aucune hostilité contre lui, je serais heureux qu’il fasse un beau Tour, vraiment, je suis certain qu’il peut tenir la dragée haute à certains, mais je conteste l’idée qu’il soit, sous prétexte qu’il a foulé les routes que certains affectionnent, l’outsider numéro 1 à Bernal. Là, il faut raison garder. Tout est possible sur un Tour, Ineos ne laissera à coup sûr pas Pinot faire ce qu’il veut, mais il n’est qu’un opposant parmi d’autres. Il n’a jamais montré avoir le mental pour gagner cette course et aujourd’hui, je le vois tenir le coup, jouer à armes égales, mais se vautrer physiquement et/ou psychologiquement sur une étape et y laisser 10 minutes. Et contrairement à ItB, je saurai reconnaître que je suis content s’il prouve le contraire. L’important, c’est de parler vélo, et juste vélo.

[tracy]

 Traiter de beauf ceux qui supportent Pinot parce qu'il est francomtois (et malgré son soutien au PSG ), c'est pas par ricochet faire de même avec les supporters de Sochaux (dont certains joueurs rêvent du PSG aussi)?

 

Si vous voyez 3 couillons avec le maillot de Sochaux dans la montée du Haut-Koenigsbourg, j'en serai 

[Cun's]

 

Ceci dit, entretemps, JL m'a expliqué son propos...

[Pauline]

Je me demande si le terme "beauf" n'a perdu de sa substance depuis longtemps. Comme le dit un ami cher, "on est toujours le beauf de quelqu'un".
Sinon, mon beau-frère est charmant. Et il a voté Benoît Hamon.

[Poteau de Pamic]

 

Traiter de beauf ceux qui supportent Pinot parce qu'il est francomtois (et malgré son soutien au PSG ), c'est pas par ricochet faire de même avec les supporters de Sochaux (dont certains joueurs rêvent du PSG aussi)?

Franchement, faites un effort pour ne pas interpréter ce qui est clairement écrit. J’ai écrit qu’ItB adoptait une attitude de beauf en prétendant de manière péremptoire que les Ineos sont tous dopés et qu’il est impossible, parce qu’il est Franc-Comtois et donc au-dessus de tout soupçon, que Pinot le soit.

Ben tu vois c'est pourtant pas compliqué d'écrire la bonne parole 

 

Allez Thibaut !

[Cun's]

Allez Thibaut, montre leur qui c'est Raoul!!!

[boz]

Encore une belle stratégie de la part de Movistar...

[John Locke]

Les Movistar sont toujours aussi cons.

[Cun's]

Ah zut, à 1'46" pres c'était bon...

[John Locke]

Geraint Thomas peut remercier ses équipiers Landa, Quintana et Pinot de l’avoir emmené dans ses pantoufles à la première place des favoris.

[Poteau de Pamic]

Landa et Pinot ont tenté d'attaquer pour l'un, de durcir la course pour faire la différence dans le final pour l'autre (ce qu'il a fait d'ailleurs sauf sur Thomas). Commentaire faux et profondément injuste.

 

Impressionné par Thomas. Prochaine fois il peut directement annuler toutes ses courses avant le Tour, ça sert à rien de faire des kms avant en fait. 

 

Sorti du sarcasme, Thibaut est très fort mais risque de tomber sur un os gallois. Les Movistar roulent toujours comme des abrutis à contretemps. Bernal n'est peut être pas l'épouvantail annoncé, Bardet est à la rue.

[Cun's]

La Quick Step quand-même, pour etre une des meilleures formations du monde, ils sont pas super pour défendre un maillot quand ca grimpe...

[John Locke]

Landa et Pinot ont tenté d'attaquer pour l'un, de durcir la course pour faire la différence dans le final pour l'autre (ce qu'il a fait d'ailleurs sauf sur Thomas). Commentaire faux et profondément injuste.

Impressionné par Thomas. Prochaine fois il peut directement annuler toutes ses courses avant le Tour, ça sert à rien de faire des kms avant en fait.

Sorti du sarcasme, Thibaut est très fort mais risque de tomber sur un os gallois. Les Movistar roulent toujours comme des abrutis à contretemps. Bernal n'est peut être pas l'épouvantail annoncé, Bardet est à la rue.

Il n’y absolument rien de faux ni d’injuste. On a encore le droit de critiquer la stratégie de votre totem.
Cela fait des années que j’explique qu’une équipe qui « durcit la course » à 5 kilomètres de l’arrivée quand une autre s’est chargée de mener le train les 60 km précédents, c’est emmener les Sky/Ineos dans un fauteuil.
Si les équipes comme Groupama, Movistar et Jumbo n’ont pas l’intelligence d’unir leurs forces (non pas dans une illusoire alliance, mais en s’entendant sur le fait que s’éliminer entre eux, c’est faire gagner Ineos), c’est un nouveau cadeau offert à Thomas et Bernal. Moi ça me va, ils sont mes favoris puisque les plus intelligents. Mais si chacun décide de jouer sa partition, ça ne rime à rien.
Groupama qui pousse est parvenu à éliminer Bardet qui s’était déjà éliminé dimanche. Waouh, super. Mais j’oubliais, comme c’est Pinot, il faut se prosterner.

[boz]

Bardet évoquait un problème mécanique sur la dernière montée.

 

L'équipe Ineos ne semble pas aussi forte que les années précédentes.

[John Locke]

L'équipe Ineos ne semble pas aussi forte que les années précédentes.

Précisément. Même si je pense qu’ils ont demandé à Poels de se réserver.

[Cedthan]

Pinot ne se retient il pas dans les derniers km ? Il donne l'envie de vouloir attaquer, n'y va pas finalement, et se lâche sur les derniers mètres.

[John Locke]

Pinot ne se retient il pas dans les derniers km ? Il donne l'envie de vouloir attaquer, n'y va pas finalement, et se lâche sur les derniers mètres.

Pourquoi se serait-il retenu ? Il n’a pas réussi à suivre Thomas lorsque celui-ci a accéléré.

[Cedthan]

Consigne? Je ne sais pas mais il y a eu à mes yeux un énorme décalage entre son attitude et son aisance par moment et son absence d'initiative.