2308 réponses à ce sujet

[Levieux]

Si les actionnaires se mettent pas d accord on pourra viser la coupe Jonte.
.

[mati25]

Dès lors que Wantiez et Plessis ont expliqué dès cet été que le seul objectif de la saison en cours était le maintien en N1, tu ne devrais pas te faire de noeuds au cerveau sur ce sujet.

Merci.

[gone]

Il y a 3 options : rester, monter, ou descendre.

 

La première est la plus probable , la seconde possible . Pour descendre, c’est mal parti !

[fredzy]

Historique, le président de sociochaux annonce sur discord la naissance de la SCIC sous forme d'une filiale pour le centre de formation. Maintenant il y a 3 entitées, association FC Sochaux, SCIC pour le centre, la SA pour les pros. Tres beau travail. Une sacrée étape de passer pour stabiliser le club. Le modèle économique est très bien trouvé.

[mati25]

SCIC uniquement pour le centre ? J'ai dû mal comprendre il y a quelques mois...

[John Bonal]

C'est certainement un compromis trouvé entre les différents actionnaires.

[fredzy]

L'essentiel est là stabilisation économique, la SCIC pour le centre car c'est l'argent des collectivités, la SA pour les pros car investisseurs privés. Sachant que sociochaux conserve son siège dans le CA. Je trouve ça très bien.

[luigikad]

Il était prévu que les collectivités paient aussi pour le club pro non ? J'ai dû louper un épisode, je ne sais pas s'il faut se réjouir de ça.

[Shogun]

Pour prendre la thune et nous mettre dehors, dit comme ça.

Pressé qu'on m'explique qui a payé quoi pour quel montant et qui possède le club pour quelle montant investi ? C'était pourtant pas compliqué, plutôt que de rester braqués sur une scic qui ne possède et gère plus que dalle. 775.000€ sur la table, Poulmaire qui reprend le club pour 1€. FCSM2028 qui paie les dettes avec notre thune et qui semble nous mettre un beau coup de pied au derche avec l'aval de MT. Va falloir nous faire un beau PDF explicatif sur Sociochaux Monsieur le Président des Socios.

[fredzy]

Aller sur discord Mathieu triclot explique les tenants et aboutissants qui mènent à cet accord.

[Pinpin90]

Il était prévu que les collectivités paient aussi pour le club pro non ? J'ai dû louper un épisode, je ne sais pas s'il faut se réjouir de ça.

Les subventions publiques sont plafonnées pour une entreprise privée.
Là, c'est moins contraignant, et plus en phase avec leurs compétences, donc plus simple aussi à justifier politiquement.
Visiblement, des investisseurs privés actuels ou futurs pouvaient être réticents avec ce modèle, donc ça lève le problème.
Sociochaux garde sa place au CA, et les collectivités devraient avoir un rôle de censeur sur la SASP.

[Shogun]

Non, je veux un PDF sur le site. Ça manque d'explications claires depuis le début et ça prend des décisions ENORMES sans consultation.

[luigikad]

 

Il était prévu que les collectivités paient aussi pour le club pro non ? J'ai dû louper un épisode, je ne sais pas s'il faut se réjouir de ça.

Les subventions publiques sont plafonnées pour une entreprise privée.
 

Mais toujours bonnes à prendre non ?

[Pinpin90]

Il était prévu que les collectivités paient aussi pour le club pro non ? J'ai dû louper un épisode, je ne sais pas s'il faut se réjouir de ça.

Les subventions publiques sont plafonnées pour une entreprise privée.

Mais toujours bonnes à prendre non ?

Je comprends pas ?
Est-ce que l'argent public est bon à prendre par des entreprises privées ? Évidemment, et le club ne fait pas exception.
En l'occurrence, cette année, le club n'existerait plus sans cet argent.

Est-ce que le moindre centime public ne doit aller qu'aux services publics?
Ça peut durer des heures de débat.

[mati25]

Mon QI d'huitre ne me permet pas de tout comprendre dans ce qui est présenté comme un succès sur Discord.
Je n'ai pas non plus certains éléments secret défense en ma possession qui pourraient me faire adhérer pleinement à cet enthousiasme.

Je retourne donc à mon seul rôle de supporter.

[Parabellum]

Non, je veux un PDF sur le site. Ça manque d'explications claires depuis le début et ça prend des décisions ENORMES sans consultation.

Ouhla
Maintenant si tu veux jouer un rôle dans les décisions, non seulement je t'invite à t'investir plus, mais à également faire en sorte d'être candidat au CA.
L'explication détaillée, et ce que cela implique, sera apportée par Mathieu.
Mais ne vous y trompez pas, pour nous, cela signifie que nous sommes présents dans les 2 entités SA (dans le CA) et Association FCSM. C'est énorme. C'est un format unique et qui contente tout le monde

[luigikad]

 

 

 

Il était prévu que les collectivités paient aussi pour le club pro non ? J'ai dû louper un épisode, je ne sais pas s'il faut se réjouir de ça.

Les subventions publiques sont plafonnées pour une entreprise privée.

Mais toujours bonnes à prendre non ?

Je comprends pas ?
Est-ce que l'argent public est bon à prendre par des entreprises privées ? Évidemment, et le club ne fait pas exception.
En l'occurrence, cette année, le club n'existerait plus sans cet argent.

Est-ce que le moindre centime public ne doit aller qu'aux services publics?
Ça peut durer des heures de débat.

 

Non ce que je veux dire, c'est pourquoi une SA sans collectivités plutôt qu'une SCIC avec ? C'est une vraie question pas une provoc, comme Mati je ne maîtrise pas du tout. Là à première vue, ça fait un peu: "c'est bien vous (collectivités et supporters) avez mis la main au portefeuille avec nous, maintenant on reprend les rennes avec toute l'opacité qui va avec". Je ne suis pas rassuré sur le coup, je veux bien qu'on m'apporte des arguments rassurants, autre que celui du frein levé pour d'autres investisseurs.

[Parabellum]

Il était prévu que les collectivités paient aussi pour le club pro non ? J'ai dû louper un épisode, je ne sais pas s'il faut se réjouir de ça.

Les subventions publiques sont plafonnées pour une entreprise privée.

Mais toujours bonnes à prendre non ?

Je comprends pas ?
Est-ce que l'argent public est bon à prendre par des entreprises privées ? Évidemment, et le club ne fait pas exception.
En l'occurrence, cette année, le club n'existerait plus sans cet argent.
Est-ce que le moindre centime public ne doit aller qu'aux services publics?
Ça peut durer des heures de débat.

Non ce que je veux dire, c'est pourquoi une SA sans collectivités plutôt qu'une SCIC avec ? C'est une vraie question pas une provoc, comme Mati je ne maîtrise pas du tout. Là à première vue, ça fait un peu: "c'est bien vous (collectivités et supporters) avez mis la main au portefeuille avec nous, maintenant on reprend les rennes avec toute l'opacité qui va avec". Je ne suis pas rassuré sur le coup, je veux bien qu'on m'apporte des arguments rassurants, autre que celui du frein levé pour d'autres investisseurs.

La SA continue d'avoir une attractivité pour des investisseurs, Sociochaux est toujours membre de du CA du club, les collectivités, via la SCIC qui est une filiale de l'Asso FCSM, vont jouer un rôle de censeurs dans la SA.
La différence se situe au niveau de la pérennité de la représentation des supporters.
La SCIC est une 3eme entité à part entière qui regroupe : supporters collectivités et salariés du club. Nous siegeons ainsi au CA du club, tout en ayant une entité qui n'est plus un amalgame de collèges

[Parabellum]

Ce format est bien plus pérenne sur le long terme puisqu'il ne sera pas nécessaire de voir une évolution du format juridique pour croître. Et la SCIC assure ainsi sa pérennité dans le temps ainsi que la présence des supporters au sein du club

[FractureTibiaPéroné]

 

Non, je veux un PDF sur le site. Ça manque d'explications claires depuis le début et ça prend des décisions ENORMES sans consultation.

Ouhla
Maintenant si tu veux jouer un rôle dans les décisions, non seulement je t'invite à t'investir plus, mais à également faire en sorte d'être candidat au CA.
L'explication détaillée, et ce que cela implique, sera apportée par Mathieu.
Mais ne vous y trompez pas, pour nous, cela signifie que nous sommes présents dans les 2 entités SA (dans le CA) et Association FCSM. C'est énorme. C'est un format unique et qui contente tout le monde

 

Ouhla, ce que tu oublies au passage, c'est que cette SCIC ultra réduite n'a absolument pas été le projet "vendu" à ceux qui ont été sollicités pour des centaines de milliers d'euros.

 

Ce n'est pas non plus ce qui a été "vendu" par sociochaux lors de la levée de fonds via Helloasso qui devait être une SCIC globale :

 

À quoi servira ma participation ? 

En participant à cette levée de fonds, vous acceptez que les fonds soient utilisés par l’Association SOCIOCHAUX pour la création du capital de la SCIC FCSM . 

La forme SCIC présente l’avantage de réunir toutes les parties prenantes du club qui s’organisent sous forme de collèges : par exemple, le collège des salariés, des repreneurs, des partenaires, des collectivités, des anciens joueurs, des supporters. Lors de la création de la SCIC, les statuts permettent de répartir les droits de vote, de façon à ce que tous les acteurs de la vie du club puissent avoir voix au chapitre. Ce modèle existe déjà avec le Sporting Club de Bastia.

 

 

 

Bref, on a compris, va falloir la fermer.

[luigikad]

Merci Parabellum. Si le droit de regard des supporters et des collectivités est préservé, c'est l'essentiel.

 

"La différence se situe au niveau de la pérennité de la représentation des supporters." C'est à dire ? Sociochaux est plus facilement éjectable à moyen terme que dans une scic ?

[Shogun]

Les gens se contentent de beaucoup de choses parfaitement intolérables, tu l'auras noté. Moi, un peu moins, tu l'auras noté aussi. Ton discours du "t'as qu'à t'investir plus", ça fait déjà 3 fois. La première, je recherchais des statuts inexistants, la deuxième je faisais une simple proposition sur la valorisation du centre et la troisième c'est maintenant. Aujourd'hui, ce que je pense, c'est que deux des plus grands contributeurs ayant permis le sauvetage du club, à savoir les collectivités et les supporters, se retrouvent dépossédés (au sens strict de la propriété) du club. Plutôt que ta rangaine sur ceux qui participent ou pas, tu pourrais peut-être commencer par confirmer ou pas, pour la propriété. Je l'avais vu gros comme une maison et je vous avais d'ailleurs fait un post à ce sujet , grosso modo qu'il était de la responsabilité du président de veiller à ce que cette somme d'argent soit parfaitement valorisée, exactement comme si elle venait d'une entreprise franc comtoise.
Un cadeau de 775.000€ des plus pauvres aux plus riches, sans en parler à personne avant, de mon côté ça passe pas du tout, mais pas du tout. MT il vote Macron ? Va falloir retourner au bureau, expliquer que t'as fait n'importe quoi et que tes gueux sont pas contents. Et pour en revenir à ma participation, si tu veux je t'accompagne. Remettre à leur juste place des crétins argentés, j'ai un peu l'habitude.

[Jer-o]

Bon je dis cela juste, et je le dis bien, par pur ressenti car comme d’autres je ne me sens pas assez qualifié pour tout saisir, mais bon, d’un premier point de vue ça pue l’enfumage quand même. On en est seulement à M+4 du projet que des choses ont déjà pas mal changé…

J’espère que c’est juste mon incompétence sur le domaine qui me donnera tort

[Parabellum]

Les gens se contentent de beaucoup de choses parfaitement intolérables, tu l'auras noté. Moi, un peu moins, tu l'auras noté aussi. Ton discours du "t'as qu'à t'investir plus", ça fait déjà 3 fois. La première, je recherchais des statuts inexistants, la deuxième je faisais une simple proposition sur la valorisation du centre et la troisième c'est maintenant. Aujourd'hui, ce que je pense, c'est que deux des plus grands contributeurs ayant permis le sauvetage du club, à savoir les collectivités et les supporters, se retrouvent dépossédés (au sens strict de la propriété) du club. Plutôt que ta rangaine sur ceux qui participent ou pas, tu pourrais peut-être commencer par confirmer ou pas, pour la propriété. Je l'avais vu gros comme une maison et je vous avais d'ailleurs fait un post à ce sujet , grosso modo qu'il était de la responsabilité du président de veiller à ce que cette somme d'argent soit parfaitement valorisée, exactement comme si elle venait d'une entreprise franc comtoise.

Tu ne comprends pas. Tu veux un débat, et je n'ai absolument pas envie de rentrer dedans.
Quand tu vies l'histoire de l'intérieur, tu t'aperçois de tous les enjeux, des jeux de pouvoir, des risques, des tensions, des possibilités... etc...
Arriver à une solution telle qu'imaginée au début à 100%, c'est quasi impossible. Mais cette décision et ce que cela implique, c'est une fabuleuse opportunité.
Sociochaux, et ses commissions, depuis début juillet, c'est une quarantaine de personnes qui se defoncent sur énormément de sujets et de projets. Tu pourras toujours mettre le doigt sur quelque chose qui manque. Toujours. Tu parles des statuts? On a 3 avocats dans l'association. Tu penses qu'ils faisaient quoi? Tu fais des propositions, mais c'est très bien. Il faut accepter que dans un flux permanent de propositions, certaines ne trouvent pas d'oreilles attentives.
Si je te dis tout ça, ce n'est pas pour te rabaisser, comme toi tu le fais pour les décisions qui sont prises au sein de Sociochaux. Je suis sérieux. Si tu veux que ton avis soit pris en compte, l'investissement personnel donne forcément plus de crédibilité à un avis que celui de quelqu'un qui se contente de critiquer lorsque quelque chose lui déplaît derrière un clavier. Ça n'engage que moi.
Mais finalement, comment aurais tu procédé toi?
Quelles sont les étapes que tu aurais négociées ?
Quelles auraient été tes réactions devant des situations de blocage? Comment les aurais tu débloquées ?

[mati25]

Et en plus ce n'est pas le centre de formation qui passerait à la trappe si on ne montait pas rapidement en L2 ?
La SCIC "totale" repousserait les investisseurs ?

Vous pouvez tourner les éléments comme ça vous arrange, on est loin du projet annoncé dans l'euphorie générale.

Je ne m'attendais à rien, nihilisme oblige, mais entre la mansuétude dont bénéficient les fossoyeurs et les allusions redondantes à la meilleure participation de certains par rapport aux autres...

[FractureTibiaPéroné]

Il y a trop de contorsions pour justifier, et surtout une mise devant le fait accompli qui n'a rien à voir avec ce qui a été annoncé au départ.

 

 

C'est choquant

[Shogun]

J'envisage parfaitement votre investissement et il a été tout à fait salutaire pour le club. VOUS en tant que personnes avez été salutaires pour le club. Maintenant, le respect de ceux que vous représentez commandait de ne pas céder, à quitter la table, informer et attendre que le téléphone sonne (et il aurait sonné) plutôt que de voir Duschmol agent immobilier de mes deux, actionnaire à hauteur de 250.000€ devenir copropriétaires du club et les tiens mis de côté. En tant qu'association, RIEN ne s'y oppose. Comment vous en êtes arrivés là ?

[Pierre_Minus]

maintenant on reprend les rennes

C’est l’heure du vrai test, en somme.

[Parabellum]

Et en plus ce n'est pas le centre de formation qui passerait à la trappe si on ne montait pas rapidement en L2 ?
La SCIC "totale" repousserait les investisseurs ?
Vous pouvez tourner les éléments comme ça vous arrange, on est loin du projet annoncé dans l'euphorie générale.
Je ne m'attendais à rien, nihilisme oblige, mais entre la mansuétude dont bénéficient les fossoyeurs et les allusions redondantes à la meilleure participation de certains par rapport aux autres...

C'est plutôt l'inverse en réalité : on donne une nouvelle forme au centre de formation en le plaçant au cœur du club.
Concernant la SCIC totale, je pense qu'avec votre niveau de connaissance des différentes actualités du club, vous n'êtes pas sans savoir que des investisseurs étaient contre ce format, et que certains ne se sont pas cachés pour le déclarer.
Pour beaucoup, ce format connaît des limites lorsque le club évolue dans l'élite, à cause des contraintes juridiques liées à cette forme.
Par ailleurs, concernant l'association FCSM, au regard d'événements "curieux" de l'été ils nous semblaient important de la protéger également.
Ce mode de fonctionnement permet un consensus qui gdonne finalement encore plus de pouvoir aux supporters et collectivités : non seulement nous gardons cette même place au sein du CA de la SA mais en plus nous sommes une filiale de l'association.

[Parabellum]

Je vois pour beaucoup une forme de scepticisme sur ce sujet.
J'ai demandé à Mathieu de réaliser une explication bien plus précise à la destination des membres de l'association (et de PS).
Il me semble important que tout soit clair