467 réponses à ce sujet

[M-J]

Il a marqué un très beau but à Lyon et contre ST Etienne en Coupe de France également.

Il ne faut pas oublier que bon nombre de gens était déçus qu'il ne participe pas à la Finale, car c'était notre meilleur attaquant avec Grax.

Maladroit, je ne suis pas d'accord, quant-il était en face à face avec le gardien de but adverse, cela finissait souvent par un but.

Par contre, +1 pour le fait que c'est incroyable qu'il doit attendre quelques mois pour se mettre en forme.

[tranxen_200]

Un but est un but, peu importe qu'il soit marqué sur penalty, d'une bicyclette depuis le rond central, du tibia ou de la fesse gauche.
Un penalty, faut le mettre au fond, certains ont la mémoire courte ici...

Pour un buteur, la seule stat qui compte, c'est le nombre de buts marqués et de ce point de vue, Alvaro était notre meilleur buteur l'an passé.

Sinon, faut pas oublier que sa période d'adaptation l'an passé était du au fait qu'il découvrait la France et la L1.

[John Locke]

Un but est un but, peu importe qu'il soit marqué sur penalty

Moyennement ...
Gagner un face à face avec le gardien adverse dans le jeu dénote d'une qualité footballistique indéniable et d'un vrai talent d'attaquant. C'est dans ce sens que l'on peut douter de la capacité de Quercia à être un bon attaquant. Alors qu'Alvaro les réussissait.
Savoir mettre un pénalty représente le minimum syndical pour un footballeur lambda ... Attaquant, milieu, défenseur et même gardien. Même Quercia pourrait le mettre. Ce n'est pas un but comme un autre puisque personne, sauf le gardien, ne peut s'opposer à la frappe. Et les pénaltys faussent le classement des buteurs, et faussent l'image de buteur d'un attaquant.
Un mec qui marque 15 buts dans le jeu est plus méritant selon moi qu'un joueur qui en marque 20 dont 15 sur pénaltys.
C'est pour ça que, selon moi, le tireur de pénalty devrait être le joueur qui l'a provoqué ou sur qui la faute a été commise.

[chebix]

Un but est un but, peu importe qu'il soit marqué sur penalty

Moyennement ...
Gagner un face à face avec le gardien adverse dans le jeu dénote d'une qualité footballistique indéniable et d'un vrai talent d'attaquant. C'est dans ce sens que l'on peut douter de la capacité de Quercia à être un bon attaquant. Alors qu'Alvaro les réussissait.
Savoir mettre un pénalty représente le minimum syndical pour un footballeur lambda ... Attaquant, milieu, défenseur et même gardien. Même Quercia pourrait le mettre. Ce n'est pas un but comme un autre puisque personne, sauf le gardien, ne peut s'opposer à la frappe. Et les pénaltys faussent le classement des buteurs, et faussent l'image de buteur d'un attaquant.
Un mec qui marque 15 buts dans le jeu est plus méritant selon moi qu'un joueur qui en marque 20 dont 15 sur pénaltys.
C'est pour ça que, selon moi, le tireur de pénalty devrait être le joueur qui l'a provoqué ou sur qui la faute a été commise.

Oui, mais il est souvent dit que justement il ne vaut mieux pas se faire justice soi même. Certains spécialistes, comme J M Larqué, affirment justement que le joueur qui vient de subir la faute n'est pas apte moralement à tirer. Je suis assez d'accord. Il vaut mieux quelqu un de plus serein.

[John Locke]

Oui mais alors si on s'attarde sur le critère psychologique et moral des joueurs pour établir des règles de jeu, jouons à huis-clos, interdisons les contacts puisque certains tacles risquent d'agacer tel ou tel joueur et interdisons d'évoquer toute putain de soeur sur l'aire de jeu.

Si les joueurs qui viennent d'obtenir un pénalty ne sont pas aptes psychologiquement à le tirer, c'est le cas pour tous. Que ce soit Alvaro, Feindouno, Pauleta ou Landreau.
Faire tirer le joueur ayant obtenu la faute mettrait justement en avant celui qui a les nerfs les plus solides. Et le pénalty marqué serait donc empreint de plus de mérite que si c'est Pauleta qui tire alors que la faute a été commise sur Frau.

[la meringue]

Oui mais alors si on s'attarde sur le critère psychologique et moral des joueurs pour établir des règles de jeu, jouons à huis-clos, interdisons les contacts puisque certains tacles risquent d'agacer tel ou tel joueur et interdisons d'évoquer toute putain de soeur sur l'aire de jeu.

Si les joueurs qui viennent d'obtenir un pénalty ne sont pas aptes psychologiquement à le tirer, c'est le cas pour tous. Que ce soit Alvaro, Feindouno, Pauleta ou Landreau.
Faire tirer le joueur ayant obtenu la faute mettrait justement en avant celui qui a les nerfs les plus solides. Et le pénalty marqué serait donc empreint de plus de mérite que si c'est Pauleta qui tire alors que la faute a été commise sur Frau.

Me rappelle plus, au basket c'est forcément la victime qui doit tirer les lancers francs, non ?
Au foot faudrait faire des stats mais j'aurais aucun mal à imaginer que si la faute a été commise sur le tireur, celui-ci est dans un état émotionnel qui ne facilite pas l'exercice...

[topsecret]

Il n'y a pas que l'état émotionnel. Il y a aussi l'état physique. Si le mec vient de se faire découper en rondelles par Abardonado ou par Jurietti, on fait comment ?

On prend rendez-vous avec l'orthopédiste.

[John Locke]

Il n'y a pas que l'état émotionnel. Il y a aussi l'état physique. Si le mec vient de se faire découper en rondelles par Abardonado ou par Jurietti, on fait comment ?

S'il y a blessure constatée, l'arbitre prend ses dispositions et un autre tireur peut s'avancer.

[Le pote au laid]

Sinon, faut pas oublier que sa période d'adaptation l'an passé était du au fait qu'il découvrait la France et la L1.

Et cet été, il a découvert quoi ? Notre gastronomie régionale ?

Reprendre la compétition avec une caravane au cul relève de la faute professionnelle ! Deyors !

[erbaton25]

Sinon, faut pas oublier que sa période d'adaptation l'an passé était du au fait qu'il découvrait la France et la L1.

Et cet été, il a découvert quoi ? Notre gastronomie régionale ?

Reprendre la compétition avec une caravane au cul relève de la faute professionnelle ! Deyors !

Il me semble avoir lu dans l'Est Républicain cet été : "Alvaro gagne la fête de la saucisse" il aurait battu le record 3 saucisses à la minute....

[seb #10]

Quelle mauvaise nouvelle que le prêt d’Alvaro.
Sa vente directe aurait été la solution.

Désolé de paraphraser le post d’Othon, mais sur ces 8 buts,
- 4 penalties,
- 1 but tout fait marqué sans gardien à 1 mètre du but,
- 1 frappe de 25 mètres (il est vrai que le gaillard n’en a pas tentée une seule durant le reste de la saison) où le ballon part en lucarne car il rebondit légèrement juste avant la frappe d’Alvaro. Donc de la grosse chatte.
- 1 beau but à Rennes, ça c’est pas faux,
- Le dernier but… m’en rappelle plus.
Ce qui fausse aussi, à mon avis, le jugement de bon nombre de posteurs, c’est sa bonne demi heure face à Nancy, où il est à l’origine de 2 buts. Et c’est tout.
Dans la jeu, sa seule qualité est pour moi sa conservation du ballon et sa faculté à provoquer quelques fautes.

Sinon, c’est le néant. Il est lent, maladroit, et manque de spontanéité dans la surface, là où il devait exceller selon Perrin.
C’est incroyable que certains attendent qu’il soit « en forme ». Le gars met 5 mois à être en condition l’an dernier, cette année ce sera au bout de combien de temps, 4 mois ? Inadmissible d’avoir recruté un joueur qui doit attendre des mois avant d’être en condition.

Hantz a fait le bon choix. Dagano nous sera beaucoup plus utile en tant que remplaçant.

Quelle mauvaise foi...Son but de 25 m dire que c'est de la chatte
Il est opportuniste, remporte ses duels, pèse sur le jeu...
Certes un peu lent, dû à son poids mais c'était quelqu'un d'important dans le jeu, et j'aurais aimé le voir jouer avec Grax cette année
Quant à le préferer à Dagano, loool

[chab]

Un centre-tir, c'est de la chatte. Son but, c'est de la réussite. N'éxagérons ni dans un sens, ni dans l'autre

[tranxen_200]

Un but est un but, peu importe qu'il soit marqué sur penalty

Moyennement ...
Gagner un face à face avec le gardien adverse dans le jeu dénote d'une qualité footballistique indéniable et d'un vrai talent d'attaquant. C'est dans ce sens que l'on peut douter de la capacité de Quercia à être un bon attaquant. Alors qu'Alvaro les réussissait.
Savoir mettre un pénalty représente le minimum syndical pour un footballeur lambda ... Attaquant, milieu, défenseur et même gardien. Même Quercia pourrait le mettre. Ce n'est pas un but comme un autre puisque personne, sauf le gardien, ne peut s'opposer à la frappe. Et les pénaltys faussent le classement des buteurs, et faussent l'image de buteur d'un attaquant.
Un mec qui marque 15 buts dans le jeu est plus méritant selon moi qu'un joueur qui en marque 20 dont 15 sur pénaltys.
C'est pour ça que, selon moi, le tireur de pénalty devrait être le joueur qui l'a provoqué ou sur qui la faute a été commise.

Zidane, Platini, Maradonna, Ronaldhino, ... la liste est longue de footballeurs pas lamba ayant déjà raté un pénalty.
Et je pense que tu te souviens de nos errements dans ce domaine il y a 3 saisons, avec plusieurs pénaltys consécutifs manqués.

Donc c'est bien sûr plus facile de mettre un penalty au fond, mais encore faut-il le mettre.
Pour en revenir à Alvaro, il ne faut pas oublier ses 2 buts inscrits en coupe, ce qui porte son total à 10.

Pour le reste, je suis d'accord.

[John Locke]

Un but est un but, peu importe qu'il soit marqué sur penalty

Moyennement ...
Gagner un face à face avec le gardien adverse dans le jeu dénote d'une qualité footballistique indéniable et d'un vrai talent d'attaquant. C'est dans ce sens que l'on peut douter de la capacité de Quercia à être un bon attaquant. Alors qu'Alvaro les réussissait.
Savoir mettre un pénalty représente le minimum syndical pour un footballeur lambda ... Attaquant, milieu, défenseur et même gardien. Même Quercia pourrait le mettre. Ce n'est pas un but comme un autre puisque personne, sauf le gardien, ne peut s'opposer à la frappe. Et les pénaltys faussent le classement des buteurs, et faussent l'image de buteur d'un attaquant.
Un mec qui marque 15 buts dans le jeu est plus méritant selon moi qu'un joueur qui en marque 20 dont 15 sur pénaltys.
C'est pour ça que, selon moi, le tireur de pénalty devrait être le joueur qui l'a provoqué ou sur qui la faute a été commise.

Zidane, Platini, Maradonna, Ronaldhino, ... la liste est longue de footballeurs pas lamba ayant déjà raté un pénalty.
Et je pense que tu te souviens de nos errements dans ce domaine il y a 3 saisons, avec plusieurs pénaltys consécutifs manqués.

Evidemment, tout footballeur peut rater un pénalty. Je ne prétendais pas le contraire.
Ce que je voulais dire c'est que pour chaque footballeur, savoir en tirer un représente une base. C'est ce qui les différencie de ma mère par exemple qui, si elle frappait dans le ballon, ne le ferait pas rouler plus de deux mètres. Dans ce sens, je considère pas qu'un pénalty est un but comme un autre qui permet d'affirmer qu'un joueur est un très bon attaquant ; et ce parce qu'il a mis 10 buts en une saison dont la moitié étaient des pénos.

[M-J]

Evidemment, tout footballeur peut rater un pénalty. Je ne prétendais pas le contraire.
Ce que je voulais dire c'est que pour chaque footballeur, savoir en tirer un représente une base. C'est ce qui les différencie de ma mère par exemple qui, si elle frappait dans le ballon, ne le ferait pas rouler plus de deux mètres. Dans ce sens, je considère pas qu'un pénalty est un but comme un autre qui permet d'affirmer qu'un joueur est un très bon attaquant ; et ce parce qu'il a mis 10 buts en une saison dont la moitié étaient des pénos.

Je préfère quand tu es comme ça que quand tu fais des remarques sur l'orthographe !

[la meringue]

Et les fautes seront peut-être plus corsées !

[John Locke]

Il n'y a pas que l'état émotionnel. Il y a aussi l'état physique. Si le mec vient de se faire découper en rondelles par Abardonado ou par Jurietti, on fait comment ?

S'il y a blessure constatée, l'arbitre prend ses dispositions et un autre tireur peut s'avancer.

Manquerait plus qu'un constat d'huissier ou de notaire, aussi.
Les règles actuelles me semblent bien plus simples. Après tout, il est beaucoup plus dissuasif de provoquer un pénalty en sachant que c'est un joueur qui n'a pas participé à l'action qui se chargera de tirer. Si on oblige la victime à tirer, les défenseurs hésiteront beaucoup moins à faire faute dans le rectangle fatidique.

Tu annules le système stupide de la double peine.
Si le joueur est blessé, tu mets un rouge au défenseur fautif et le pénalty est annulé. Si le joueur se relève, il tire le pénalty et le défenseur reçoit au maximum un carton jaune.
Dans ce cas-là, aucun attaquant ne prendra le risque de simuler une blessure parce qu'il préferera toujours inscrire un but pour son équipe que voir l'équipe adverse jouer à 10.
Sérieusement, dans une saison, combien de joueurs sont blessés dans la surface de réparation au point de ne pas pouvoir revenir sur le terrain ?

Au moins, le classement des buteurs signifiera quelque chose.

[John Locke]

Franchement, que le classement des buteurs ait une signification moindre ne me gêne pas. Ce qui m'intéresse en revanche, c'est de ne pas fausser le vrai classement, celui du championnat, en donnant aux arbitres une nouvelle mission d'interprétation sujette à débats interminables (en l'occurrence de dire si oui ou non le joueur est en état de tirer le péno).

Au joueur de ne pas, comme toujours, faire de la comédie pathétique en se roulant dans tous les sens pendant 10 minutes. Tout joueur sait s'il est capable ou non de reprendre le jeu après 30 sec. S'il sait que le pénalty risque d'être annulé pour un carton rouge contre le défenseur, il ne prendra pas le risque de faire le spectacle.

[Choux]

J'avoue ne pas comprendre cet acharnement sur ce qu'il est de bon ton d'appeler "double-peine".

Je ne vois pas en quoi il est scandaleux de sanctionner une même faute d'un penalty ET d'un rouge si c'est mérité.
Ca revient au même que de mettre rouge à un boucher qui tacle au niveau des genoux à 30 mètres du but sachant que derrière, il y'a un coup-franc qui va constituer une action de but...

"Vas-y mon gars, t'es dans la surface, tu peux savater! bon, y'aura péno, mais tu pourras continuer à jouer."

Ben voyons.

[John Locke]

Ca revient au même que de mettre rouge à un boucher qui tacle au niveau des genoux à 30 mètres du but sachant que derrière, il y'a un coup-franc qui va constituer une action de but...

Un coup-franc à 30 mètres revient au même qu'un pénalty ?
Je te laisse réfléchir quelques minutes à ce que tu avances ...

[Khrysaor]

Je ne crois pas à cette double peine. En général si il y a pénalty, c'est que l'action pouvait amené au but, ce qui signifie au même résultat qu'un pénalty réussi. Donc si il n'y a pas le rouge , il n'y a pas de "peine" du tout!

[seb31]

j'espere simplement qu'il fera taire tout les mecontents en faisant une belle saison à stras. et claquant quelques buts...
bonne chance à lui, qu'il prouve à tout ses detracteurs que perrin n'a pas eu tord de le recruter.
j'aurais gardé alvaro santos et preté dagano sans soucis...

[Choux]

Ca revient au même que de mettre rouge à un boucher qui tacle au niveau des genoux à 30 mètres du but sachant que derrière, il y'a un coup-franc qui va constituer une action de but...

Un coup-franc à 30 mètres revient au même qu'un pénalty ?
Je te laisse réfléchir quelques minutes à ce que tu avances ...

C'est tout réfléchi merci. La formulation, si elle n'est pas sybiline permet tout de même de comprendre ce que je veux dire.

En gros, rouge+péno, je ne vois pas le problème.

[erbaton25]

Strasbourg : Copenhague n'oublie pas Santos
Ignazio GENUARDI - mardi 25 septembre 2007 - 14h51

L'attaquant brésilien du Racing Club de Strasbourg, Alvaro Santos intéresserait le FC Copenhague.

Alors que Marcus Allbäck, âgé de trente-quatre ans, se rapproche toujours un petit plus de la retraite, le FC Copenhague songerait au retour d'Alvaro Santos (27 ans). Actuellement en prêt au Racing Club de Strasbourg, l'attaquant brésilien a encore trois ans de contrat avec le FC Sochaux-Montbéliard.

Alvaro Santos avait déjà évolué chez le champion du Danemark entre 2003 et 2006 (36 buts inscrits en 81 matches de championnat).

[samosman]

j'espere simplement qu'il fera taire tout les mecontents en faisant une belle saison à stras. et claquant quelques buts...
bonne chance à lui, qu'il prouve à tout ses detracteurs que perrin n'a pas eu tord de le recruter.
j'aurais gardé alvaro santos et preté dagano sans soucis...

Ils ont un point commun, leur incapacité la plus totale à effectuer des appels en profondeur. A Dagano l'impact physique et à Alvaro le sens du placement et la technique, je te plussoie donc.