16008 réponses à ce sujet

[radouch]

Un détournement lamentable de tes propos sur une phrase d'une dizaine de mots, alors que tu viens d'écrire une trentaine de ligne, tu devrais plutôt t'en réjouir.

[John Locke]

Une phrase qui tendait à toutes les résumer !

[radouch]

c'est la faute de tout le monde (même la mienne tiens !) sauf la sienne.

Idem.

Ce n'est pas parce que toi tu es manichéen dans tes argumentations et incapable d'apporter des nuances, que c'est le cas de tout le monde.
2006, c'est tout le monde, ni Domenech, ni les joueurs, 2010, pareil.
Moi j'essaye pas de laver le linge sale de Domenech, j'essaye juste de montrer que celui des joueurs, du public et des médias est crade aussi. Grosse nuance dont il serait bon que tu prennes conscience pour appréhender mes messages. Chez moi, c'est pas du "Raymond n'y est pour rien" mais "Raymond n'est pas responsable de tout".

Oui on le sait, tout le monde fait du linge sale ... ça aurait été rintintin ou tartenpion sélectionneur, il aurait évolué dans le même contexte. Il y a des invariables et on ne peut pas se réfugier derrière.

Moi je suis pas là pour dire que si sur la forme Raymond n'est pas responsable de tout, sur le fond c'est lui le responsable.

Raymond à toujours été là pour ramasser ses primes et son salaire, il a signé le contrat, il ne faut pas minimiser sa responsabilité. Si il n'est pas prêt à l'assumer, il ne vaut pas mieux que les joueurs. Il n'y a pas d'intérêts à lui chercher des circonstances atténuantes sauf se complaire à remuer la merde.

Et pour tes histoires de nuances, révise ta capacité à les apprécier, ça nous évitera ces longs débats stériles.

[Pierre_Minus]

http://www.chezlesgi...0100709787.html

Un groupe "sain" et "uni". Grands joueurs, ou en tous cas supposés tels, mais petits bonhommes ... Tout petits.

Radiez-moi ces sous-merdes.

[radouch]

http://www.chezlesgi...0100709787.html

Un groupe "sain" et "uni". Grands joueurs, ou en tous cas supposés tels, mais petits bonhommes ... Tout petits.

Radiez-moi ces sous-merdes.

C'est dingue, ce que certains ici sont prêts à gober ... N'importe qui peu sortir n'importe quoi tant que ça fait à manger aux poissons.

On ne sait même pas qui c'est cette source, même l'auteur nommé "la rédaction" ne se mouille pas en signant l'article de son nom, la scène restituée si tant est qu'elle se soit bien passé était-elle si dramaturgique ? Gourcuff n'est plus un gamin, ils avaient cas se foutre sur la gueule. Et même si ça c'est passé dans les termes que l'on veut bien nous faire croire, qui a dit que Gourcuff était un ange ? C'est peut-être un ptit con prétentieux qui se prends effectivement pour la nouvelle star.

On ne nous montre pas tout, et ce que l'on voit n'est que ce que l'on veut bien nous montrer. Forcément je vais encore passer pour un donneur de leçons.

[John Locke]

Gober que Domenech est une buse sous prétexte que "Monsieur Gallas" l'a dit, ça il faut. Par contre, que ce dernier est un trou du cul parce qu'un joueur parle sous couvert d'anonymat, surtout pas.

[radouch]

L'un me confirme ce que je savais déjà, l'autre n'est qu'un fait divers qui avéré ou non n'a que très peu de signification. L'un est explicite, l'autre prête à la facilité et aux raccourcis.

Edit : Et pour ta gouverne il n'a jamais été question d'un joueur qui parle sous anonymat, mais d'une source proche des joueurs. Ce n'est qu'une nuance .. mais quand même.

[John Locke]

Et c'est toi qui parle de naïveté, alors que tu te bases, pour établir une vérité vraie, sur un discours prémâché que j'aurais pu moi-même déblatérer à sa place tant il est convenu et couru d'avance ? Que certains puissent tomber dans la manigance des Gallas, Evra, Abidal visant à les dédouaner de toute responsabilité me sidère. Mais après tout, ils ont raison, puisque ça marche !

[radouch]

Et c'est toi qui parle de naïveté, alors que tu te bases, pour établir une vérité vraie, sur un discours prémâché que j'aurais pu moi-même déblatérer à sa place tant il est convenu et couru d'avance ? Que certains puissent tomber dans la manigance des Gallas, Evra, Abidal visant à les dédouaner de toute responsabilité me sidère. Mais après tout, ils ont raison, puisque ça marche !

Je te le concède, une vérité vraie est une vérité qui n'est pas fausse.

C'est toi qui me dit que je me base la dessus pour établir une vérité, pas moi.

Tu me parle de naïveté ... tu pense peut-être que ce que tu dis est basé sur des choses plus vraies que celles sur lesquelles je me base ? Tu y étais en Afrique du sud ? Non, donc tu es tout aussi naïf que moi. A moins que ce ne soit toi la taupe ?

[John Locke]

Demande toi aussi pourquoi Domenech n'a rien gagné avec les Espoirs alors qu'il a eu la génération 98-00

Une finale perdue aux tirs aux buts à Bâle, comme une Coupe du Monde d'ailleurs ensuite. Si ces deux trophées sont remportés à l'arrachée, l'argument du palmarès ne tient plus. Un éminent forumeur comme toi pourrait franchement faire abstraction de l'argument du palmarès qui, pour le coup et tu en conviendras, ne tient qu'à un mauvais coup de chatte.

[John Locke]

Et c'est toi qui parle de naïveté, alors que tu te bases, pour établir une vérité vraie, sur un discours prémâché que j'aurais pu moi-même déblatérer à sa place tant il est convenu et couru d'avance ? Que certains puissent tomber dans la manigance des Gallas, Evra, Abidal visant à les dédouaner de toute responsabilité me sidère. Mais après tout, ils ont raison, puisque ça marche !

Je te le concède, une vérité vraie est une vérité qui n'est pas fausse.

C'est toi qui me dit que je me base la dessus pour établir une vérité, pas moi.

Tu me parle de naïveté ... tu pense peut-être que ce que tu dis est basé sur des choses plus vraies que celles sur lesquelles je me base ? Tu y étais en Afrique du sud ? Non, donc tu es tout aussi naïf que moi. A moins que ce ne soit toi la taupe ?

Quand tout va bien dans le meilleur des mondes, dans le monde actuel, ça se sait. Quant tout va mal, aussi. Excuse-moi, mais ce n'est plus de la naïveté de penser que, comme le disent Pipo, Mario et Gros Lulu, "tout le monde mangeait ensemble, on se réconfortait quand ça allait mal, tout le monde était rassemblé sous les drapeaux de la révolte ...", c'est de la sombre connerie. Donc non, je n'étais pas en AdS, mais se baser sur les déclarations officielles des principaux frondeurs, c'est se muer dans la voie officielle, celle de la manipulation et du mensonge, comme dans toute société à grande ou plus petite échelle.
Je garde donc ma main à couper et ma certitude à 99,9% que la version réelle est celle de la "Nouvelle Star" et non celle du grand buffet campagnard convivial.

[Pierre_Minus]

C'est dingue, ce que certains ici sont prêts à gober ... N'importe qui peu sortir n'importe quoi tant que ça fait à manger aux poissons.

On ne sait même pas qui c'est cette source, même l'auteur nommé "la rédaction" ne se mouille pas en signant l'article de son nom, la scène restituée si tant est qu'elle se soit bien passé était-elle si dramaturgique ? Gourcuff n'est plus un gamin, ils avaient cas se foutre sur la gueule. Et même si ça c'est passé dans les termes que l'on veut bien nous faire croire, qui a dit que Gourcuff était un ange ? C'est peut-être un ptit con prétentieux qui se prends effectivement pour la nouvelle star.

On ne nous montre pas tout, et ce que l'on voit n'est que ce que l'on veut bien nous montrer. Forcément je vais encore passer pour un donneur de leçons.

Mouais, ok mais entre vouloir garder son objectivité et se faire l'avocat des causes perdues je pense qu'il y a une marge.

Je n'ai pas non plus pour habitude de prendre pour argent comptant ce qu'on peut lire dans les médias, bien au contraire. Mais l'animosité de certains joueurs envers Gourcuff est un fait avéré, son père lui même en a parlé (à mots couverts certes). Et puis son éviction pour le match contre le Mexique est tout de même plus que louche. Alors effectivement, peut être que Gourcuff peut agacer, notamment quand il multiplie ses frappes improbables à 35 mètres. Il est surtout différent de ces mecs-là, fondamentalement, et a le (gros) tort d'etre trop bien élevé. Si Jacquet était encore sélectionneur il lui conseillerait de muscler son jeu

Evra est stupide mais Ferguson en a fait son capitaine ; Ribéry est un benêt mais le Bayern l'a prolongé malgré ses petits soucis et ses perfs moyennes ; Abidal, Malouda et Anelka sont incontournables dans leurs clubs, comme l'était Gallas avant cette saison. Donc voilà, quand ces mecs sont drivés, dans des clubs à la hiérarchie établie, avec des mecs burnés aux commandes, ils ne posent pas de problème. Voilà, à un moment faut leur dire quoi faire (et ne pas faire) et comment le faire. Faut les manier à grands coups de latte quoi

Le responsable N°1 pour moi, c'est la fédé qui a reconduit Domenech alors qu'il était clair qu'il n'avait pas les épaules pour gérer cette bande de décérébrés. Raymond n'est pas un mauvais bougre, il s'est juste retrouvé dans la peau d'un prof de français dans un lycée, ou plutôt une école primaire de Clichy-sous-Bois. Et Gourcuff a joué le rôle du premier de la classe petit-bourgeois J'arrête là pour l'analyse socio-footballistique des événements.

[radouch]

Et c'est toi qui parle de naïveté, alors que tu te bases, pour établir une vérité vraie, sur un discours prémâché que j'aurais pu moi-même déblatérer à sa place tant il est convenu et couru d'avance ? Que certains puissent tomber dans la manigance des Gallas, Evra, Abidal visant à les dédouaner de toute responsabilité me sidère. Mais après tout, ils ont raison, puisque ça marche !

Je te le concède, une vérité vraie est une vérité qui n'est pas fausse.

C'est toi qui me dit que je me base la dessus pour établir une vérité, pas moi.

Tu me parle de naïveté ... tu pense peut-être que ce que tu dis est basé sur des choses plus vraies que celles sur lesquelles je me base ? Tu y étais en Afrique du sud ? Non, donc tu es tout aussi naïf que moi. A moins que ce ne soit toi la taupe ?

Quand tout va bien dans le meilleur des mondes, dans le monde actuel, ça se sait. Quant tout va mal, aussi. Excuse-moi, mais ce n'est plus de la naïveté de penser que, comme le disent Pipo, Mario et Gros Lulu, "tout le monde mangeait ensemble, on se réconfortait quand ça allait mal, tout le monde était rassemblé sous les drapeaux de la révolte ...", c'est de la sombre connerie. Donc non, je n'étais pas en AdS, mais se baser sur les déclarations officielles des principaux frondeurs, c'est se muer dans la voie officielle, celle de la manipulation et du mensonge, comme dans toute société à grande ou plus petite échelle.
Je garde donc ma main à couper et ma certitude à 99,9% que la version réelle est celle de la "Nouvelle Star" et non celle du grand buffet campagnard convivial.

Et bien si tu connais la version de la nouvelle star, dis là nous au lieux de tout garder pour toi. J'en salive à l'avance.

Tu t'éloigne dans ta quête du gentil et du méchant joueur alors que de une, ces enfantillages ne sont que des conséquences, de deux qu'ils soient vrais ou faux je ne vois pas bien ce que ça peut changer.

Il n'est pas omis que Gourcuff n'ait jamais eu à endosser de mauvais rôle et prétendre le contraire ne peut-être basé que sur des inepties discriminatoires.

A contrario, même s'il s'avérait par la suite que les méchants sont bel et bien des méchants, et Gourcuff bel et bien un gentil, il est de la responsabilité de ce grand garçon de savoir s'imposer et de se faire respecter dans un vestiaire ... si c'est ça, celui qu'on désignait potentiellement leader technique de l'équipe, c'est que sa place au placard n'est pas usurpée.

Tu veux mettre de la responsabilité sur le dos des joueurs soit, mais ils sont tous responsables, dans tout les cas on en revient à 2 problématiques : l'erreur de casting avec le joueur trop con et le joueur trop tendre, ou la mauvaise gestion de ces derniers. Quand on sait qui est le directeur de casting et qui est le metteur en scène, on se rend bien compte qu'il est futile de chercher le ver dans la pomme quand elle est déjà pourrie.

Tout le reste n'est que du ragot et du commérage parce qu'il faut bien qu'ils disent quelque chose sur l'équipe tv, sinon personne ne regarderait. Alors les histoires de manigances occultes des persécuteurs de petit poussin bien élevé, et fossoyeurs mensongers de la société manipulée par Paul le poulpe, raconte la à tes enfants avant de les border le soir et ne me parle plus de naïveté.


Ps : DB, avoir des convictions c'est bien, maintenant si le ptit Gourcuff se fait encore raquetter à son âge, c'est qu'il doit bien aimé ça aussi. Passer pour une victime c'est un bon moyen de fuire ses responsabilités.

[FruityFranck]

Taper sur Domenech, alors qu'il est maintenant mis sur la touche (certainement licencié par la fédé pour faute grave*), pour se racheter une bonne conduite, c'est trop minable. Les joueurs me dégoutent lorsqu'ils lui crachent dessus. C'est quand même grâce à lui s'ils ont été sélectionnés.
Pourtant dieux sait que je ne supporte pas Domenech en tant que sélectionneur (ou plutôt manager d'homme), mais là je ne peux que plussoyer JL lorsqu'il démontre la part de responsabilité des joueurs dans la déblacle de l'EDF.
Se cacher derrière l'incompétence de Domenech alors qu'eux même n'ont pas été à la hauteur de l'évènement... je dis chapeau! Belle mentalité!

*Maître Colard, affirme à propos de Domenech : " La faute serait son incapacité à accomplir la mission qui lui a été confié. Il n'est pas difficile de caractériser les manquements à ses obligations contractuelles. Il devait conduire l'équipe. Or il ne l'a pas conduite. Il devait lui insuffler un esprit d'équipe. Cela n'a pas été le cas. La succession des fautes qui ont été commises, par leur synthèse, peut à un moment donné constituer une faute grave ".
Pour info, même en quittant son poste de sélectionneur Domenech reste encore un employé de la fédération.

Tiens, si je suis Me. Colard, ne peut-on pas établir également de fautes professionnelles pour les joueurs ?
Pour le capitaine et d'autres je pense que oui.
Lorsqu'on a un statut de représentation de la France, on a des devoirs et des obligations (un peu comme des fonctionnaires) et on ne peut pas faire n'importe quoi avec son image.
L'œuvre de l'EDF en Afrique du Sud va des propos d'Anelka, de la pseudo-grève, des matchs et jusqu'à la main tendue de Parreira. Tous ont failli.

[couscous]

Gourcuff et sa gueule d'ange.... Au vue de sa dernière saison pourri avec Bordaube, votre Seigneur pense qu'il a choppé une bonne grosse melonite aprés son trophée UNFP et sa place de 2éme Français au ballon d'or.
Sans oublier les éloges sur son physique, les diverses solicitations, et les contrats pubs. ... le cocktail que nos bleus avaient bu en 2001.

[Garulfo]

Pour preuve depuis six moi c'est lui que l'on entend partout raconter tout et n'importe quoi en pétant plus haut que son cul.

[John Locke]

A contrario, même s'il s'avérait par la suite que les méchants sont bel et bien des méchants, et Gourcuff bel et bien un gentil, il est de la responsabilité de ce grand garçon de savoir s'imposer et de se faire respecter dans un vestiaire ... si c'est ça, celui qu'on désignait potentiellement leader technique de l'équipe, c'est que sa place au placard n'est pas usurpée.

On apprend donc grâce à toi que le harcèlement moral est l'apanage des collégiens - dans ce cas-là, c'est rendre encore plus cons qu'ils ne le sont les Ribéry et ses Tortues Ninja - et que le football professionnel laisse aux portes de ses vestiaires les caractères effacés et trop gentillets.
Il ne me semblait pas que l'effet d'intimidation d'une bande sur un individu isolé était circonscrit dans cette catégories sociales ou professionnelles. J'apprends donc.

[alain formais]

Je rêve : des mecs qui sont riches à miyons et sont payés pour vivre de leur passion, devraient se présenter dans cette compétition avec une seule chose à l'esprit, donner le meilleur d'eux même pour les autres, se mettre au service de l'équipe, du jeu pour entrer dans l'histoire et essayer de décrocher le titre ultime de toute carrière de footballeur.

Domenech n'aurait jamais du s'occuper d'une certaine partie du coté psychologique des joueurs si ce n'est celle de la préparation des matchs, du jeu de l'adversaire, des combinaisons destinées à le déstabiliser...

Au lieu de ça on lui demande de faire ce que les propres parents des joueurs n'ont jamais su faire : leur donner une éducation, inculquer des valeurs, en faire des hommes quoi.

J'ai vu un Evra en conférence de presse avec un regard halluciné chercher un traitre, un Henry se précipiter chez Sarko dès son arrivée comme un sale gosse une fois son méfait accompli se réfugie dans les jupes de sa maman...

Je n'ai pas vu des hommes dans leur comportement, leur mentalité, leurs faits et gestes. C'est de cela qu'il faut être inquiet, que notre société fabrique de tels personnages et trouve logique de leur faire un pont d'or et de rapporter et amplifier tous leurs faits et gestes.

Je commence sérieusement à m'interroger sur mon soutien au foot tant ces valeurs vont à l'encontre des miennes et me choquent. J'en ai bouffé des terrains pourris, des douches froides, des vestiaires en ruines mais j'y ai toujours pris plaisir car je partageais avec mes potes, quelques heures par semaines je faisais partie d'une équipe avec parfois le bonheur de gagner mais surtout le plaisir de se retrouver et de se chambrer, de partager.

Le match d'hier soir m'a réconcilié avec lui et j'avoue que je ne souhaitais aucun vainqueur, ce sport est cruel parfois.

Alors tout mettre sur le dos de Domenech est facile et dangereux pour le futur, surtout quand on s'appelle maitre Collard et que l'on a un passé pas aussi irréprochable que cela...

[Comtesse Henriette]

Gourcuff et sa gueule d'ange.... Au vue de sa dernière saison pourri avec Bordaube, votre Seigneur pense qu'il a choppé une bonne grosse melonite aprés son trophée UNFP et sa place de 2éme Français au ballon d'or.
Sans oublier les éloges sur son physique, les diverses solicitations, et les contrats pubs. ... le cocktail que nos bleus avaient bu en 2001.

Bien dit Majesté !
Gourcuff le breton est irritant avec sa tête de ménestrel. Je préfère encore Ribéry, avec sa cicatrice et sa coupe de cheveux "haut Moyen âge" il me fait penser à un guerrier. Le fait qu'il soit musulman ne me dérange nullement, eux au moins n'ont pas cherché à faire de la chasse aux huguenots un sport national.

[tchétchène]

tous les khalifes ont toujours été remplacés

[sochalo-parigo]

Et ça continue ! Toulalan reconnait être à l'origine de la fameuse lettre.

[PtiFranck]

Gourcuff et sa gueule d'ange.... Au vue de sa dernière saison pourri avec Bordaube, votre Seigneur pense qu'il a choppé une bonne grosse melonite aprés son trophée UNFP et sa place de 2éme Français au ballon d'or.
Sans oublier les éloges sur son physique, les diverses solicitations, et les contrats pubs. ... le cocktail que nos bleus avaient bu en 2001.

Bien dit Majesté !
Gourcuff le breton est irritant avec sa tête de ménestrel. Je préfère encore Ribéry, avec sa cicatrice et sa coupe de cheveux "haut Moyen âge" il me fait penser à un guerrier. Le fait qu'il soit musulman ne me dérange nullement, eux au moins n'ont pas cherché à faire de la chasse aux huguenots un sport national.

Pour ton information, en Irak le chiite taquine le sunnite, ce à quoi le sunnite ne peut s'empêcher de répondre.
Et je ne te parlerais pas de la situation des Druzes au Pays du Levant.
Y'a pas que dans le christianisme où l'on se fraccasse entre confréries.

[sochalo-parigo]

Gourcuff et sa gueule d'ange.... Au vue de sa dernière saison pourri avec Bordaube, votre Seigneur pense qu'il a choppé une bonne grosse melonite aprés son trophée UNFP et sa place de 2éme Français au ballon d'or.
Sans oublier les éloges sur son physique, les diverses solicitations, et les contrats pubs. ... le cocktail que nos bleus avaient bu en 2001.

Bien dit Majesté !
Gourcuff le breton est irritant avec sa tête de ménestrel. Je préfère encore Ribéry, avec sa cicatrice et sa coupe de cheveux "haut Moyen âge" il me fait penser à un guerrier. Le fait qu'il soit musulman ne me dérange nullement, eux au moins n'ont pas cherché à faire de la chasse aux huguenots un sport national.

Pour ton information, en Irak le chiite taquine le sunnite, ce à quoi le sunnite ne peut s'empêcher de répondre.
Et je ne te parlerais pas de la situation des Druzes au Pays du Levant.
Y'a pas que dans le christianisme que l'on se fraccasse entre confréries.

Boire de bon matin n'est pas bon pour la santé les gars. Et ça ne va même pas à la messe !

Edit : c'est drôle de voir qu'aucun site "spécialisé" ne traite l'info concernant Toulalan que sous la forme de bréves, même si c'est dimanche. Jalousie ou retour de bâton d'infos pourries ? Ou suçage de boules déçu ?

[samosman]

La version de Toulalan

"On a tellement fait n'importe quoi qu'on accepterait des sanctions. Mais les sanctions doivent être collectives et non individuelles", a-t-il admis dans les colonnes du JDD, avant de confirmer l'hypothèse de l'union des joueurs. Ils ont eu ensemble "une discussion le samedi soir : personne ne s'est manifesté. Donc oui, tout le monde était d'accord. Peut-être que certains n'ont pas osé... Moi-même, j'ai d'énormes regrets. Car j'aurais pu le faire. Je ne suis pas fier de ce qui s'est passé, mais j'assume. On était tous dedans. Celui qui dit le contraire est un menteur", a plaidé Toulalan

Je suis plus enclin à croire Toulalan que les journalistes frustrés de n'avoir que des bruits de couloir pour faire leurs articles, sur une fronde menée par quelques noirs et/ou mulsulmans.

[John Locke]

sur une fronde menée par quelques noirs et/ou mulsulmans.

Mais qu'est-ce que ça revient encore foutre là ça ?

[sochalo-parigo]

sur une fronde menée par quelques noirs et/ou mulsulmans.

Mais qu'est-ce que ça revient encore foutre là ça ?

Venant de Samosman, j'ose croire au second degré !

[John Locke]

Au temps pour moi si c'est le cas.