7372 réponses à ce sujet

[As de Caro]

Mais la saison commence déjà fort ! Sauf pour Barguil !

[Le pote au laid]

Ala est grand !

[Lejeun]

Ala est (plus) grand !

qu'Aram.

[chebix]

Et Julian dans la cour des grands ?!!!

[lolo39]

Alaphilippe marche sur l'eau en ce moment.

Hâte de voir Pinot au Tour de Catalogne cette semaine, premier vrai test (après Rennes, bien entendu)

[Tony_hjp]

Romain BARDET présent en repérage à la Planche des Belles Filles hier. Il a sûrement coché cette étape dans son petit calepin !

[GauchixHBCM]

Thibaut Pinot a aussi monté la Planche hier… 

[Nico]

Thibaut Pinot a aussi monté la Planche hier… 

Comment tu parles de sa femme!!!

[As de Caro]

Des problèmes d'équilibre chez Inéos ? A ce rythme, ils n'auront pas d'équipe au TDF...

[John Locke]

Cela réjouit le si charmant public français, c’est tout ce qui compte.

[As de Caro]

Je ne sais pas, je trouve que ce serait dommage que le TDF soit privés des grandes "stars" du cyclisme même si leur présence verrouille un peu la course encore qu'une autre équipe prendra certainement le relais en la matière...

[lolo39]

C'est là qu'on voit quand même le niveau des équipiers de Froome. Les gens s'étonnent de leurs prestations en montagne pour accompagner les meilleurs. 

Là on voit qu'ils ont le même niveau que les autres, simplement sur le Tour , ils jouent les équipiers modèles.

Sacrée armada quand même : Bernal, Thomas,  Wout Poels, Dundar, Tao Geoghegan Hart, Sivakov, Kiatwosky...

[John Locke]

C'est là qu'on voit quand même le niveau des équipiers de Froome. Les gens s'étonnent de leurs prestations en montagne pour accompagner les meilleurs.
Là on voit qu'ils ont le même niveau que les autres, simplement sur le Tour , ils jouent les équipiers modèles.

Merci, ce n’est pas faute de le rappeler depuis des années ...

[lolo39]

C'est d'ailleurs, ce qui manque (mais pas que cela) à Bardet voire à Pinot. Une densité d'équipiers de haut niveau.

Là , au mieux, ils ont un lieutenant dans les 50 derniers km.

Après se pose un autre problème que sont les moyens financiers dont dispose Ineos. Là, clairement c'est difficile de lutter.

[John Locke]

Cela fait longtemps que j’explique que l’inégalité dénoncée entre Sky/Ineos et les autres n’a rien à voir avec le dopage, mais avec les moyens financiers.

[Nico]

Je lisais récemment que le anglais ont mis des moyens pour le JO 2012 dans le cyclisme et qu'ils sont payés en retour. Des souffleries et je ne sais quoi qui leur permettent de bosser comme des dingos.

 

Quant au pognon de dingue que leur coûte leur équipe, on est dans les affres du professionnalisme malheureusement.

[ilan the best]

Cela fait longtemps que j’explique que l’inégalité dénoncée entre Sky/Ineos et les autres n’a rien à voir avec le dopage, mais avec les moyens financiers.

 

Rien à voir avec le dopage? Trop gros. Je veux bien croire aux vertus de leur budget dans leurs résultats. Mais pas que.

 

Des AUT border line de Wiggins au début, en passant par les ordonnances du Dr Zorzoli ou le rapport accablant du parlement britannique, pour finir par Froome immergé dans une sangria au salbutamol, trop de faits jalonnent désormais leur parcours, pour ne pas croire à l'intervention d'une puissante pharmacie afin d'expliquer également leur supériorité. Car dans le même temps, leurs adversaires trainent beaucoup moins, ou même pas du tout, de telles casseroles.

Malgré de nombreuses relances, le trésorier du Mouvement pour un Cyclisme Crédible attend toujours le chèque d'adhésion de l'équipe INEOS.

 

 

Quant au pognon de dingue que leur coûte leur équipe, on est dans les affres du professionnalisme malheureusement.

 

Exact. La SKY-INEOS, c'est encore une belle expression du néolibéralisme ambiant.

[John Locke]

Je ne vais pas repartir dans un débat sur ce sujet avec toi. Tout a déjà été dit des pages et des pages en arrière, et je constate que tu fuis toujours quelques questions de fond posées dans d’autres topics. Alors à quoi bon ?
Toujours est-il que concernant le néolibéralisme, je rappelle que tu en es un bon soldat bien docile, entre ta foi démesurée en la technologie que tu souhaites substituer à l’humain, avalisant la puissance de la finance dans le football et l’obligation du prétendue justice sportive qui n’est en réalité qu’une justice marchande, et ta propension à culpabiliser le mec qui n’achète pas Peugeot plutôt que que le PDG de l’entreprise qui s’engraisse personnellement sur le dos de ses salariés.
Avoir des vapeurs sur les performances de Froome tient du même conditionnement. Il sert d’épouvantail aux gogos dans ton genre, heureux d’avoir un punching-ball sur lequel taper, persuadé qu’il est le salaud au milieu des vierges, pendant que celles-ci sont manipulées par les mêmes financiers que ceux qui te font te branler sur la VAR. Si tu veux t’ériger en combattant du néolibéralisme (ça me fait mourir de rire), lutte contre le budget d’Ineos qui est supérieur à celui de toutes les autres équipes réunies plutôt que t’acharner comme un bon beauf contre un type qui ne fait que pousser à leur paroxysme les dérives d’un contexte sportif grevé par les intérêts financiers et l’obligation absolue de performance. Comme tous les abrutis sur la route qui crachent et frappent Froome, tu lui reproches d’être le dopé le plus fort, assez naïf et chauvin pour croire que tout bon français est propre comme un linge neuf, surtout s’il est originaire de la même région que toi. Tu réunis, derrière une propension à organiser tes phrases de manière scolaire et bien propre, aussi aseptisées que la vie que tu voudrais nous imposer, toutes les caractéristiques du résigné ayant bien appris toutes les leçons que les thuriféraires du capitalisme se sont échinés à nous enseigner pour mieux nous faire croire que leur monde est un eldorado. Tu nous sors tous les poncifs que la masse conditionnée répète en chœur, sans jamais aucune nuance ni surprise. « Froome est un salaud », « Pinot est un héros propre comme de l’eau de roche », « la VAR sauvera le football », « le mec qui achète Renault plutôt que Peugeot est plus méchant que Tavares » et j’en passe.
Je t’aime bien, tu es sans doute quelqu’un de sympathique, mais tu es juste l’incarnation de l’ennui de ce monde que l’on veut nous infliger, où la justice défendue ne serait que celle des puissants, où les émotions devraient s’effacer derrière la science, où l’on tape sur l’exécutant plutôt que sur le décideur, où l’on donne un coup de poing au champion de sa discipline sur des soupçons de triche tout en donnant une tape dans le dos au généreux milliardaire venu sauver une cathédrale, où l’on compare un jeu à une science parce que tout est devenu affaire d’argent et de rentabilité, et j’en passe.
Je t’aime bien (et c’est sincère, et c’est pour ça que tes positions caricaturales m’énervent) alors, par pitié, range tes livres de Pascal Bruckner à la cave et ouvre-toi à d’autres penseurs.

[Le pote au laid]

Cela fait longtemps que j’explique que l’inégalité dénoncée entre Sky/Ineos et les autres n’a rien à voir avec le dopage, mais avec les moyens financiers.

 

Non, ça n'a pas rien à voir. Le dopage moderne coûte une fortune. Je ne parle pas là des produits, mais des filières et des moyens nécessaires à l'anonymat. Plus tu as de budget, plus tu peux mettre en place un système qui t'assure l'impunité (Cf. la biographie sur Armstrong et l'US postal). Et je ne parle évidemment pas du lobbying et de la corruption (même source). Bref, c'est étroitement lié, même si toutes les équipes recourent peu ou prou aux mêmes produits.

Il n'y a pas d'un côté les affreux tricheurs et de l'autre les blanches colombes, on n'en est plus à discuter de ça, mais un énorme budget (comme celui de l'US postal en leur temps et de la SKY-INEOS aujourd'hui) permet d'optimiser la tricherie et d'apporter un gros plus qui, associé, à un investissement humain digne du Real, assure la victoire dans le tour année après année, jusqu'à ce qu'un grain de sable vienne tout remettre en cause.

[John Locke]

Cela fait longtemps que j’explique que l’inégalité dénoncée entre Sky/Ineos et les autres n’a rien à voir avec le dopage, mais avec les moyens financiers.

Non, ça n'a pas rien à voir. Le dopage moderne coûte une fortune. Je ne parle pas là des produits, mais des filières et des moyens nécessaires à l'anonymat. Plus tu as de budget, plus tu peux mettre en place un système qui t'assure l'impunité (Cf. la biographie sur Armstrong et l'US postal). Et je ne parle évidemment pas du lobbying et de la corruption (même source). Bref, c'est étroitement lié, même si toutes les équipes recourent peu ou prou aux mêmes produits.

Ta dernière phrase veut tout dire. Le reste tient donc des moyens financiers, et nous disons la même chose, même si j’estime hors de tout sens commun la comparaison entre US Postal et Sky.

[As de Caro]

La machine INEOS ne domine pas complètement le cyclisme mondial ! La Deceuninck Quickstep reste championne des classiques qui constituent la majeure partie des courses cyclistes. En outre, Movistar a une équipe particulièrement poisseuse ces dernières années.

 

Jumbo Visma et Sunweb, c'est un ton en dessous.

 

Pour ce qui est de Pinot et Bardet, ils sont limités par leur entourage : pas assez d'équipiers de qualité et stratégies de préparation et de course parfois aberrantes !

[tracy]

C'est sur que l'argent ça fait pédaler beaucoup plus vite

[ilan the best]

Je ne vais pas repartir dans un débat sur ce sujet avec toi. Tout a déjà été dit des pages et des pages en arrière, et je constate que tu fuis toujours quelques questions de fond posées dans d’autres topics. Alors à quoi bon ?
Toujours est-il que concernant le néolibéralisme, je rappelle que tu en es un bon soldat bien docile, entre ta foi démesurée en la technologie que tu souhaites substituer à l’humain, avalisant la puissance de la finance dans le football et l’obligation du prétendue justice sportive qui n’est en réalité qu’une justice marchande, et ta propension à culpabiliser le mec qui n’achète pas Peugeot plutôt que que le PDG de l’entreprise qui s’engraisse personnellement sur le dos de ses salariés.
Avoir des vapeurs sur les performances de Froome tient du même conditionnement. Il sert d’épouvantail aux gogos dans ton genre, heureux d’avoir un punching-ball sur lequel taper, persuadé qu’il est le salaud au milieu des vierges, pendant que celles-ci sont manipulées par les mêmes financiers que ceux qui te font te branler sur la VAR. Si tu veux t’ériger en combattant du néolibéralisme (ça me fait mourir de rire), lutte contre le budget d’Ineos qui est supérieur à celui de toutes les autres équipes réunies plutôt que t’acharner comme un bon beauf contre un type qui ne fait que pousser à leur paroxysme les dérives d’un contexte sportif grevé par les intérêts financiers et l’obligation absolue de performance. Comme tous les abrutis sur la route qui crachent et frappent Froome, tu lui reproches d’être le dopé le plus fort, assez naïf et chauvin pour croire que tout bon français est propre comme un linge neuf, surtout s’il est originaire de la même région que toi. Tu réunis, derrière une propension à organiser tes phrases de manière scolaire et bien propre, aussi aseptisées que la vie que tu voudrais nous imposer, toutes les caractéristiques du résigné ayant bien appris toutes les leçons que les thuriféraires du capitalisme se sont échinés à nous enseigner pour mieux nous faire croire que leur monde est un eldorado. Tu nous sors tous les poncifs que la masse conditionnée répète en chœur, sans jamais aucune nuance ni surprise. « Froome est un salaud », « Pinot est un héros propre comme de l’eau de roche », « la VAR sauvera le football », « le mec qui achète Renault plutôt que Peugeot est plus méchant que Tavares » et j’en passe.
Je t’aime bien, tu es sans doute quelqu’un de sympathique, mais tu es juste l’incarnation de l’ennui de ce monde que l’on veut nous infliger, où la justice défendue ne serait que celle des puissants, où les émotions devraient s’effacer derrière la science, où l’on tape sur l’exécutant plutôt que sur le décideur, où l’on donne un coup de poing au champion de sa discipline sur des soupçons de triche tout en donnant une tape dans le dos au généreux milliardaire venu sauver une cathédrale, où l’on compare un jeu à une science parce que tout est devenu affaire d’argent et de rentabilité, et j’en passe.
Je t’aime bien (et c’est sincère, et c’est pour ça que tes positions caricaturales m’énervent) alors, par pitié, range tes livres de Pascal Bruckner à la cave et ouvre-toi à d’autres penseurs.

Et ça recommence...
N'arrives-tu pas à prendre, certaines fois, un peu de recul par rapport à un post que tu viens d'écrire, et mesurer ainsi la distortion entre l'outrance de ta réponse et le sujet de discussion. Contente-toi déjà de parler strictement du sujet au lieu de déraper sur des digressions délirantes sur le posteur d'en face. Cela nous évitera d'être confrontés pour la xième fois , à un ramassis de fantasmes issus de ton imagination sur ce que ton contradicteur doit être ou alors penser, à un amoncellement de contre-vérités ou à des procès d'intention à la pelle. ( Simple exemple: je dis que la SKY est une belle expression du néolibéralisme, et m'en voila accusé d'en être un bon soldat, non mais...) Et comme tout ceci ne t'est apparrement plus suffisant, on en arrive maintenant à des critiques sur le style d'écriture de l'adversaire du jour, on atteint là des sommets. Sérieux, t'en n'a pas marre?
(P.S: Quant au débat sur le VAR comparé à l'imagerie médicale (et non le foot comparé à la médecine , c'est un peu différent...) si je n'ai pas poursuivi c'est parce que, dans le fil de notre discussion, le passage de Pper (dont l'esprit scientifique n'est pas à démontrer) qui me citait, m'a convenu point par point et qu'il me m'est pas apparu opportun d'en rajouter une couche inutile. Prends en d'ailleurs de la graine, internet est un des plus gros pollueur de la planète, faut ménager les serveurs.
Je te le remets là pour t'éviter une recherche de plus:

Et pour finir JL accuse ItB de mélanger sport et science, en comparant la VAR à l'imagerie médicale. Et là, c'est une erreur. L'imagerie médicale n'est pas une science. C'est une aide à la science médicale. Mais il y a toujours l'interprétation d'un médecin derrière. Et il peut y avoir également des erreurs ou des imprécisions avec malgré tous les progrès faits dans ce domaine. Un peu comme la VAR mais avec plus d'année d'expérience.

[John Locke]

Et comme d'habitude, tu ne lis que ce qui t'arrange, puisque tout de suite après :

http://www.planeteso...=6826&p=1206973

J’ai dit que la médecine (pas l'imagerie médicale, s’il fallait le préciser) était une science et que la technologie est là pour accompagner la science. Appliquée dans le sport, ça s’appelle une dystopie.

Je suis donc obligé de te reposer la question : quelle est la pertinence de comparer une science et un jeu, c'est-à-dire y appliquer les mêmes instruments d'analyse (puisque tu fais semblant de ne pas comprendre pour mieux fuir) si ce n'est favoriser les intérêts financiers de quelques-uns ?
Ne te retranche pas derrière les propos d'autres que je réfute par ailleurs, et réponds à la question, ou alors admets que tu es empêtré dans ton incapacité à amorcer un mea culpa face aux dérives évidentes de cet instrument de l'enfer.
J’arrête le concours de teub si tu te montres incapable de répondre à la question. Ta fuite comme le numéro de cirque qui se joue pendant cette CdM suffisent à me donner raison.

[lolo39]

Pour en revenir au Tour, je suis curieux de la stratégie que vont adopter Ineos avec Thomas et Bernal.

Brailsford et Nicolas Portal ont souvent 1 ou deux coups d'avance en terme de tactique mais aussi de communication (fausses pistes, rumeurs sur la forme des uns et des autres...)

Il sera intéressant de lire les propos la semaine prochaine en préambule du grand départ.

Pour Bardet, son dauphiné ne l'a pas rassuré malgré un état de forme très bon. (selon mes sources) Il fait l'impasse sur les France pour peaufiner sa préparition dans les 10 derniers jours.

Je vois bien Pinot mettre le boxon et faire top 5.

[As de Caro]

Pour INEOS, j'aurais tendance à dire Thomas qui est meilleur contre la montre... Mais Bernal m'impressionne...

 

Je ne me fais guère d'illusion pour nos français... Je vois Pinot en meilleure forme que Bardet qui m'a beaucoup déçue au mont ventoux... Ce sont des super grimpeurs mais les stratégies de course sont trop aléatoires et ils ne sont pas assez encadrés.

[GauchixHBCM]

Pour INEOS, j'aurais tendance à dire Thomas qui est meilleur contre la montre... Mais Bernal m'impressionne...

 

Je ne me fais guère d'illusion pour nos français... Je vois Pinot en meilleure forme que Bardet qui m'a beaucoup déçue au mont ventoux... Ce sont des super grimpeurs mais les stratégies de course sont trop aléatoires et ils ne sont pas assez encadrés.

 

Pinot, il a une équipe pour l'encadrer…. 

Gaudu, Molard, Reichenbach, Ladagnous, Bonnet, Roux, Kung

et il a tout faire pour être en forme au Tour…; donc pour moi, il sera dans le top 5

[John Locke]

Pour INEOS, j'aurais tendance à dire Thomas qui est meilleur contre la montre... Mais Bernal m'impressionne...

Je ne me fais guère d'illusion pour nos français... Je vois Pinot en meilleure forme que Bardet qui m'a beaucoup déçue au mont ventoux... Ce sont des super grimpeurs mais les stratégies de course sont trop aléatoires et ils ne sont pas assez encadrés.

Les choses étaient plus simples pour Ineos avec Froome. Thomas et Bernal étaient prêts l’un et l’autre à s’effacer pour lui permettre de gagner son 5ème Tour. Là, les égos risquent d’être plus compliqués à gérer. Thomas a la légitimité du vainqueur sortant, mais il sera peut-être encore affaibli par sa chute. Et Bernal semble très en forme. Si l’un des deux prend le dessus une fois les premières pentes abordées, l’autre devra accepter de s’effacer. Leur chance, c’est la faiblesse de l’adversité. Je suppose que certains vont encore nous vendre Quintana comme un vainqueur potentiel.

Quant à Pinot dans le top 5 ... Il s’est acheté un mental entre-temps ?

[GauchixHBCM]

Il a gagné le Lombardie qui était un de ses gros objectifs la saison passée. Il a gagné les courses à gagner cette saison en préparation, fait un bon Dauphiné...il fait 4 du Tour d'Italie, il y a 2 ans (derrière Dumoulin, Nibali, et Quintana)….en claquant 2 étapes. 
 
et cette année, il vise le Tour…avec une équipe à son service...
 
et il sera devant Bardet...

[Le pote au laid]

Mais il y a toujours cette faiblesse chronique en CLM...