10097 réponses à ce sujet

[erbaton25]

L'éducation, ce sont les parents, l'instruction, c'est l'école, le reste, c'est du divertissement.

 

+1 même si pour la conclusion le mot connerie était mieux à même de représenter l'échec des deux premiers.

 

Il ne manquait plus qu'un blessé grave pour que le football ait tenu son rang. Dehors les âmes sensibles.

[Doc.Fusion]

Après ce qui m'énerve dans le cas de Fékir c'est que son geste devient polémique alors que pour celui de Cristiano Ronaldo et Messi tout le monde criaient aux génies

Ah ?

[Nico]

En même temps, en Espagne, ce même geste ne déchaîne pas les passions comme entre ultras. Le public espagnol a l'air d'être maxi mou nan? Je ne suis jamais allé voir un match là-bas mais j'ai l'impression qu'il y a plus d'ambiance ailleurs. Les spécialistes?

[Emeres]

 

L'éducation, ce sont les parents, l'instruction, c'est l'école, le reste, c'est du divertissement.

 

+1 même si pour la conclusion le mot connerie était mieux à même de représenter l'échec des deux premiers.

 

Pas d'accord.

L'éducation est l'affaire de tous, parents en premier lieu, mais école, club de sport, gens dans la rue, etc, aussi.

Et si nous n'avions pas en partie instruit nos enfants, on se serait sentis coupables.

Le cloisonnement est réducteur.

[Lejeun]

En même temps, en Espagne, ce même geste ne déchaîne pas les passions comme entre ultras. Le public espagnol a l'air d'être maxi mou nan? Je ne suis jamais allé voir un match là-bas mais j'ai l'impression qu'il y a plus d'ambiance ailleurs. Les spécialistes?

Je dirai que les clubs du Real ou du Barca ne sont plus des clubs qui cherchent à être enracinés localement mais qui sont globalisés. Les supporters /spectateurs /consommateurs, qui viennent voir le spectacle, ont moins ce sentiment d'appartenance, d'être acteurs.

Pour en revenir au derby, je trouve que ce n'était pas bien d'envahir le terrain. Cela relève du sacré. Qu'ils se bastonnent, qu'ils se chauffent par banderoles, mais respectons le carré vert.

[Aurel]

Samir le Fékir?

Presque du Aldebert 

[Aurel]

 

En même temps, en Espagne, ce même geste ne déchaîne pas les passions comme entre ultras. Le public espagnol a l'air d'être maxi mou nan? Je ne suis jamais allé voir un match là-bas mais j'ai l'impression qu'il y a plus d'ambiance ailleurs. Les spécialistes?

Je dirai que les clubs du Real ou du Barca ne sont plus des clubs qui cherchent à être enracinés localement mais qui sont globalisés. Les supporters /spectateurs /consommateurs, qui viennent voir le spectacle, ont moins ce sentiment d'appartenance, d'être acteurs.

Pour en revenir au derby, je trouve que ce n'était pas bien d'envahir le terrain. Cela relève du sacré. Qu'ils se bastonnent, qu'ils se chauffent par banderoles, mais respectons le carré vert.

 

En Espagne les supporters actifs ont été virés des tribunes, ils ont laissé place aux spectateurs qui ont les moyens de se payer les places, un peu comme en Angleterre.

Pour Fékir il faut arrêter de polémiquer. J'ai toujours rêvé de pouvoir faire la même chose devant le kop de la Meinau. Eh pis Fékir, il arrive pas à la cheville de Lionel Prat.

[Lejeun]

Il y a prescription et le match était terminé tout comme contre Le Havre.
De toute façon, je ne suis pas à une contradiction près.

[ilan the best]

@ItB
Tu m’apportes comme contradiction le développement des reproches que je formule, donc je t’en remercie.
Les footballeurs, comme Cyril Hanouna, Laurent Baffie ou n’importe quelle personnalité publique n’ont pas vocation à être des exemples pour les jeunes, et ils n’ont pas à l’être.
Dès lors qu’ils le deviennent, cela signifie qu’il y a des failles dans notre modèle éducatif. Et plus ils sont pris en exemple, plus il est synonyme que la faille est grande. S’ils le sont depuis 50 ans, c’est qu’il y avait déjà des problèmes il y a 50 ans.
Fékir fait dans le football ce que ce microcosme lui autorise de faire, et non ce que le puritanisme de la société lui permet. Le chambrage est consubstantiel du football, sa plus grande légende, George Best, l’a écrit notamment de ce trait.
Les ingérences sociétales de ceux qui sont en échec dàs l’éducation de leurs enfants et abandonnent celle-ci soit à l’école, soit à la télé, plutôt qu’expliquer pourquoi Fekir fait ce geste, pourquoi il ne faut pas le faire ailleurs (c’est sûr, ça demande un effort) n’ont pas à dénaturer l’essence de ce sport, qui n’est pas un sport de gentleman. Les mêmes commentateurs de tout et de rien, impulsifs mais spécialistes de rien d’autre que leur petit nombril, n’ont d’ailleurs de cesse de le rappeler en règle générale afin de glorifier le rugby.
Que ces gens nous laissent entre mauvais garçons et s’occupent de leurs gosses !

 

Tu as raison, la faille est importante, mais elle n'est en aucun cas à l'origine de la recherche de héros-footballeurs par des gosses qui pratiquent le même sport. C'est juste humain. Parmi ces derniers, un grand nombre est d'ailleurs bien élevé.

Ceux qui sont en charge de l'éducation de ces gamins qui évoluent dans ce que tu nommes microcosme, savent que l'exemple vient souvent "d'en haut" et demandent donc qu'il soit le meilleur possible afin que ce sport, même si ce n'est pas celui des gentlemen, ne devienne pas à l'opposé réservé aux seuls voyous.

 

 

 

 

Pour Fékir il faut arrêter de polémiquer. J'ai toujours rêvé de pouvoir faire la même chose devant le kop de la Meinau.

 

 

Son geste est celui d'un petit. Chambrer pas humilier, règle d'or numéro 1.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ce Fékir a bien du mal à rester dans les clous.

[erbaton25]

 

 

L'éducation, ce sont les parents, l'instruction, c'est l'école, le reste, c'est du divertissement.

 

+1 même si pour la conclusion le mot connerie était mieux à même de représenter l'échec des deux premiers.

 

Pas d'accord.

L'éducation est l'affaire de tous, parents en premier lieu, mais école, club de sport, gens dans la rue, etc, aussi.

Et si nous n'avions pas en partie instruit nos enfants, on se serait sentis coupables.

Le cloisonnement est réducteur.

 

 

Aucune envie de cloisonner.

En même temps si certains parents échouent dans l'éducation de leurs enfants, tu le dis très bien, parfois ce sont des gens dans la rue qui s'en occupent, bien avant que l'école galère à rattraper ça. Échouant par la même occasion sur son rôle premier, l'instruction.

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[John Locke]

L'éducation, ce sont les parents, l'instruction, c'est l'école, le reste, c'est du divertissement.

+1 même si pour la conclusion le mot connerie était mieux à même de représenter l'échec des deux premiers.

Pas d'accord.
L'éducation est l'affaire de tous, parents en premier lieu, mais école, club de sport, gens dans la rue, etc, aussi.
Et si nous n'avions pas en partie instruit nos enfants, on se serait sentis coupables.
Le cloisonnement est réducteur.

Les gens dans la rue, l’école, les entraîneurs n’ont pas vocation à apprendre aux enfants les règles et valeurs élémentaires et fondamentales.
Bien entendu, nous ne vivons pas dans un monde si simple qui voudrait que tout soit facile dans l’éducation et que toutes les erreurs leur incombe. Pour X raisons, génétiques, biologiques, sociales, sociétaire, culturelles, les gamins suivent plus ou moins le chemin tracé. Le problème survient quand il n’y a plus de chemin tracé et qu’il y a de plus en plus de momes à qui l’on trace de moins en moins de chemins. Et l’erreur fondamentale - selon moi - est de dédouaner les parents de cette responsabilité, parce que les enfants, c’est une responsabilité, faire un enfant n’est pas un gadget, un jeu ou un sparadrap. On donne vie à son enfant mais aussi à un citoyen. Abandonner l’obligation des parents à être les seuls garants de l’éducation de leurs enfants, c’est l’abandonner aux gens de la rue, aux sportifs, aux célébrités et c’est, pas après pas, millimètre après millimètre, ronger nos libertés culturelles parce que la bonne conscience primera sur l’émotion.
On vit une inversion des normes effrayantes à mes yeux, celui de sujets de société qui s’analysent sous le coup de l’émotion et dans l’instant quand on aurait besoin de hauteur et de recul, et beaucoup de gravité sur des sujets qui traitent du divertissement, du sport, de l’humour et qui devraient rester dans le champ de l’instantanéité, de la spontanéité et de l’émotion.
Et quel est le pivot de cette inversion ? Le problème comme la solution ? L’éducation !

[Nico]

On ne peut qu'être d'accord avec toi jl sauf que c'est une utopie. Toutes les personnes ne naissent malheureusement pas libres et égales. Ca fait mal, mais c'est une vérité. 

On ne peut pas bâtir une société en imaginant que tout individu fait partie d'une élite dotée de réflexion et de capacité à prendre du recul.

 

Que l'éducation soit du ressort des parents , oui, pourquoi pas, mais dans la vie, ça ne se passe pas comme ça. Et on ne peut que le déplorer bien sûr. J'ai 4 loulous, dont 3 petits, je vais les chercher tous les jours à l'école, ben ma foi, on n'a pas que des prix Nobel dans les parents, et encore, je suis en zone favorisée. 

Devant cet état de fait, il faut bien mettre des garde fous, et ça c'est le rôle de l'état ou de je ne sais quel organe. Ca fait chier les profs sans doute de devoir se substituer aux parents, mais je pense que dans leur immense majorité ils sont conscients de ce rôle. 

 

C'est comme dire : "les migrants, on n'en a pas besoin, on n'en veux pas." Ben quand ils arrivent, tu leur chies dessus ou tu les accueilles du mieux possible? Pourtant ce n'est vraiment pas notre rôle de les accepter.

[Pépé]

T'as tout dit Nico. Et je confirme que les profs ne s'occupant que d'instruction, c'est un temps révolu...

[Didou]

+ 1

C'était avant, bien avant.

[John Locke]

T'as tout dit Nico. Et je confirme que les profs ne s'occupant que d'instruction, c'est un temps révolu...

 

C'est exactement ce que je dis.

A la différence que je ne l'avalise pas ou que je n'en fais pas une fatalité. 

Responsabiliser est un mot qui fait mal à beaucoup de gens. 

[Pper]

Mais ça veut dire quoi faire de l'instruction ?

Apprendre des trucs par coeur sans rien y comprendre. Apprendre toutes les préfectures de France comme l'ont fait mes grands parents mais pas savoir où cela se situait en France pour certaines.

Je suis prof de maths. Et la manière de résoudre un problème de maths ressemble beaucoup à résoudre un problème de la vie courante. Je recherche les infos que j'ai, quels sont les outils à ma disposition, je mets en place une stratégie. Les outils changent évidemment.

Mais quand je fais cela, je fais de l'instruction ou de l'éducation ?

Pour moi, penser que l'éducation se fait ou se fera par les profs est illusoire. Elle se fait d'abord par les parents. Par contre, qu'elle soit accompagnée par le reste de la société n'est pas inutile.

Quand tu veux éduquer ton gamin, il est bon que le discours que tu tiens ne soit pas contredit par d'autres car sinon il sera beaucoup moins audible par ton gamin.

Par mon expérience (18 ans d'enseignement en éducation prioritaire), quand les parents, l'école, les éducateurs sportifs ou du quartier tiennent des discours proches, cela se passe plutôt mieux pour le gamin quelque soit ses conditions de départ dans la vie.

[erbaton25]

quand les parents, l'école, les éducateurs sportifs ou du quartier tiennent des discours proches, cela se passe plutôt mieux pour le gamin quelque soit ses conditions de départ dans la vie.

Et ca arrive combien de fois ? 

[Pper]

 

quand les parents, l'école, les éducateurs sportifs ou du quartier tiennent des discours proches, cela se passe plutôt mieux pour le gamin quelque soit ses conditions de départ dans la vie.

Et ca arrive combien de fois ? 

 

Cela arrive assez souvent.  Et ils ne finissent pas tous dans les grandes écoles. Bien sûr qu'il y a des échecs. De la faute des parents pour certains. Mais aussi de l'école. Quand certains bons élèves de mon collège arrivent au lycée et qu'on leur dit "Tiens, tu viens de tel collège, je n'y aurais pas cru", ils ont du mal à croire au beau discours du fronton "Liberté, égalité, fraternité".

[remi.p25]

L'éducation se fait en tout temps tout lieu et tous les jours.

Elle ne doit pas être tenu par une personne mais par tout le monde, par contre chacun doit apporter celle qui la concerne.

[John Locke]

 

Pour moi, penser que l'éducation se fait ou se fera par les profs est illusoire. Elle se fait d'abord par les parents. Par contre, qu'elle soit accompagnée par le reste de la société n'est pas inutile.

 

 

Ah mais tout-à-fait.

Mais il serait quand même temps de se donner les moyens - conséquents - de redonner un sens à l'acte consistant à faire un enfant.

Le processus tel que je le conçois est très long à expliquer (puis bon, on reste dans le topic Ligue 1 à la base) mais tout est fait pour déresponsabiliser les parents de leur devoir fondamental, les déculpabiliser, et leur donner en plus les moyens de mettre des bâtons dans les roues de ceux que l'on charge de récupérer leurs erreurs.

Faire un enfant, ça a un sens, merde ! Je n'en fais pas parce que ce sens m'est étranger. Pensez bien que je n'accable personne ici hein, je ne me permettrai pas, je pense même à la vue des discussions menées sur ce forum que tous les parents ici sont tout-à-fait responsables, mais on court au drame à moyen terme parce que tout est tiré vers le bas de manière catastrophique, en encourageant cette société tout-enfant où les intérêts personnels des parents, c'est à dire le bien être des enfants mais aussi le leur - faut pas charrier ! - primerait sur l'intérêt collectif de la société et les institutions séculaires telles que l'école.
Commençons par redonner du sens à l'école, de l'épaisseur au métier de prof, et par SORTIR les parents de l'école ! Je suis fondamentalement de gauche, mais j'assume totalement mon côté réac' concernant l'école et l'idée que l'autorité, ce gros mot, y a sa place, ne serait-ce que parce que c'est quand on connaît l'autorité qu'on peut avoir la force, le courage et l'intelligence de la contourner ensuite dans nos vies. J'assume totalement mon idée selon laquelle l'autorité des parents doit se substituer à celle des professeurs au sein de l'école, et que les premiers n'ont absolument rien à dire sur ce qui est fait pour leurs enfants dans la manière dont l'école se charge de leur instruction et des mesures qui sont prises pour les inciter à s'y soumettre. 

Un professeur est un représentant de l'Etat. Je crois à l'Etat. Evidemment qu'il y a des incapables, des nullités, des salopards. C'est aux chefs d'établissement de les contrôler, pas aux parents d'inciter leurs gamins à se saborder. 

C'est la base d'absolument tout. Si l'on n'avait pas laissé le pouvoir des parents prendre le pas sur le pouvoir de l'école, on éviterait 99% des débats à la con qui nous agitent, dont Fékir qui exhibe son maillot.

[remi.p25]

Entièrement d'accord.

[TER-alsace]

JL reac c'est cool ce soir

[Nico]

Je pense qu'on a énormément perdu en renonçant au service militaire obligatoire. Ca remettait d'équerre un bon nombre de mecs en perdition et ça permettait de les cibler en tout cas. On ne garde que les bons moments de cette période en général. Ok, ça fait chier quand tu y vas mais quel partage! Dans une même chambrée, tu mets des types de tous horizons qui vont vraiment se rencontrer pendant une longue période, vivre ensemble quoi. Notre société est coupée en morceaux, les gens se détestent, c'est complètement con.

[GauchixHBCM]

Je pense qu'on a énormément perdu en renonçant au service militaire obligatoire. Ca remettait d'équerre un bon nombre de mecs en perdition et ça permettait de les cibler en tout cas. On ne garde que les bons moments de cette période en général. Ok, ça fait chier quand tu y vas mais quel partage! Dans une même chambrée, tu mets des types de tous horizons qui vont vraiment se rencontrer pendant une longue période, vivre ensemble quoi. Notre société est coupée en morceaux, les gens se détestent, c'est complètement con.

 

Et t'apprendre la Marseillaise

[ontour67]

Je pense qu'on a énormément perdu en renonçant au service militaire obligatoire. Ca remettait d'équerre un bon nombre de mecs en perdition et ça permettait de les cibler en tout cas. On ne garde que les bons moments de cette période en général. Ok, ça fait chier quand tu y vas mais quel partage! Dans une même chambrée, tu mets des types de tous horizons qui vont vraiment se rencontrer pendant une longue période, vivre ensemble quoi. Notre société est coupée en morceaux, les gens se détestent, c'est complètement con.

Et t'apprendre la Marseillaise

Vous me renvoyez 22 ans en arrière, dans ma piaule, il y avait un teddy riner du 93, un petit paysan haut-saônois, un messin pété de thune, un prof, un alsacien bossu, un gars apte avec 50 allergies et moi. La cour des miracles, mais on s'entraidait.

PS je connais toujours 2 couplets de la Marseillaise :-)

[Voris Bian]

Strasbourg a battu Rennes si vous voyez ce que je veux dire...

[chab]

on a passé le vrai test ?

[Pierre_Minus]

Vous me renvoyez 22 ans en arrière, dans ma piaule, il y avait un teddy riner du 93, un petit paysan haut-saônois, un messin pété de thune, un prof, un alsacien bossu, un gars apte avec 50 allergies et moi. La cour des miracles, mais on s'entraidait.

La même, un paysan de l'Auxois toujours puceau, un prof de sport de la Nièvre, un portugais du 93 à la limite de l'analphabétisme et à qui on avait appris à conduire avec la 4L, un fils d'huissier de Mâcon, un mecano obsédé sexuel de Châtillon sur Seine, et j'en passe, ah putain, la brochette, Decembre 99, dormir sous la tente à Valdahon par -12 ... que de souvenirs extraordinaires.

Parler de promouvoir la mixité sociale en supprimant le service, priceless.

[John Locke]

Magnifique réplique des supporters lyonnais à la tempête dans un verre d’eau Fekir !