828 réponses à ce sujet

[Aurel]

Tu aurais un autre discours si tu habitais La Courneuve. C'est pas si facile. Encore une fois, il n'y a pas de différence génétique entre les jeunes des quartiers et les jeunes du centre ville.

eh oui on y arrive enfin , il y a une différence culturelle à la base...

Culturelle de quoi ? Arrête de faire des amalgames.

[Tipanda]

on a eu un debat pendant 2h lundi matin avec ma promo.....
je trouve ca sidérant d'entendre qu'il est normal qu'ils crament des voitures parce qu'ils n'ont pas d'argent, parce qu'ils vivent dans des sités, parce qu'ils n'ont pas de travail....
au lieu de mettre leur fric dans des vetements de marque ils feraient mieux de penser à "s'en sortir", à étudier et à vouloir avoir une vie meillieure au lieu de toujours se pleindre!!!
Si tout ceux qui sont sans emploi cramaient des voitures toutes la France brulerait !!
et le pire, c'est qu'ils crament les leurs de voitures !!!

Tu aurais un autre discours si tu habitais La Courneuve. C'est pas si facile. Encore une fois, il n'y a pas de différence génétique entre les jeunes des quartiers et les jeunes du centre ville. C'est donc bien l'entourage et le vécu qui crée cette différence. Alors arrêtons de porter des jugements de valeur faciles au lieu d'essayer de comprendre.
Un peu d'humanisme bordel.
Comme le disait Boris, on ne peut pas toujours être dans le rapport de force avec les citoyens quand on est en démocratie, il faut un concensus...

je n'ai jamais parlé de facilité et quoi qu'ils aient vécu, quelque soit leur entourage ca n'excuse pas ces gestes !!
ca ne leurs apporte rien et il y a pleins d'autres citoyens qui n'ont pas eu une vie facile c'est pas pour autant qu'ils en arrivent à cela !!!!
Je suis pas sur que tu aurais le meme discours si ta voiture avait cramé!!!

[Tipanda]

balancer des trucs sans fondement.

depuis quand le vécu ce n'est pas fondé????!!!!! 

[Susic]

Faut quand même pas abuser là, sans déconner...

Je trouve que le topic a été sérieux jusque là alors faudrait pas que ça dérape. On est là pour discuter d'un problème, pas pour balancer des trucs sans fondement.

tu dois savoir plus de choses que moi à coup sur, je dois être qu'un pauvre ignorant

bref...

Culturelle de quoi ? Arrête de faire des amalgames.

des exemples : la mentalité africaine de laisser les gosses jouer dehors la majeure partie de la journée..
la mentalité de la frime, que n'importe quel africain, (dont des sociologues) te confirmeront l'existance (cf vetements de marque, look, bijoux...)
La religion est aussi une marque d'exculsion culturelle (respect de traditions extra-européennes, de valeurs différentes...)

[Aurel]

balancer des trucs sans fondement.

depuis quand le vécu ce n'est pas fondé????!!!!! 

Sujet clos pour moi, je reprendrai quand le débat redeviendra intéressant.

Là on est en train de condamner une partie de la jeunesse de notre pays, avec des propos ambigus, faits d'exemples comme si c'était des généralités...

[Aurel]

Faut quand même pas abuser là, sans déconner...

Je trouve que le topic a été sérieux jusque là alors faudrait pas que ça dérape. On est là pour discuter d'un problème, pas pour balancer des trucs sans fondement.

tu dois savoir plus de choses que moi à coup sur, je dois être qu'un pauvre ignorant

bref...

Culturelle de quoi ? Arrête de faire des amalgames.

des exemples : la mentalité africaine de laisser les gosses jouer dehors la majeure partie de la journée..
la mentalité de la frime, que n'importe quel africain, (dont des sociologues) te confirmeront l'existance (cf vetements de marque, look, bijoux...)
La religion est aussi une marque d'exculsion culturelle (respect de traditions extra-européennes, de valeurs différentes...)

Un jeune Français pure souche est le même qu'un jeune d'origine étrangère dans ces quartiers... C'est la culture du quartier. Tous n'ont connu que la France...

[Susic]

Là on est en train de condamner une partie de la jeunesse de notre pays, avec des propos ambigus, faits d'exemples comme si c'était des généralités...

C'est vrai, pas d'amalgames, mais il y a des faits qu'il serait grave de nier et qui ne peuvent rien ammener de bon.

[Follow Lau']

ouais et quand on est traité de sal blanc.......

ca t'est déjà arrivé? 

à ton avis pourquoi les familles blanches (pas forcément françaises, ça peut etre des yougos, portugais..) se cassent des cités dès qu'elles le peuvent ?!

Ca m'hallucine ceux qui découvrent ça, ça fait plus de 30 que ça existe dans certains coins ! 

ca m'est aussi arrivé et ca me choque tjrs autant, désolée d'avoir une sensibilité à ce sujet! 

[Susic]

Un jeune Français pure souche est le même qu'un jeune d'origine étrangère dans ces quartiers... C'est la culture du quartier. Tous n'ont connu que la France...

oui, parce qu'il s'y est acculturé, il y baigne... 
Mais sa culture n'est plus la même "qu'au depart".

Demandes-toi pourquoi le language de quartier contient tant de mots d'arabe... c'est pas un hasard.

[Follow Lau']

suis en train de regarder le 20h sur TF1: plusieurs reportages sur les violences urbaines et puis pour rassurer un peu son auditoire deux comparaisons: ca crame aussi en allemagne et le modèle d'intégration n'est pas parfait en UK.

je ne sais pas vous mais ca ferait chaud au coeur de voir le/les buteurs de l'EDF soulever leur maillot pour montrer un message du style "Stop aux Violences"

on se rassure comme on peut 

[Clyde]

Sarkosy fait référence à ceux qui sont de nationalité étrangère, avec retour dans leur pays.

ceux qui tiennent ce discours ici sont taxés de racistes et d'inhumains 

Et après ?
C'est tellement commode d'étiquetter quelqu'un de raciste (puis populiste, puis fascite et pour finir nazi) pour le faire culpabiliser avec ces mots (si lourds de sens pourtant) et donc taire !

Et pis ça permet de s'offrir une honorabilité de bon aloi par les temps du politiquement correct qui courrent. C'est le p'tit bonus à sa proprette image.

[Clyde]

Ca va pas repartir comme ce matin... Modos...

Dis, t'es gentil, on sait ce qu'on a à faire alors inutile de nous interpeller.

[Clyde]

Un jeune Français pure souche est le même qu'un jeune d'origine étrangère dans ces quartiers... C'est la culture du quartier. Tous n'ont connu que la France...

Sur ce point, je suis d'accord.
Je ne fais pas distinction car les comportements sont souvent les mêmes.
La culture banlieue, hip hop, rap etc...

[Aurel]

Ca va pas repartir comme ce matin... Modos...

Dis, t'es gentil, on sait ce qu'on a à faire alors inutile de nous interpeller.

Désolé Clyde mais j'aurais pu cliquer sur signaler, c'était pareil. C'est pas un ordre que je donnais...

[Clyde]

Allez, un exemple dans ma vie professionnelle récente:
Je suis allé au tribunal représenter mon administration et parallèlement une commune avec "en face" un gars qui leur doit un pognon monstre.

Ce gars a perdu son boulot, a galéré puis en a retrouvé. Sa nana l'a laissé tomber, le laissant seul avec leurs deux gosses à élever. Là dessus, gros coup au moral, compression de personnel et chomage car il était en CDD.

Impossibilité pour lui de faire face à ses créances.
L'accumulation de choses l'a rendu malade (je l'ai vu de mes yeux) et il est au bout du rouleau.

Il a entrepris une procédure de surrendettement et risque la faillite personnelle (vous avez bien lu).

Et pourtant, il continue de faire ce qu'il peut. Il nous fait virer directement ses APL pour rembourser la commune, puis nous fait des chèques dès que ses maigres moyens le permettent.

En clair, il est dans un état bien pire que ces petites frappes dont on parle. Mais il fait ce qu'il peut, plein de bonne volonté, se bat au moins pour ses gosses alors que je l'ai vu de mes yeux au bout du rouleau.

Je crois que ça se passe de commentaires.

J'en avais parlé par mail à San Antonio il y a quelques semaines quand c'était arrivé (il pourra confirmer) tellement ça m'avait fait mal pour lui.

[Clyde]

Ca va pas repartir comme ce matin... Modos...

Dis, t'es gentil, on sait ce qu'on a à faire alors inutile de nous interpeller.

Désolé Clyde mais j'aurais pu cliquer sur signaler, c'était pareil. C'est pas un ordre que je donnais...

Ok ! 

[Follow Lau']

je pourrais poster ça dans le topic "le truc dont tout le monde s'en branle" mais je trouvais l'initiative sympa:

La troisième campagne nationale lancée par la fondation contre le racisme
et l’antisémitisme a pour but de sensibiliser la population suisse: „Agir contre la discrimination“.
Il s’agit de la troisième campagne après
„ensemble contre la violence“ en 2002
„agir contre le racisme et l’antisémitisme“ en 2003/2004.
La campagne obtient le support d’entreprises diverses, de personnes
privées, ainsi que du département fédéral de l’Intérieur.
La campagne obtient le support d’entreprises diverses, de personnes
privées, ainsi que du département fédéral de l’Intérieur.

peut-être que ca ne changera rien ou pas grand chose mais cette assoce a le mérite de faire qq chose. voilà, l'espoir fait vivre...

[pittman]

Et bien comme je l'ai mis plus haut, l'ancien maire de New York a solutionné une bonne partie du problème.
A la 2ème récidive, emprisonnement à vie.
Tu peux être sûr que ça fait plus que réfléchir.

Clyde, Rudolf Giuliani est un Sarkozy puissance 10 question manipulation des médias et effet d'annonce. Ses actions étaient de l'épat de galerie, de la manipulation des chiffres de la délinquance et des léchages de culs bénis.
Effectivement, après son passage, tu avais l'impression que la ville était plus sure, mais rien sur le fond n'avait changé.
Petit passage fort intéressant que j'ai trouvé pour illustrer mes propos:

"L’ancien maire de New York, Rudolph Giuliani, s’est forgé une réputation d’efficacité dans la lutte contre la criminalité urbaine, au point de conseiller aujourd’hui des municipalités comme celle de Mexico. Mais en réalité, Giuliani n’a jamais combattu le crime. D’une certaine manière, il l’a même incarné en couvrant les bavures policières et en s’enrichissant sans cause. Son action visait en définitive à lutter contre les marginaux en recourrant à des subterfuges juridiques et à une violence quotidienne. Ainsi a-t-il arrêté et incarcéré les laveurs de pare-brise, non pas pour avoir importuné des automobilistes, mais pour récidive dans la traversée de la chaussée hors des clous ; ou encore a-t-il criminalisé les sans-abri en leur interdisant de dormir dans la rue." (from Réseau Voltaire).

Quand aux médias américains, je n'ai que 2 choses à vous dire:
      - Cessez de rapprocher la Suisse de mon lieu de vie
      - C'est évidemment plus facile et plus flatteur de montrer des Français se battre à coup de boissons d'origine russe que de filmer les cadavres des GIs ornant les rues de Bagdad.

[Follow Lau']

tu as peur de voir le PIB augmenter? 

[pittman]

tu as peur de voir le PIB augmenter? 

Non, le sens de l'humour disparaitre

[Le pote au laid]

Pour en revenir aux termes de "racailles" et de "karcher" utilisés par Sarkosy, je doute qu'il s'adressait aux banlieues dans leur ensemble mais plutôt aux fauteurs de troubles.
"Nettoyer à coup de karcher", c'est mettre hors d'état de nuire les voyous.
Les "racailles", ce sont justement ces voyous.
Ces 1 % qui nuisent à tout le monde, et particulièrement aux 99 autres % qui n'aspirent qu'à vivre en paix et à qui ils font du tort en premier lieu.
D'ailleurs, hormis ces 1 %, il n'y a pas eu de réactions dans les banlieues, preuve que les 99 % ne se sentaient pas visés.

J'ai lu ou entendu je ne sais où, que de plus en plus de politiques de droite comme de gauche (dont Sarko) faisait appel à un logiciel pour écrire leurs discours. Ce logiciel prendrait en compte tout un tas de paramêtres (dont bien entendu l'électorat visé) afin de choisir les bons termes. Le désastreux "karcher" viendrait de ce logiciel ! Si c'est vrai, ça va peut-être pousser nos chers politiciens à revenir aux bonnes vieilles méthodes 

[pittman]

Si c'est vrai, ça va peut-être pousser nos chers politiciens à revenir aux bonnes vieilles méthodes 

Les nègres?

[Le roi Arthur]

    
Un de mes posts précédents...



Encore une fois, il faut s'attaquer aux causes et pas aux conséquences. Je ne dis pas qu'il faut laisser faire, bien au contraire, mais un couvre feu va calmer les esprits pendant un temps et ça repartira de plus belle dans quelques mois...

Il y a un réel problème d'identité dans les quartiers difficiles, un manque de repères. Les sociologues disent par exemple que les jeunes s'attaquent aux écoles car pour eux c'est le symbole de l'échec. Je ne dis pas que c'est donc normal qu'ils les brulent, mais qu'il y a une explication à ça.

Quand j'entend nos dirigents remettre en place ce qu'ils ont supprimé il y a quelques mois ça me fait marrer. On revient un an en arrière et le problème n'est pas règlé.

Il faut réussir à proposer une autre alternative que la violence aux jeunes, les faire croire en quelque chose. Quand ils voient leurs frères surdiplômés au chômage, ça leur donne pas envie de faire leurs devoirs, quand ils voient un dealer rouler en BMW, ça leur donne envie de vendre du shit. Je pense que c'est là qu'est toute la problématique.

En ce qui concerne les solutions, je serais bien en peine d'en donner. La première chose est déjà d'éviter les amalgames qui sont faits à l'heure actuelle afin de ne pas tomber dans les a prioris les plus sombres de notre société. Ces gamins pourraient être les miens, ou alors les votres...

Parlons déjà d'insertion au lieu de parler d'intégration...


      

Quand tu dis ces gamins pourrait être les notres, la je t'arrête tout de suite car à aucun moment j'accepterais de la part de mon fils qu'il sorte à plus de 10 heures en semaines à 12 ans, et surtout qu'il ramnène des chose qu'il ne pourrait se payer avec les moyens que je lui donnerai en argent de poche. C'est très clair.

Je pense que tu cherches trop de circonstance aténuante pour ces quelques jeunes qui n'en vale pas la peine. Ceux qui en valent la peine ne sont pas dans les jeunes trou du cul qui foutent le feux à leur propre gymanse et école.

On a dejà essayer beaucoups de dialogue et médiation depuis 20 ans. Mais ca n'a rien changer.

La première chose que ces jeunes doivent comprendre c'est le repect des règles et des lois. tu les respecte pas tu es justement punis. Point bar. Aujourd'hui tu as des jeunes condannés déjà plus de 10 fois sans executer une seule fois leurs peines. C'est sur qu'il ne se pose pas de question pour récidiver.

De plus tous les jeunes malgrès tous ce que l'on peut dire ont la possibilités sans gros problème de faire des études. L'ecole publique est encore présente dans les banlieu.Si leurs parents fesait un effort d'éducation et de civisme tout est possible pour tous le monde.

[100% Jaune et bleu]

De plus tous les jeunes malgrès tous ce que l'on peut dire ont la possibilités sans gros problème de faire des études. L'ecole publique est encore présente dans les banlieu.Si leurs parents fesait un effort d'éducation et de civisme tout est possible pour tous le monde.

Y'a un jeune qui disait l'autre jour qu'il ne voulait plus aller à l'école, qu'il voulait pas y travailler. Il a ajouté que ses parents le forçait à étudier, mais que ce n'était plus eux qui fesaient en quelques sortes la loi.
Une fois passé 16 ans, certains jeunes n'hésitent même pas pour arrêter les études, pour traîner ensuite dans la rue.
On peut en conclure que les parents ne peuvent rien faire quand leur gosse est " trop âgé " et fait ce qu'il veut, quand c'est trop tard, c'est trop tard...
De plus ça pourrait avoir d'autres conséquences mais on s'éloignerait peut-être un peu du sujet en en parlant...

[Chaboul]

Je pense que tu cherches trop de circonstance aténuante pour ces quelques jeunes qui n'en vale pas la peine.

On a dejà essayer beaucoups de dialogue et médiation depuis 20 ans. Mais ca n'a rien changer.


De plus tous les jeunes malgrès tous ce que l'on peut dire ont la possibilités sans gros problème de faire des études. L'ecole publique est encore présente dans les banlieu.Si leurs parents fesait un effort d'éducation et de civisme tout est possible pour tous le monde.

Ouahou c'est du condensé et ça pue ...

[Susic]

heu... je voudrais vraiment savoir pourquoi "ça pue"... 

[Aurel]

Merci Blachou...

[boriselstine]

     
Un de mes posts précédents...



Encore une fois, il faut s'attaquer aux causes et pas aux conséquences. Je ne dis pas qu'il faut laisser faire, bien au contraire, mais un couvre feu va calmer les esprits pendant un temps et ça repartira de plus belle dans quelques mois...

Il y a un réel problème d'identité dans les quartiers difficiles, un manque de repères. Les sociologues disent par exemple que les jeunes s'attaquent aux écoles car pour eux c'est le symbole de l'échec. Je ne dis pas que c'est donc normal qu'ils les brulent, mais qu'il y a une explication à ça.

Quand j'entend nos dirigents remettre en place ce qu'ils ont supprimé il y a quelques mois ça me fait marrer. On revient un an en arrière et le problème n'est pas règlé.

Il faut réussir à proposer une autre alternative que la violence aux jeunes, les faire croire en quelque chose. Quand ils voient leurs frères surdiplômés au chômage, ça leur donne pas envie de faire leurs devoirs, quand ils voient un dealer rouler en BMW, ça leur donne envie de vendre du shit. Je pense que c'est là qu'est toute la problématique.

En ce qui concerne les solutions, je serais bien en peine d'en donner. La première chose est déjà d'éviter les amalgames qui sont faits à l'heure actuelle afin de ne pas tomber dans les a prioris les plus sombres de notre société. Ces gamins pourraient être les miens, ou alors les votres...

Parlons déjà d'insertion au lieu de parler d'intégration...


   

Quand tu dis ces gamins pourrait être les notres, la je t'arrête tout de suite car à aucun moment j'accepterais de la part de mon fils qu'il sorte à plus de 10 heures en semaines à 12 ans, et surtout qu'il ramnène des chose qu'il ne pourrait se payer avec les moyens que je lui donnerai en argent de poche. C'est très clair.

Je pense que tu cherches trop de circonstance aténuante pour ces quelques jeunes qui n'en vale pas la peine. Ceux qui en valent la peine ne sont pas dans les jeunes trou du cul qui foutent le feux à leur propre gymanse et école.

On a dejà essayer beaucoups de dialogue et médiation depuis 20 ans. Mais ca n'a rien changer.

La première chose que ces jeunes doivent comprendre c'est le repect des règles et des lois. tu les respecte pas tu es justement punis. Point bar. Aujourd'hui tu as des jeunes condannés déjà plus de 10 fois sans executer une seule fois leurs peines. C'est sur qu'il ne se pose pas de question pour récidiver.

De plus tous les jeunes malgrès tous ce que l'on peut dire ont la possibilités sans gros problème de faire des études. L'ecole publique est encore présente dans les banlieu.Si leurs parents fesait un effort d'éducation et de civisme tout est possible pour tous le monde.

excuse moi, tu es sans doute énervé pour dire des choses comme ça, et les images qu'on voit à la télé ne sont pas là pour te calmer ; mais tu gagnerais à peser tes propos, à vérifier tes informations qui te paraissent pourtant au dessus de toute contestation, à remettre en question tes idées toutes faites. Parce que dans le fond je ne suis pas sûr que tu penses réellement ce que tu dis et tout ce que ça implique.

Pourquoi ne pas essayer de réfléchir à tout ça avec recul? Etes vous à ce point préoccupés par votre survie sous les bombes qui pleuvent de part chez vous?
Pourquoi ne pas chercher des solutions qui soient généreuses ? Parceque vous avez peur de tomber dans un angélisme facile ?
Pourquoi ne pas chercher à renouer les liens qui se sont rompus avec une partie de vos concitoyens ? Parceque ce serait trop politiquement correct ?

Le recul, la générosité, la solidarité, toutes ces valeurs ne sont pas désuètes, mais elles réclament des efforts d'autant plus difficiles à relever que la tentation est forte de se replier dans la frustration. Cette même frustration que vous reprochez pourtant aux gamins des cités, bien que la leur leur soit sans doute bien plus cruelle, et qui prend des formes toujours différentes. Mais la solution aux problèmes de ce pays ne peut passer que par un tel effort. C'est ce qu'expliquait plus haut Nicolux, si je me trompe qu'il me corrige, et il est bien dommage que ses messages soient désormais noyés sous une montagne de rancoeur.

[Aurel]

1

[Clyde]

Je ne sais pas si on parle de la même chose Boris.
Là, on parle des voyous, des 1 %.

On occulte pas pour autant les 99 autres %, parmi lesquels certains franchiront un jour ou l'autre le pas si rien ne change.

La politique de la France, tous gouvernements confondus, est un échec total sur le sujet des banlieues. Je pense que tous le monde en convient.
Donc il faut un changement radical de politique.
Ca ne veut pas dire radicaliser les positions mais si un retour à la fermeté me paraît souhaitable.
Mais un vrai changement.
Les politiques proposées jusque là, faites de divers saupoudrages, a montré ses limites.
Il faut une politique cohérente et lisible par tous.
Ceux qui adhèrent, OK. Ceux qui continuent à rejeter...
Là, je n'ai pas toutes les clés, loin s'en faut.

Il me paraît falloir repartir sur des bases nouvelles, qui rompt avec le passé.

Mais ceux qui comme moi ont une position radicale, c'est à l'encontre uniquement des fauteurs de troubles, qu'on ne s'y trompe pas.