2640 réponses à ce sujet

[Valhalla]

Soit il veut pas jouer au PFG parcequ'ils ont tendance à ouvrir leur gueule un peu trop souvent en raison d'une cause qu'ils soutiennent, et c'est défendable. Soit il ne veut pas y jouer car ils sont homosexuels et qu'il ne veut pas être pris pour un homo, c'est un choix, mais faut assumer que cela choque. Sans plus de détails de sa part, on penche pour la seconde option.

Dire que le rose ça craint, après avoir fait preuve d'un certain mépris pour le PFG, c'est s'enfoncer. Qu'on aime pas le rose, car les goûts et les couleurs tout ça tout ça, ok. Il aurait pu dire vert olive, marron délavé, ça aurait été la même chose. Sauf que malheureusement, le rose est toujours considéré dans nos cultures occidentales comme une couleur pour filles OU pour tapettes. Demandez à la plupart des joueuses si ça les emmerde de porter un maillot rose et faites la même chose avec un échantillon de joueurs, les résultats seront à mon avis sans surprise. Le raccourci entre "j'aime pas le rose" et "j'aime pas les pédés", beaucoup l'auront fait d'instinct, donc il(s) aurai(en)t dû s'abstenir de publier ça.

Donc la réaction du PFG est tout à fait compréhensible, même si Martin n'a à mon avis pas grand chose à se reprocher dans le fond.

[samosman]

Supposons qu'il soit fier de ne pas être homosexuel

Et là, tu ne vois pas comme une faille dans ton raisonnement ?
L'homophobie, ça fait partie d'un package idéologique quand on est de droite ?

[la meringue]

"Fier de ne pas être homo", si on suppose que c'est un synonyme exact de "fier d'être hétéro", il n'y a aucune raison de ne pas penser également "fier d'être homo" = "fier de ne pas être hétéro". Ça voudrait dire par exemple que la gay pride est une grande manifestation lors de laquelle des milliers de personnes clament leur fierté de ne pas être hétéro ? Faut arrêter la paranoïa homophobe, là...

[John Locke]

Taxer quelqu'un d'homophobie parce qu'il dit ne pas aimer le rose parce que c'est naze (ce qui est vrai ) et qu'il ne voudrait pas jouer au PFG, fallait oser.
C'est toi qui extrapole le PFG = pédé et rose = pédé. A aucun moment, lui ne l'a dit.
Et pour étayer son argumentation, aller faire ami avec la page Facebook de la personne, fallait oser aussi.

Je ne l'ai pas taxé d'homophobe, j'ai expliqué la nuance, pour moi il est juste le reflet de la banalisation des clichés sur l'homosexualité.
Vous qui brandissez le politiquement correct à toutes les sauces, je considère que ne voir le mal nulle part est une autre extrême du politiquement correct, et plus dangereuse ! Parce que, que vous le vouliez ou non, Martin représente un certain exemple auprès de nombreux jeunes et il a un devoir de réserve dans ses propos au même titre que le groupe qu'il admire. On ne lui demande pas d'aseptiser ses discours, juste d'être assez intelligent pour savoir de quelle manière ou peut parler de quoi et à qui.
Et j'ai l'impression que sous prétexte de préserver le club et l'un de ses jeunes, on fait table rase. Pourtant, je me répète, je suis persuadé qu'à déclarations égales, Anelka, Ribéry ou Evra seraient incendiés de toute part.
Puis je soutiens samosman, c'est de la mauvaise foi sans nom que de ne pas voir le lien entre sa réponse et l'homosexualité en elle même. Quand on lui demande dans quel club il ne veut pas jouer, on attend Strasbourg, Liverpool ou l'Olympiakos, à partir du moment où il décide de mettre sur la table un club amateur aux revendications bien précises, qu'il en assume les conséquences. Tu pourras toujours dire que c'est un procès d'intention, mais pas plus que de dire que c'est de l'humour. Parce que tu ne le sais pas plus que moi. Et tout mettre sur le compte de l'humour, pour tout pardonner, c'est le pire du politiquement correct.

[samosman]

"Fier de ne pas être homo", si on suppose que c'est un synonyme exact de "fier d'être hétéro", il n'y a aucune raison de ne pas penser également "fier d'être homo" = "fier de ne pas être hétéro". Ça voudrait dire par exemple que la gay pride est une grande manifestation lors de laquelle des milliers de personnes clament leur fierté de ne pas être hétéro ? Faut arrêter la paranoïa homophobe, là...

Il y a une différence entre revendiquer son appartenance à une minorité, ce qui est une manière de l'assumer, et être fier de ne pas appartenir à la majorité. Aimé Césaire par exemple, n'était pas "fier de ne pas être blanc".
On peut être fier d'être homosexuel (gay pride), parce qu'on a appris à ne plus se cacher, à ne plus avoir honte, à supporter les regards, les quolibets, les remarques empruntes de honte voire de colère de ses propres parents.
Etre fier d'être hétéro, c'est selon moi soit le signe d'une homophobie, soit le signe d'une homosexualité refoulée.
Vous êtes dans quel camp bande de tapettes ?
Sinon ce débat est sympa, ça m'a permis d'être d'accord avec John Locke

[FruityFranck]

Bon,

Dans le cas présent, Martin ne dit jamais qu'il est homophobe mais l'interprétation de ses propos pourrait le laisser transparaitre (du moins pour celles et ceux pour qui la liberté d'expression d'une personne publique se limite à la neutralité de ses propos), soit.

Le véritable problème c'est: Peux-t-on encore faire des interviews décalées lorsqu'on est une personne publique (au Q.I. d'une huitre). Cet exercice est clairement casse-gueule et ne permet pas souvent à l'interviewé de rester neutre.

L'image du club, du groupe ou de l'association, auquel l'interviewé appartient, peut subir des conséquences fâcheuses.

Si Martin est un idiot (comme semble le sous-entendre JL), le Club doit protéger sa propre image en maitrisant les faits et déclarations publiques de son joueurs.

Ma conclusion est que l'attaché de presse du FC sochaux n'a pas fait son boulot (s'il en existe un).

[FCSMFOREVER]

Sinon ce débat est sympa, ça m'a permis d'être d'accord avec John Locke

Oui. Et de rejoindre à l'insu de ton plein gré mon association pour le respect des gens qui mettent des smileys partout dans leur texte.


Quand même ....










VIVEMENT MONTPELLIER - SOCHAUX !!

[Cancoillote au rhum]

Je me demande si les interviews décalées vont continuer sur le site off ou si elles vont être coupées-décalées.

[tranxen_200]

Puis je soutiens samosman, c'est de la mauvaise foi sans nom que de ne pas voir le lien entre sa réponse et l'homosexualité en elle même. Quand on lui demande dans quel club il ne veut pas jouer, on attend Strasbourg, Liverpool ou l'Olympiakos, à partir du moment où il décide de mettre sur la table un club amateur aux revendications bien précises, qu'il en assume les conséquences. Tu pourras toujours dire que c'est un procès d'intention, mais pas plus que de dire que c'est de l'humour. Parce que tu ne le sais pas plus que moi. Et tout mettre sur le compte de l'humour, pour tout pardonner, c'est le pire du politiquement correct.

En effet.
Pas plus que tu ne sais ce à quoi il pensait lorsqu'il a répondu "PFG" et "rose" à 2 questions parmi une centaine.

Vous sortez 3 réponses de leur contexte (*), vous les associez pour en extrapoler une homophobie sous-jacente.
Pour rappel, il n'a pas dit : je ne veux pas aller au PFG "parce que c'est tous des tarlouzes" ou "parce que j'aime pas les pédés". Non, il a juste répondu à la question "dans quel club n'irais -tu pas jouer ?". "PFG". Point.
Aujourd'hui, on est taxé d'homophobie non pas pour ce qu'on dit, mais d'après l'interpretation des propos par certains.
Ouah.
Si tu es contre la gaypride, t'es homophobe ?
Et bien sûr qu'il est question d'homophobie. De quoi d'autres sinon ?


(*) Le contexte est une interview de 100 questions décalées, posées manifestement sur un ton léger et p'têt avec tous les potes qui ricannent bêtement autours (OK, j'en sais rien, mais on a déjà vu des vidéos comme ça sur le site off').

[gone]

C'est vrai qu'on nous impose un vocabulaire de sciences naturelles de type "homophobie," "hétéro", "homo" etc ...qui n'existait pas dans le Littré 1880 et qui peut gaver les gens qui ne s'y réfèrent pas.

[lapinus_cretinus]

S'il avait répondu qu'il ne voulait pas jouer à l'om parce que c'est un club d'enculés vous lui tomberiez dessus pareil?

[blutch90]

S'il avait répondu qu'il ne voulait pas jouer à l'om parce que c'est un club d'enculés vous lui tomberiez dessus pareil?

Je me serais fait floquer un maillot à son nom !

[Clyde]

S'il avait répondu qu'il ne voulait pas jouer à l'om parce que c'est un club d'enculés vous lui tomberiez dessus pareil?

Je lui aurais fait livrer des fleurs.
Euhhh, non, trop peur qu'il interprète ça comme une déclaration d'amour !

[fred1963]

Les homos en burka ! et pis c'est tout !
Casse les couilles avec leurs lobbies, faut envoyer le PFG en tournée en Iran ou en Afghanistan, vont être servis, sodmisés à volonté et lynchés jusqu'à plus soif !

[Clyde]

Dire que le rose ça craint, après avoir fait preuve d'un certain mépris pour le PFG, c'est s'enfoncer.

S'enfoncer tu dis ?

[alain formais]

Supposons qu'il soit fier de ne pas être homosexuel comme d'autres sont de l'être et qu'il croyait pouvoir le dire comme d'autres le disent!

[Clyde]

Tranxen l'a dit: si ça se trouve, cette interview a été faite avec les potes autour et l'ambiance était à la grosse déconne avec une interview déjà au ton léger.
L'association rose / homo, je suis comme John Locke, je pense qu'elle est volontaire mais l'état d'esprit de Marvin à ce moment, on ne le connaît pas.
Il pensait peut-être faire un bon mot, une note d'humour.
Et quand bien même il était sérieux, ce qui est également possible, et bien quoi ?
Personne n'a dit qu'il était devenu un Desproges ou un Coluche (il ne le sera jamais), on remarque qu'à leur époque où les fourches caudines de la "bien-pensance" ne tranchaient tout et à tout va, et bien on pouvait encore parler de tout ou presque.
Désormais, sérieux ou pas, à peine on ouvre la bouche (!!!) en public, on en vient à s'autocensurer par crainte de.
Au fait, comment en est-on arrivé là ?

[lapinus_cretinus]

avec les associations qui prônent la tolérance et qui dénigrent et attaquent tous ceux qui ne pensent pas comme elles...

[la meringue]

Non seulement ces assos prétendant défendre les libertés finissent par réduire ces dernières, mais en plus, leur stratégie est presque toujours contreproductive (voir les énervés de SOS Racisme, des Chiennes de Garde, le CRAN...).

[John Locke]

Vous sortez 3 réponses de leur contexte (*), vous les associez pour en extrapoler une homophobie sous-jacente.
Pour rappel, il n'a pas dit : je ne veux pas aller au PFG "parce que c'est tous des tarlouzes" ou "parce que j'aime pas les pédés". Non, il a juste répondu à la question "dans quel club n'irais -tu pas jouer ?". "PFG". Point.

Je persiste que ça c'est d'une incroyable mauvaise foi ! S'il ne voulait pas mettre en avant le caractère homosexuel du club en question, il aurait répondu autre chose !

Quant au contexte dans laquelle a été réalisée cette interview, quand bien même aurait-il été entouré de ses potes, on mesure son propos selon le canal par lequel celui-ci sera diffusé. C'est bien beau de voler au secours de Martin dans cette affaire mais personne ne s'inquiète des conséquences de l'image qu'il colporte avec de telles réponses auprès des jeunes qui l'admirent. Tout le monde s'inquiétait pourtant de cette même image véhiculée par l'EdF en juin dernier, celle de tocards pourris par l'argent et la célébrité. C'est sous prétexte qu'il est Sochalien et qu'on parle de respect d'une communauté et non d'un maillot et d'une nation cette fois que ça devient automatiquement de l'humour ou que c'est moins grave ? Et que les répercussions sur ceux qui lisent ces propos et qui n'ont pas l'esprit aussi affiné que certains pour percevoir l'humour sont moins grandes ?

[lapinus_cretinus]

Mais arrêtez de parler d'humour.
On lui pose une question con, il y donne la réponse qui lui passe par la tête (en même temps, qui répondrait un club "normal" à cette question, au début de sa carrière, ne sachant pas quel sera son parcours et les opportunités qui s'offriront à lui par la suite?)
C'est maladroit, mais la question prête à ce genre de réponse.
Pour ce qui est de la réponse sur la couleur, je pense que 90% des mecs du forum auraient répondu la même chose.

[John Locke]

Pour ce qui est de la réponse sur la couleur, je pense que 90% des mecs du forum auraient répondu la même chose.

Si c'est le cas, c'est bien parce que y'a un a priori sur cette couleur et pas parce que c'est moche en soit.
Sur ces 90%, combien ont par exemple une chemise rose ? Il me semble que c'est assez démocratisé. L'idée que le rose, c'est "naze", ça reste emprunt d'un préjugé vieux comme le monde. Et s'il n'aime pas le rose pour une affaire de goût, qu'il évite de le qualifier de naze, comme Sauget l'avait fait par exemple, ça évitera toute interprétation.
Mais encore une fois, cette réponse isolée en elle-même, bon, y'aurait pas eu mort d'homme, c'est associée aux deux autres qu'elle provoque le malaise.

[lapinus_cretinus]

N'ayant pas eu l'interview, y a combien de questions entre celle sur la couleur et celle sur le club de foot sodomite ?

[John Locke]

C'était à une deux rubriques près de mémoire.

[alain formais]

Pour ce qui est de la réponse sur la couleur, je pense que 90% des mecs du forum auraient répondu la même chose.

Si c'est le cas, c'est bien parce que y'a un a priori sur cette couleur et pas parce que c'est moche en soit.
Sur ces 90%, combien ont par exemple une chemise rose ? Il me semble que c'est assez démocratisé. L'idée que le rose, c'est "naze", ça reste emprunt d'un préjugé vieux comme le monde. Et s'il n'aime pas le rose pour une affaire de goût, qu'il évite de le qualifier de naze, comme Sauget l'avait fait par exemple, ça évitera toute interprétation.
Mais encore une fois, cette réponse isolée en elle-même, bon, y'aurait pas eu mort d'homme, c'est associée aux deux autres qu'elle provoque le malaise.

Tu es en train de nous expliquer qu'on n'a plus le droit de dire qu'on aime pas le rose et qu'on le trouve moche ?

C'est quoi ce délire ?

[John Locke]

Lis correctement, je vais pas me répéter douze fois encore.

[Soch-Aliens vs Predators]

Non merci.
Sauf à vouloir insidieusement augmenter le nombre d'homophobes ce qui ne m'étonnerait qu'à moitié de toi.

[alain formais]

Surtout nous sommes victimes d'une overdose de politiquement correct. En fait plus le monde est pourri, plus on nous casse les couilles avec un pseudo respect...

Messieurs les censeurs...

[John Locke]

Surtout nous sommes victimes d'une overdose de politiquement correct. En fait plus le monde est pourri, plus on nous casse les couilles avec un pseudo respect...

Messieurs les censeurs...

Mais y a t-il plus politiquement correct que ça ? Je ne crois pas. L'histoire des méchants censeurs qui empêchent les gentils humanistes de s'exprimer, c'est éculé à tel point que c'en est devenu drôle.

Concernant DB, je suis d'accord avec ta dernière intervention même si je trouve qu'on diabolise à outrance le terme de communauté au point où, justement, il revêt un aspect péjoratif aujourd'hui. Et les associations en sont en partie responsable. Dans ma phrase, c'était à comprendre sans sous-entendu revendicatif quelconque.