7372 réponses à ce sujet

[GauchixHBCM]

Je te l'accorde… heureusement ASO a fait un TDF avec seulement 29 kms de CLM individuel + 1 CLM par équipe

[Le pote au laid]

Un CLM par équipe de 27 kms en tout début de tour, c'est à minima 1.30 dans la musette sur INEOS. Tu rajoutes 29 kms de CLM individuel avant la montagne et c'est à minima 2 minutes de plus. Je pense qu'on devrait même être au dessus des 4 mn au total dans la colonne débit. Rédhibitoire pour la gagne, et très compliqué pour un top 5 même avec l'absence de Dumoulin et Froome.

[Cun's]

Le CLM individuel, il est pas un pru dans les Pyrénées ? Ca permettrait pas de limiter la casse ?

De toute facon, comme il va lettre 10min à tout le monde en haut de la Planche...

[ilan the best]

Je suis donc obligé de te reposer la question : quelle est la pertinence de comparer une science et un jeu, c'est-à-dire y appliquer les mêmes instruments d'analyse (puisque tu fais semblant de ne pas comprendre pour mieux fuir) si ce n'est favoriser les intérêts financiers de quelques-uns ?

 

 

Tu as décidément un peu de mal. Je ne compare pas une science à un jeu, mais je compare deux outils qui ont des similitudes à mon sens. Et comme j'ai vu à de nombreuses reprises dans tes messages que tu ne faisais pas le distinguo, je ne me suis donc pas encore acharné dans un débat stérile, surtout que Pper avait déjà pondu un post qui m'allait bien comme réponse.

Mais bon comme tu me tannes de le faire, je te réexplique une dernière fois.

Je ne trouve pas forcément idiot de voir des similitudes entre la VAR et l'imagerie médicale.

Toutes deux sont des outils d'aides au diagnostic et à la prise de décision, reposant sur l'analyse de l'image, que ce soit pour un arbitre en cas de fautes ou de litiges, ou pour un professionnel de santé en cas de pathologie.
Toutes deux gagnent en précision et fiabilité grâce aux avancée technologiques.  
Et malgré tous ces progrès faits ou à venir, toutes deux restent néanmoins opérateurs-dépendantes, donc soumises parfois à des variations d'interprétation. Personne n'a présenté la VAR comme une panacée infaillible, tout comme l'imagerie médicale est parfois aussi source d'erreur.

Après si tu ne vois pas le bien-fondé d'une telle comparaison, pas grave.

[Le pote au laid]

Le CLM individuel, il est pas un pru dans les Pyrénées ? Ca permettrait pas de limiter la casse ?

De toute facon, comme il va lettre 10min à tout le monde en haut de la Planche...

 

C'est à Pau et c'est du plat. Ceci étant, même si c'était dans la montée de l'Alpe d'Huez, notre Franc-Comtois perdrait quand même pas mal de temps. Sa faiblesse en CLM est probablement autant psychologique que physiologique.

 

Et puis, il ne faut pas oublier la traditionnelle minute perdue en première semaine dans une bordure, spécialité morgelotte. Et son allergie aux fortes chaleurs.

 

Bref, le Tour n'est pas commencé qu'on accuse déjà un passif de plus de 5 minutes !

 

Mais ne boudons tout de même pas notre plaisir. Allez Thibaut

[As de Caro]

 

Pour INEOS, j'aurais tendance à dire Thomas qui est meilleur contre la montre... Mais Bernal m'impressionne...

Je ne me fais guère d'illusion pour nos français... Je vois Pinot en meilleure forme que Bardet qui m'a beaucoup déçue au mont ventoux... Ce sont des super grimpeurs mais les stratégies de course sont trop aléatoires et ils ne sont pas assez encadrés.

Les choses étaient plus simples pour Ineos avec Froome. Thomas et Bernal étaient prêts l’un et l’autre à s’effacer pour lui permettre de gagner son 5ème Tour. Là, les égos risquent d’être plus compliqués à gérer. Thomas a la légitimité du vainqueur sortant, mais il sera peut-être encore affaibli par sa chute. Et Bernal semble très en forme. Si l’un des deux prend le dessus une fois les premières pentes abordées, l’autre devra accepter de s’effacer. Leur chance, c’est la faiblesse de l’adversité. Je suppose que certains vont encore nous vendre Quintana comme un vainqueur potentiel.

Quant à Pinot dans le top 5 ... Il s’est acheté un mental entre-temps ?

 

 

INEOS a une équipe avec 3 ou 4 vainqueur potentiel, le mieux placé devient le leader et les autres s’effacent naturellement et sans broncher.

 

La Movistar n'a pas les résultats à la mesure de la qualité de l'équipe. La faute à un manque de chance, à des stratégies de course erronées ? Certainement un peu des deux mais cette année 2019 semble un peu mieux partie pour eux. Quintana a clairement laissé passer sa chance, ça fait quelques années qu'il va de déception en déception sur le tour...

 

Un top 5 pour Pinot c'est possible si les circonstances de course sont favorables. Mais un top 5 sera-t-il du fait des absences des Froome et Dumoulin ou d'une véritable performance de sa part  et la Groupama FDJ ? Je pencherais plutôt pour les absences...

[John Locke]

Je suis donc obligé de te reposer la question : quelle est la pertinence de comparer une science et un jeu, c'est-à-dire y appliquer les mêmes instruments d'analyse (puisque tu fais semblant de ne pas comprendre pour mieux fuir) si ce n'est favoriser les intérêts financiers de quelques-uns ?

Tu as décidément un peu de mal. Je ne compare pas une science à un jeu, mais je compare deux outils qui ont des similitudes à mon sens. Et comme j'ai vu à de nombreuses reprises dans tes messages que tu ne faisais pas le distinguo, je ne me suis donc pas encore acharné dans un débat stérile, surtout que Pper avait déjà pondu un post qui m'allait bien comme réponse.
Mais bon comme tu me tannes de le faire, je te réexplique une dernière fois.
Je ne trouve pas forcément idiot de voir des similitudes entre la VAR et l'imagerie médicale.
Toutes deux sont des outils d'aides au diagnostic et à la prise de décision, reposant sur l'analyse de l'image, que ce soit pour un arbitre en cas de fautes ou de litiges, ou pour un professionnel de santé en cas de pathologie.
Toutes deux gagnent en précision et fiabilité grâce aux avancée technologiques.
Et malgré tous ces progrès faits ou à venir, toutes deux restent néanmoins opérateurs-dépendantes, donc soumises parfois à des variations d'interprétation. Personne n'a présenté la VAR comme une panacée infaillible, tout comme l'imagerie médicale est parfois aussi source d'erreur.
Après si tu ne vois pas le bien-fondé d'une telle comparaison, pas grave.

Soit tu ne comprends rien, soit tu fuis.
Je m’en contrefous de ta comparaison, ce qui m’intéresse, c’est de savoir en quelle occurrence il est PROFITABLE d’infliger à un jeu un outil technologique pour l’encadrer au détriment de l’humanité et des émotions, quand il sert effectivement positivement la science pour permettre à l’humain de vivre mieux ?
C’est ça que je te demande, pas un exposé de 3ème sur la radiographie. Mais on le sait bien, le doigt, la lune, tout ça ...

[John Locke]

Dans l’Equipe du jour, Romain Feillu bat un peu en brèche la légende des coureurs français plus clean que les autres. Du dopage chez Vacansoleil (donc si t’es Français à l’étranger, ça ne change rien), des médecins qui lui ont proposé directement de « l’aider », Bardet aussi fort que Froome, la différence se faisant au niveau des équipes, alors pourquoi l’un dopé plutôt que l’autre etc.

[Poteau de Pamic]

Bardet aussi fort que Froome ???

 

Sur qques étapes de montagne de temps à autre, je veux bien mais dans l'absolu pas du tout... 

CLM individuel Froome met une caisse à Bardet de façon systématique. 

Quand le dernier équipier sky s'écarte en montagne, Froome a souvent déposé Bardet, Bardet a qquefois accompagné Froome, Bardet n'a jamais lâché Froome ou alors il lui a mis 5 sec...

 

Sinon je pense que vous surévaluez la perte de Thibaut sur les CLM du futur tour de France. Il perdra du temps évidemment mais je pense bien moins que les 4 min évoquées sauf peut être sur Thomas et encore.

[GauchixHBCM]

Bardet aussi fort que Froome ???

 

Sur qques étapes de montagne de temps à autre, je veux bien mais dans l'absolu pas du tout... 

CLM individuel Froome met une caisse à Bardet de façon systématique. 

Quand le dernier équipier sky s'écarte en montagne, Froome a souvent déposé Bardet, Bardet a qquefois accompagné Froome, Bardet n'a jamais lâché Froome ou alors il lui a mis 5 sec...

 

Sinon je pense que vous surévaluez la perte de Thibaut sur les CLM du futur tour de France. Il perdra du temps évidemment mais je pense bien moins que les 4 min évoquées sauf peut être sur Thomas et encore.

 

30 secondes sur Ineos sur le CLM par équipe (c'est l'objectif de Madiot) et à peu près 1'45 à Pau…(sur Thomas)…. l'avantage, hormis Thomas et Uran (attention à lui, il a préparé son affaire), tous les protagonistes et favoris/outsiders ont à peu près les mêmes caractéristiques...Fulgsang, Bernal, Bardet, Kruswwijck, Nibali, Quintana, Pinot, Yates, sans oublier les Van Garderen ou Porte...

[As de Caro]

Roglic n'y sera pas ?

[Poteau de Pamic]

Roglic n'y sera pas ?

Non

[As de Caro]

Il est blessé ? Je trouve pas d'infos...

[GauchixHBCM]

Il est blessé ? Je trouve pas d'infos...

 

Il est devenu papa il y a pas longtemps. 

Il a programmé son pic de forme pour le Giro et a fait une belle première partie de saison. Il récupère et se projette ensuite vers la Vuelta

[As de Caro]

 

Il est blessé ? Je trouve pas d'infos...

 

Il est devenu papa il y a pas longtemps. 

Il a programmé son pic de forme pour le Giro et a fait une belle première partie de saison. Il récupère et se projette ensuite vers la Vuelta

 

 

Dommage, je l'aime bien lui... Merci pour les infos

[ilan the best]

 

 

Je suis donc obligé de te reposer la question : quelle est la pertinence de comparer une science et un jeu, c'est-à-dire y appliquer les mêmes instruments d'analyse (puisque tu fais semblant de ne pas comprendre pour mieux fuir) si ce n'est favoriser les intérêts financiers de quelques-uns ?

 

Tu as décidément un peu de mal. Je ne compare pas une science à un jeu, mais je compare deux outils qui ont des similitudes à mon sens. Et comme j'ai vu à de nombreuses reprises dans tes messages que tu ne faisais pas le distinguo, je ne me suis donc pas encore acharné dans un débat stérile, surtout que Pper avait déjà pondu un post qui m'allait bien comme réponse.
Mais bon comme tu me tannes de le faire, je te réexplique une dernière fois.
Je ne trouve pas forcément idiot de voir des similitudes entre la VAR et l'imagerie médicale.
Toutes deux sont des outils d'aides au diagnostic et à la prise de décision, reposant sur l'analyse de l'image, que ce soit pour un arbitre en cas de fautes ou de litiges, ou pour un professionnel de santé en cas de pathologie.
Toutes deux gagnent en précision et fiabilité grâce aux avancée technologiques.
Et malgré tous ces progrès faits ou à venir, toutes deux restent néanmoins opérateurs-dépendantes, donc soumises parfois à des variations d'interprétation. Personne n'a présenté la VAR comme une panacée infaillible, tout comme l'imagerie médicale est parfois aussi source d'erreur.
Après si tu ne vois pas le bien-fondé d'une telle comparaison, pas grave.

Soit tu ne comprends rien, soit tu fuis.
Je m’en contrefous de ta comparaison, ce qui m’intéresse, c’est de savoir en quelle occurrence il est PROFITABLE d’infliger à un jeu un outil technologique pour l’encadrer au détriment de l’humanité et des émotions, quand il sert effectivement positivement la science pour permettre à l’humain de vivre mieux ?
C’est ça que je te demande, pas un exposé de 3ème sur la radiographie. Mais on le sait bien, le doigt, la lune, tout ça ...

 

 

Ça fait des semaines que te me bassines afin que je justifie cette comparaison entre les deux outils, qui d'après toi n'a pas lieu d'être. Là je t'explique donc le bien-fondé avec quelques arguments, peu ou prou les mêmes que Pper t'avait affrontés il y a peu. Mais non, c'était pas ça que t'attendais... Place à la dérive sur la pertinence de l'application de cette technologie dans le sport. Ce qui est un autre sujet. Confondre comparaison et application, cela m'étonne de toi.

 

Tu as vraiment l'art de te raccrocher aux branches quand tu es en difficulté...

 

Fin de la partie et désolé du hs pour les autres, dans cette partie cyclisme qui devrait d'ailleurs s'animer d'ici peu.

[John Locke]

C’est la même question que je te pose depuis des semaines. La même, presque au mot près. Cinq ou six fois. On voit bien dès lors qui se raccroche aux branches. Nous considèrerons donc que cette fuite est un aveu.

[Nico]

On va se faire chier avec ce débat dans tous les topics ou bien?

[As de Caro]

Les français croiraient en Bardet pour le TDF ! 30% de la populasse le voit gagner, 37% pour ceux qui suivent le cyclisme ! 

 

Je sais pas ce que fument les instituts de sondage et / ou les sondés, mais j'aimerais bien essayer la même chose pour imaginer où peut être la convention TECHPRO / BASKONIA !

[Cun's]

Je sais pas ce que fument les instituts de sondage et / ou les sondés, mais j'aimerais bien essayer la même chose pour imaginer où peut être la convention TECHPRO / BASKONIA !

Tu veux vraiment savoir?

[As de Caro]

 

Je sais pas ce que fument les instituts de sondage et / ou les sondés, mais j'aimerais bien essayer la même chose pour imaginer où peut être la convention TECHPRO / BASKONIA !

Tu veux vraiment savoir?

 

 

Pas si c'est du sale !

[lolo39]

Niveau CLM n'oubliez pas que Pinot a été champion de France à Vesoul, c'est loin d'être une burne. Il a plus de références que Bardet.

Pour lui je table sur un podium. En plus il aura le dossard 51.

Si Bardet est trop loin pour le général, je le vois bien foutre le bazar en troisième semaine et là, qui sait ce qui peut se passer.

[John Locke]

Bernal et Thomas (sauf s’il chute comme une fois sur deux) vont prendre les deux premières places et Porte prendra l’autre (sauf s’il chute comme 99 fois sur 100). Si Pinot n’a pas trouvé un mental même d’occasion en soldes, il n’a aucune chance.

[Cun's]

Haute-Saone Powaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!...

 

 

J'ai pas de meilleur argument...

 

Oui je sais, c'est un peu juste...

 

 

Je sais pas si son plus gros problème est le mental, sur le Giro ça n'allait pas si mal,  en fin d'année dernière aussi.

Par contre niveau santé, il arrive toujours à choper une saloperie qui traine... Et faut pas qu'il fasse trop chaud aussi...

[John Locke]

Et il ne faut pas qu’il se permette de chambrer les supporters d’un club de football deux jours avant le départ d’un CLM dans le stade de ceux-là s’il n’a pas les cojones d’assumer ses propos.

[As de Caro]

Je ne le vois pas comme un vainqueur mais il peut faire un superbe tour de France si le mois de juillet n'est pas caniculaire. En plus, il s'est bien préparé cette année, son équipe semble solide.

 

Mais la Groupama FDJ reste un ton en dessous des INEOS ou Movistar...

 

Les attractions françaises devraient être Alaphilippe ou Barguil qui ne joueront pas le général. Voir Bardet mais j'en doute...

[Cun's]

Et il ne faut pas qu’il se permette de chambrer les supporters d’un club de football deux jours avant le départ d’un CLM dans le stade de ceux-là s’il n’a pas les cojones d’assumer ses propos.

C'était pas mechant...

Me rappelle pas ce qui s'était passé du coup...

[John Locke]

Il avait chambré l’OM la semaine précédant un départ du Vélodrome (ce qu’il a parfaitement le droit de faire), étape dont il n’avait finalement pas pris le départ pour (officiellement) problèmes gastriques ou je ne sais quelle maladie.
A la veille de l’arrivée à Paris, on n’abandonne pas pour problèmes gastriques, encore moins pour lâcheté.

Pour As de Caro, il faut arrêter avec Movistar. Landa est très fort (mais il a fait le Giro, ce qui lui coûtera la victoire finale) mais le reste, c’est une armada de teubés à roulettes et des décisionnaires incapables de comprendre le sens d’une course. La palme revenant au comique Colombien que certains ont cru pouvoir être un prétendant sérieux à la victoire finale un jour.

Il faudra voir dans quelle forme vient Yates cette fois. Peut-être peut-il taquiner la hiérarchie.
Bernal, Thomas, Bardet, Porte, Yates, Landa et Kruijswijk me semblent les mieux armés.

[Cun's]

AH ben oui mais quand il a chambré il était en pleine forme...

 

Après je suis sur qu'un Marseillais lui a refilé une gourde avec une saloperie...

 

C'est cette année qu'il avait doublé Giro et le TDF?

[As de Caro]

AH ben oui mais quand il a chambré il était en pleine forme...

 

Après je suis sur qu'un Marseillais lui a refilé une gourde avec une saloperie...

 

C'est cette année qu'il avait doublé Giro et le TDF?

 

C'est un truc de marseillais ça les gourdes ! Avec des trucs sales dedans ...