398 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Du pétrole, il y en a et encore pour très longtemps :
- parce que les réserves identifiées représentent environ 2000 milliards de barils (on en produit actuellement 75 millions de barils par jour et on devrait en produire 120 en 2020).
- parce qu'on trouve encore de nouveaux gisements
- parce que les nouvelles techniques permettent de mieux exploiter les gisements connus (certains ne sont extraits qu'à 3% des capacités et au maximum à 80%)
- parce que le réchauffement climatique va permettre paradoxalement d'accéder aux colossaux gisements de l'arctique (gros bagarre entre russes, américains, norvégiens, ... à ce sujet)

Tout ceci est vrai, mais le calcul des réserves prend en compte les gisements découverts mais non encore exploités parce que pour l'instant ce n'est pas rentable.

[la meringue]

D'un point de vue rigoureux, les réserves de pétrole sont infinies par rapport à la demande. La raréfaction engendrant automatiquement une hausse des prix (souvent démesurée par rapport à sa cause, d'ailleurs), elle rendra rentable d'autres gisements, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on ait cramé la dernière goutte de combustible, même s'il faut le pomper dans des roches merdiques à plusieurs km de profondeur. Le prix justifiera des prospections tout partout et d'autres réserves seront encore découvertes (on est loin de tout voir avec les satellites...).
Quand le baril sera à 1000 $ (soyons fous !) je suis sûr qu'on trouvera du pétrole rentable sous toute la région parisienne !

[tranxen_200]

La tension sur les prix n'a jamais été un problème de risque de pénurie, mais simplement une inadéquation entre l'offre (les pays de l'OPEP ont refusé d'augmenter la production) et la demande (qui augmente notamment à cause de pays émergents, comme la Chine).

Du pétrole, il y en a et encore pour très longtemps :
- parce que les réserves identifiées représentent environ 2000 milliards de barils (on en produit actuellement 75 millions de barils par jour et on devrait en produire 120 en 2020).
- parce qu'on trouve encore de nouveaux gisements
- parce que les nouvelles techniques permettent de mieux exploiter les gisements connus (certains ne sont extraits qu'à 3% des capacités et au maximum à 80%)
- parce que le réchauffement climatique va permettre paradoxalement d'accéder aux colossaux gisements de l'arctique (gros bagarre entre russes, américains, norvégiens, ... à ce sujet)
- parce qu'il existe d'autres formes de pétrole (pétrole lourd, sables asphaltiques, schistes bitumineux) dont le Canada possède des réserves immenses.

Bref, fait chier, l'essence est trop chère.

Tiens c'est étonnant.

J'ai toujours crû que si la production passe de 75 à 120 millions à l'horizon 2020 ce serait toujours beaucoup moins vite que la consommation chinoise, indienne, brésilienne;

Que les estimations étaient faites à l'appui de modèles contestés et qu'en vérité on n'a aucune idée des réserves.

Enfin qu'est ce qu'il en a à branler le cheikh d'abu-dhabi des schistes bitumeux ( plus chers à raffiner et à transporter que le pétrole, au demeurant) canadiens si son gisement avec lequel il fait des patinoires dans le désert et achète des clubs anglais, s'épuise ?


Il se dépêche d'augmenter pendant qu'il peut encore et c'est bien lié à la raréfaction de l'offre.


C'est désagréable cette propension des faits à ne pas nous obéir.

On a des estimations des réserves actuelles (connues) qui vont, selon les sources, de 1700 à 2500 milliards de barils, d'où mon "environ 2000 milliards".
Les modèles sont contestés ? Par ceux qui disent depuis les années 1970 qu'il ne reste que 10 ans de pétrole devant nous ?

[tranxen_200]

Du pétrole, il y en a et encore pour très longtemps :
- parce que les réserves identifiées représentent environ 2000 milliards de barils (on en produit actuellement 75 millions de barils par jour et on devrait en produire 120 en 2020).
- parce qu'on trouve encore de nouveaux gisements
- parce que les nouvelles techniques permettent de mieux exploiter les gisements connus (certains ne sont extraits qu'à 3% des capacités et au maximum à 80%)
- parce que le réchauffement climatique va permettre paradoxalement d'accéder aux colossaux gisements de l'arctique (gros bagarre entre russes, américains, norvégiens, ... à ce sujet)

Tout ceci est vrai, mais le calcul des réserves prend en compte les gisements découverts mais non encore exploités parce que pour l'instant ce n'est pas rentable.

Il deviendront rentables le jour où les autres gisements ne seront plus exploitables.
Le problème ne sera pas un problème de pénurie, mais de coût.

[tranxen_200]

D'un point de vue rigoureux, les réserves de pétrole sont infinies par rapport à la demande. La raréfaction engendrant automatiquement une hausse des prix (souvent démesurée par rapport à sa cause, d'ailleurs), elle rendra rentable d'autres gisements, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on ait cramé la dernière goutte de combustible, même s'il faut le pomper dans des roches merdiques à plusieurs km de profondeur. Le prix justifiera des prospections tout partout et d'autres réserves seront encore découvertes (on est loin de tout voir avec les satellites...).
Quand le baril sera à 1000 $ (soyons fous !) je suis sûr qu'on trouvera du pétrole rentable sous toute la région parisienne !

D'ici là, on sera passé à autre chose.
Enfin, j'espère (et de moins polluant).

[slow pulse boy]

Je crois qu'avec la meringue, on dit tous les trois la même chose

[la meringue]

En effet
Si avec 3 façons différentes de le dire on arrive pas à se faire comprendre...

[Garulfo]

Les produits que nous consommons parcourent des milliers de kilomètres avant de finir par saloper rivières et fonds marins. Dites rivières qui asphixiées de polluants divers finnissent inexorablement barrées par le béton d'EDF. Les lotissements grignotent chaque année un peu plus de campagne, etc.
Essayez d'apprécier 5 minutes de silence en plein air, d'observer un ciel sans avions ou les étoiles sans spoutnik.
Mais l'on est sauvé parce que le méchant pétrole va disparaître à cause de son prix. Il sera remplacé par le nucléaire, les éoliennes ou la poudre de perlin pin pin et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Aux mickeys qui me prendront pour un affreux pessimsite je propose un jeu pour qu'ils sortent un peu du monde merveilleux d'oncle Walt.
1. Vous disposez côte à côte les 5 photos des plus beaux endroits de la terre selon vos goûts (que vous y soyez allé ou non)
2. En dessous vous disposez les 5 photos des plus beaux endroits que vous fréquentiez (attention sans tricher on doit y voir les déchets, lignes hautes tensions, panneaux publicitaires, routes, etc.)
3. Pour finir vous disposez les 5 clichés des lieux que vous fréquentez au quotidien.

Alors ?

[KHALED]

Oui et alors,

il peut y avoir une certaine beauté dans les réalisations humaines, non ?

Tiens, prend le lycée de Montmorot

[Bart Simpson]

Mamadou, 17 ans. Banlieu de Addis-Abeba

1/








2/







3/

[Garulfo]

Oui et alors,

il peut y avoir une certaine beauté dans les réalisations humaines, non ?

Tiens, prend le lycée de Montmorot

Quelle mauvaise foi !

[tranxen_200]

Les produits que nous consommons parcourent des milliers de kilomètres avant de finir par saloper rivières et fonds marins. Dites rivières qui asphixiées de polluants divers finnissent inexorablement barrées par le béton d'EDF. Les lotissements grignotent chaque année un peu plus de campagne, etc.
Essayez d'apprécier 5 minutes de silence en plein air, d'observer un ciel sans avions ou les étoiles sans spoutnik.
Mais l'on est sauvé parce que le méchant pétrole va disparaître à cause de son prix. Il sera remplacé par le nucléaire, les éoliennes ou la poudre de perlin pin pin et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Aux mickeys qui me prendront pour un affreux pessimsite je propose un jeu pour qu'ils sortent un peu du monde merveilleux d'oncle Walt.
1. Vous disposez côte à côte les 5 photos des plus beaux endroits de la terre selon vos goûts (que vous y soyez allé ou non)
2. En dessous vous disposez les 5 photos des plus beaux endroits que vous fréquentiez (attention sans tricher on doit y voir les déchets, lignes hautes tensions, panneaux publicitaires, routes, etc.)
3. Pour finir vous disposez les 5 clichés des lieux que vous fréquentez au quotidien.

Alors ?

Alors quoi ?
Tu ne profites pas toi-même des progrès accomplis par l'homme en matière de santé, sécurité ou confort ?
Regreterais-tu l'âge de pierre où on ne polluait pas ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Tout n'est pas aussi manichéen mais on ne peut pas continuer ainsi.

Et pour le reste c'est quand même amusant mais tous les psychologues s'accordent à dire que le pélerin moyen était moins malheureux il y a 200 ans que maintenant. Les angoisses, la neurasthénie n'existaient pas ou peu qu'il y avait moins de suicides ..

Donc c'est quoi la mesure du progrès ? Le temps et la peine épargnés pour faire une lessive ou on a le droit de pondérer par la phosphatisation des nappes ou l'euthrophisation des cours d'eau, les ravages sur la diversités biologiques.

Donc encore uen fois c'est quoi la mesure du progrès ? Tes impressions de fanatique des double culbuteurs inversés ou des faits ?

[Garulfo]

Merci, mes propos allaient dans ce sens.

Le problème dépasse largement la simple raréfaction du prix du pétrole. C'est un changement globale d'organisation sociale dont nous avons besoin.

Entendu aux infos : un Français sur cinq touché par un phénomène dépressif cette année. Si l'on ajoute à cela la consommation d'anxiolithiques, d'antidépresseurs ou de drogues plus ou moins légales on s'aperçoit que le tableau n'est guère brillant. La multiplication des arrêts de travail, voire des suicides démontrent là aussi que les conditions de vie se sont améliorées et détériorées sur un autre aspect.

[tranxen_200]

Tout n'est pas aussi manichéen mais on ne peut pas continuer ainsi.

Et pour le reste c'est quand même amusant mais tous les psychologues s'accordent à dire que le pélerin moyen était moins malheureux il y a 200 ans que maintenant. Les angoisses, la neurasthénie n'existaient pas ou peu qu'il y avait moins de suicides ..

Donc c'est quoi la mesure du progrès ? Le temps et la peine épargnés pour faire une lessive ou on a le droit de pondérer par la phosphatisation des nappes ou l'euthrophisation des cours d'eau, les ravages sur la diversités biologiques.

Donc encore uen fois c'est quoi la mesure du progrès ? Tes impressions de fanatique des double culbuteurs inversés ou des faits ?

Je le connais, l'air du "c'était mieux avant".

Il y a 200 ans, on était au début du 19e siècle, sous Napoléon. Je ne te ferais pas l'offense de te rappeler les campagnes militaires de l'époque, mais ceux qui avaient la chance de ne pas y mourir n'échappaient pas à la peste...
Il n'est pas inutile de se souvenir qu'il y a 200 ans, l'espérance de vie ne dépassait pas les 30 ans !

Je parie que cela ferait beaucoup rire l'ouvrier du 19e siècle, qui travaillait 15 heures par jour tous les jours, sans congés payés, ni couverture sociale et qui vivait dans ce que l'on qualifierait aujourd'hui de bidonville. Sans parler du travail des enfants.

Il y a beaucoup à dire, mais c'est pas vraiment le sujet.

[Lorenzo]

Il y a 200 ans, on était au début du 19e siècle, sous Napoléon. Je ne te ferais pas l'offense de te rappeler les campagnes militaires de l'époque, mais ceux qui avaient la chance de ne pas y mourir n'échappaient pas à la peste...

J'en connais sur ce forum et du côté d'une certaine assoc rock et roule dont je tairai le nom qui ne seraient pas mécontents de participer à une campagne Napoléonienne.

Sinon, effectivement, et pour couper la poire en deux, toutes les sociétés de toutes les époques ont connu des galères. Pendant la guerre de 30 ans par exemple, les montbéliardais mangeaient des cadavres pestiférés pour survivre à cause des troupes suédoises qui violaient et pillaient tout sur leur passage.
Imaginons maintenant Arrioviste et les Séquanes à l'arrivée de Jules César et du fritage qui a suivi. Parlons du bombardement de Sochaux et des fusillés de Présentevillers où d'ailleurs...Des hommes des cavernes de Romain La Roche chassant le mamouth où le bison laineux à coup de pierres.
De l'arrivée de Plessis au FCSM...

Il se peut, en tout cas, je l'imagine comme ça, que nos arrières petits enfants nous prennent soit pour des sauvages décérébrés, soit pour des gens qui avaient une vie saine comparée à la leur et parlerons de nous les larmes dans les yeux en prononçant ces mots: "Nos anciens blablabla..."

[Garulfo]

Tout n'est pas aussi manichéen mais on ne peut pas continuer ainsi.
Et pour le reste c'est quand même amusant mais tous les psychologues s'accordent à dire que le pélerin moyen était moins malheureux il y a 200 ans que maintenant. Les angoisses, la neurasthénie n'existaient pas ou peu qu'il y avait moins de suicides ..

Donc c'est quoi la mesure du progrès ? Le temps et la peine épargnés pour faire une lessive ou on a le droit de pondérer par la phosphatisation des nappes ou l'euthrophisation des cours d'eau, les ravages sur la diversités biologiques.

Donc encore uen fois c'est quoi la mesure du progrès ? Tes impressions de fanatique des double culbuteurs inversés ou des faits ?

Je le connais, l'air du "c'était mieux avant".

Il y a 200 ans, on était au début du 19e siècle, sous Napoléon. Je ne te ferais pas l'offense de te rappeler les campagnes militaires de l'époque, mais ceux qui avaient la chance de ne pas y mourir n'échappaient pas à la peste...
Il n'est pas inutile de se souvenir qu'il y a 200 ans, l'espérance de vie ne dépassait pas les 30 ans !

Je parie que cela ferait beaucoup rire l'ouvrier du 19e siècle, qui travaillait 15 heures par jour tous les jours, sans congés payés, ni couverture sociale et qui vivait dans ce que l'on qualifierait aujourd'hui de bidonville. Sans parler du travail des enfants.

Il y a beaucoup à dire, mais c'est pas vraiment le sujet.

En gras l'idée principale ; il ne s'agit pas de mythifier un quelconque âge d'or. Des avancées il y en a eu. Mais il possible de faire bien mieux encore. Hélas pas avec le le système destructeur et prédateur que l'homme emploie actuellement avec son milieu et ses semblables. Je pense que les exploités du Tiers-Monde n'ont rien à envier à ceux de Dickens. Le problème n'a donc pas été résolu mais déplacé.

Histoire d'être tatillon 30 ans d'espérance de vie ce n'est que pendant l'épisode guerrier de l'usurpateur corse.
En 1808 la Révolution Industrielle n'a pas encore débuté en France et les journées de travail ne pouvait dépasser la journée, au sens solaire du terme, faute d'électricité. Tratata pouet pouet !

Pour Lorenzo et ce qu'en penserons nos descendant une suggestion ici.
Si t'es un vrai nostalgique de Napoléon régulièrement l'assos des Bourbakis rejoue la calamiteuse retraite des l'armée de l'Est sur Pontarlier.

[la meringue]

Plutôt que de se toucher la nouille dans un sens ou dans l'autre, ergoter sur la notion insaisissable de bonheur (mon lapin nain dans sa cage est-il heureux, d'ailleurs ?), se demander si on est pour ou contre le progrès (par essence ni bon ni mauvais), on peut simplifier quelque peut le débat : le monde n'est pas parfait, loin de là, mais ai-je de quoi être heureux ici et maintenant ? Au quotidien, que fais-je pour que améliorer le bordel ?

[pittman]

le monde n'est pas parfait, loin de là, mais ai-je de quoi être heureux ici et maintenant ? Au quotidien, que fais-je pour que améliorer le bordel ?

merci

[Choux]

Mouarf, la philosophie de rugbyman à deux balles...

[pittman]

Mouarf, la philosophie de rugbyman à deux balles...

du rugbyman au genou cassé en deux pour le moment s'il te plaît

[Choux]

Mouarf, la philosophie de rugbyman à deux balles...

du rugbyman au genou cassé en deux pour le moment s'il te plaît

Bé, kestafé?

[tranxen_200]

En gras l'idée principale ; il ne s'agit pas de mythifier un quelconque âge d'or. Des avancées il y en a eu. Mais il possible de faire bien mieux encore. Hélas pas avec le le système destructeur et prédateur que l'homme emploie actuellement avec son milieu et ses semblables. Je pense que les exploités du Tiers-Monde n'ont rien à envier à ceux de Dickens. Le problème n'a donc pas été résolu mais déplacé.

Faudra que tu me quotes l'endroit où je dis qu'on vit actuellement une époque formidable.
Evidemment qu'il y a des (gros) progrès à réaliser. Et je n'idéalise pas le tout pétrole, je dis même plus haut que j'espère qu'on passera à autre chose avant la pénurie.
Simplement, c'est le prix à payer pour notre confort et la progression de notre société.

Histoire d'être tatillon 30 ans d'espérance de vie ce n'est que pendant l'épisode guerrier de l'usurpateur corse.
En 1808 la Révolution Industrielle n'a pas encore débuté en France et les journées de travail ne pouvait dépasser la journée, au sens solaire du terme, faute d'électricité. Tratata pouet pouet !

2008-200 = 1908. C'est pas moi qui ait parlé de 200 ans en arrière. Sur cette période de l'histoire, l'espérence de vie ne dépassait pas les 30 ans.
Pour les conditions de vie des ouvriers, tu noteras que j'ai parlé du milieu du 19e, soit à partir des années 1830, parce que je ne voulais pas être restrictif sur une mauvaise période, pas forcément représentative. Au 19e, l'espérance de vie était à peine de 40 ans, soit moitié moins qu'aujourd'hui.
Guerres napoléoniennes (1 ou 3), peste, conditions catastrophiques des ouvriers : non franchement, je ne rève pas du 19e.

Pour Lorenzo et ce qu'en penserons nos descendant une suggestion ici.
Si t'es un vrai nostalgique de Napoléon régulièrement l'assos des Bourbakis rejoue la calamiteuse retraite des l'armée de l'Est sur Pontarlier.

Pour nos descendants, nous serons assurément des barbares qui ont massacré la planète, affamé les populations du Tiers-Monde pour leur voler leur richesse, qui se sont entretués au nom des religions et qui ont laissé se developper des graves maladies comme le SIDA dans les pays d'Afrique.

[tranxen_200]

Plutôt que de se toucher la nouille dans un sens ou dans l'autre, ergoter sur la notion insaisissable de bonheur (mon lapin nain dans sa cage est-il heureux, d'ailleurs ?), se demander si on est pour ou contre le progrès (par essence ni bon ni mauvais), on peut simplifier quelque peut le débat : le monde n'est pas parfait, loin de là, mais ai-je de quoi être heureux ici et maintenant ? Au quotidien, que fais-je pour que améliorer le bordel ?

Une connexion internet 100M/b et c'est le bonheur.

Plus sérieusement, le bonheur est une notion abstraite et insaisissable. On a tous dans notre entourage des gens qui ont tout pour être heureux (bons jobs, belle maison avec piscine, beaux enfants, pas de problème de santé) et qui sont sous Valium. Va comprendre.

[la meringue]

Peut-être parce que le bonheur, c'est lié à ce qu'on fait plutôt que ce qu'on a ?

[Lorenzo]

Histoire d'être tatillon 30 ans d'espérance de vie ce n'est que pendant l'épisode guerrier de l'usurpateur corse.

L'usurpateur...Pfff ! Le droit divin ça te convenait ?

[Garulfo]

Histoire d'être tatillon 30 ans d'espérance de vie ce n'est que pendant l'épisode guerrier de l'usurpateur corse.

L'usurpateur...Pfff ! Le droit divin ça te convenait ?

Le piège à Lorenzo a fonctionné.

[Lorenzo]

Du coup je vais envahir la Pologne tiens !