6210 réponses à ce sujet

[John Locke]

Si je devais faire un pari aujourd'hui je dirais Irles. Je pense qu'il n'aura pas de meilleure proposition, et nous non plus d'ailleurs...

Il correspond parfaitement au profil ciblé par Cordonnier en plus.

Quand on sait que les joueurs troyens sont allés demander sa tête l'été dernier, j'ai du mal à saisir en quoi il serait, du coup, le mec qui sait "manager un vestiaire" comme l'a décrit Cordonnier.

[Jer-o]

Comprends pas non plus le crédit qu’Irles peut avoir

[Seb le lionceau]

Je veux pas gâcher votre bonheur mais j'ai du mal à imaginer Puel en L2... je veux bien croire qu'il n'est plus tout jeune mais le gars a entraîné de grands clubs en France et à l'étranger, a gagné des titres et il irait s'enterrer en L2? Même avec un beau projet et un salaire adéquat, je n'y crois pas une seconde.

[perrin]

Irles c'est pas mal selon moi. Puel aussi je prendrais. Laurey et Dall'Ogglio également. Furlan aussi.

En dehors de ces 5 là faudrait une Belhocine ou un Mazzu pour me satisfaire.

[Cun's]

Il vient voir son pote...

Bon sinon Irles, vu sa barbichette, c'est peut être le demi-frère à Mesmer.. qui lui a filé quelques trucs...

[John Locke]

Je veux pas gâcher votre bonheur mais j'ai du mal à imaginer Puel en L2... je veux bien croire qu'il n'est plus tout jeune mais le gars a entraîné de grands clubs en France et à l'étranger, a gagné des titres et il irait s'enterrer en L2? Même avec un beau projet et un salaire adéquat, je n'y crois pas une seconde.

Pourquoi "s'enterrer" ?
Un projet de montée en L1 n'est pas un cimetière, je considère que c'est même plus stimulant en soit que signer à Brest ou Auxerre avec pour mission de maintenir le club, et avec la possibilité s'ouvrir d'autres portes bien plus intéressantes derrière.

[Seb le lionceau]

Qui vivra verra.

[luigikad]

Puel a fait le connard avec nous et mériterait qu'on lui crache à la gueule, néanmoins c'est vrai que sur le papier, il fait partie du haut du panier pour la L2.

[John Locke]

Puel a fait le connard avec nous et mériterait qu'on lui crache à la gueule,

C'est le seul vrai point noir à mes yeux.
Et je n'ai toujours pas compris sa stratégie de l'époque.

[la faute à qui ?]

Il a également indiqué qu'il fallait qu'il parle français. Ça me paraît pas un hasard. Envisage t on quelqu'un qui est où était a l'étranger ? (Simple supposition)

[AndreAyew-FCSM]

 

 

Si je devais faire un pari aujourd'hui je dirais Irles. Je pense qu'il n'aura pas de meilleure proposition, et nous non plus d'ailleurs...

Il correspond parfaitement au profil ciblé par Cordonnier en plus.

Quand on sait que les joueurs troyens sont allés demander sa tête l'été dernier, j'ai du mal à saisir en quoi il serait, du coup, le mec qui sait "manager un vestiaire" comme l'a décrit Cordonnier.

 

Sur ce point c'est un peu plus flou en effet mais toujours est-il que le vestiaire troyen est composé de beaucoup de joueurs à la motivation douteuse (Rami l'a pointé du doigt à plusieurs reprises ces dernières semaines) et que le coach a passé tout son début de saison avec une épée de Damoclès au-dessus de sa tête donc il n'a vraiment pas été aidé par le contexte et l'effectif à sa disposition. 

 

J'ai vu passer ce tweet hier 

Cela montre la qualité du travail qu'il a effectué à QRM. 

[Seb le lionceau]

Les cases suggérées par Cordonnier sont du coup toutes cochées...

[perrin]

Irles c'est pas Guégan. C'est un tout bon.

En quelques mots :
Superviseur des adversaires de Monaco sous Deschamps.
Entraineur intérimaire d Arles Avignon en ligue 2 en 2014. Envoyé à la rescousse par Monaco.
Entraineur des jeunes de Monaco.
Entraineur du Sherif Tiraspol. Il passe un tour de ligue des champuons est leader du championnat avec 6 victoires 1 nul et 1 défaite...qui lui coute sa place après 8 journées ! Il avait la meilleure attaque et la meilleure défense.
2018 il sauve Pau de la relégation en National avec le 2ème meilleur bilan de la phase retour. La saison suivante il fait monter Pau avec la meilleure attaque. Il va.en 8eme de coupe de France.
A l'intersaison il quitte le club et signe à QRM qui vient de descendre. L'effectif est chamboulé à 80% tiens donc, et il remonte immédiatement en ligue 2 avec la meilleure attaque. La saison suivante il qualifie QRM en 8eme de coupe de France et les laisse à la 11eme place quand il décide de partir à Troyes.
A Troyes il sauve le club de la relégation gràce à un jeu porté sur l'offensive. Il ramène notamment un nul 2 2 du Parc des Princes.
Cette saison il est viré alors que Troyes était 13eme avec la 5ème attaque...

[John Locke]

J'ai vu passer ce tweet.
On pourrait sans doute tirer quelque chose du même ordre au sujet de Daf en articulant un travail autour des joueurs de la saison dernière.
C'est une focale, intéressante (car tous les retours d'expérience sont significatifs et à prendre en compte), mais orientée.
En prenant la hauteur de l'observateur dépassionné, je vois un bon travail à Pau et QRM, très bien, mais aussi un échec à Troyes, quoi qu'il en dise.
Je note qu'il a lâché sans scrupules Quevilly à la première occasion venue, qu'il se répand désormais dans la presse pour jouer les nonnes et semer le doute sur ses responsabilités.
C'est un personnage particulièrement arrogant (ce qui lui appelle de "l'exigence") mais il n'a ni le pedigree, ni le charisme lui permettant de l'être.

Bref, ce serait pour moi la sinistrose absolue si on se retrouvait avec lui.

[perrin]

Je pense que tu dramatises sur ce coup. Je suis seul contre tous mais je suis pas loin de penser que ça serait la meilleure solution au poste de coach. Il coche toutes les cases pour moi.

Je me souviens de son QRM à Bonal. Ils nous avaient bougé malgré un effectif assez banal.

S'il était choisi j'expliquerai les points qui me font penser que c'est la bonne personne.

[John Locke]

Je t'assure que j'ai bien lu son interview vendredi et que je ne dramatise pas.

[Pierre_Minus]

Perrin, tu aurais dû remarquer que la fiche Wikipedia d’Irlès n’est pas une biographie. C’est un CV, qui remplit visiblement très bien son objectif d’ailleurs...

80 matchs de L1 en 10 ans passés à Monaco, ça s’explique comment ? Puel c’est 600 matchs en pro avec l’ASM (et pas sur le banc). Un gars payé 10 ans à rien foutre d’un côté, une machine de l’autre. On n’est pas sur le même genre d’hommes.

Tiraspol roule sur le championnat Moldave avec ou sans Irlès depuis des années. Tu te demandes pourquoi ils l’ont viré, vraiment ? Moi je me demande comment ils sont venus le chercher, vu son parcours à l’époque, peut être sa femme est-elle Moldave ?

Son bilan à Troyes, je vais le remettre encore une fois : 8 victoires en 33 matchs.

Plus que son parcours, pas extraordinaire mais pas honteux non plus (2 montées de N1 en L2), c’est le personnage qui devrait vous interpeller. De mon côté j’ai allumé le détecteur d’escrocs et ça s’allume de partout, mon appart’ ressemble à l’Espace 39 de la belle époque.

[Greg fcsm]

Pas un grand fan d'Irles non plus, je suis de l'avis de JL. Honnêtement je préférerais qu'on prenne un Dumont.

Cela dit, il y a des profils bien plus intéressants (Laurey, Puel, ODO, Garde, Gourvennec, ...) à consulter avant d'aller vers ce type d'entraineurs.

[Pépé]

Je pense que tu dramatises sur ce coup. Je suis seul contre tous mais je suis pas loin de penser que ça serait la meilleure solution au poste de coach. Il coche toutes les cases pour moi.

Je me souviens de son QRM à Bonal. Ils nous avaient bougé malgré un effectif assez banal.

S'il était choisi j'expliquerai les points qui me font penser que c'est la bonne personne.

Non tu n'es pas seul, Irles ça me botte aussi vu ce que je lis ici ou là.

[perrin]

Moi je l'ai suivi dans ses interventions tactiques sur canal. Je le trouvais un cran au dessus des autres chroniqueurs.

J'ai suivi de loin Pau et QRM. Et j'aimais bien le discours. Je vais aller lire l'interview dans l'équipe car je ne l'ai pas vu.

Mais y a deux choses. On lui a proposé d'entrainer en ligue 1. C'est un proche de Mombaerts qui était à Troyes. Il a accepté et a laissé QRM à mi-saison. Ca c'est une trahison on ne peut pas le nier. Je ne sais pas comment ont réagi les dirigeants à l'époque. Plus globalement, il a pris un club en miette où il fallait tout reconstruire en National. 18 mois plus tard il les laisse à la 11ème place de ligue 2. Mais trahison car il est parti 6 mois avant la fin de son contrat.

A Troyes faut pouvoir évoluer dans la galaxie City Group. Battles s'y est cassé les dents alors que c'est un super coach. Battles s'est d'ailleurs barré car son style de jeu ne correspondait pas à ce que City voulait. Irles même chose. Et ils n'avaient pas conservé le coach précédent pour les mêmes raisons je crois. A vérifier. A la place ils ont mis sur le banc un Australien qui est nul à chier et se fait même tailler par Adil Rami en itw d'après match.

[mati25]

Faut arrêter d'en prendre de la trop pure : un ancien entraîneur champion de France, ayant côtoyé le gratin européen en ligue des champions, au salaire à 6 chiffres quand il est en fonction serait partant pour une aventure en L2 ? Il est en outre en difficulté face à la nouvelle génération dans son management.
Si on peut déjà faire venir Irles, on pourra s'estimer heureux !
On peut aussi prendre le risque de recruter à l'étranger.

[John Locke]

Le Guen a bien fini en L2 après avoir été champion de France et côtoyé le gratin en LDC avec un salaire à six chiffres.
Il y a le statut, et il y a la réalité.
La réalité rapproche plus, aujourd'hui, Puel d'un club de haut de tableau de L2 que du gratin européen, et ça ne remet pas en question ses qualités - selon moi - mais plutôt ce qu'il paie de son passage raté à Saint-Etienne.

Enfin, on ne recrutera pas à l'étranger, Cordonnier l'a confirmé. Ça ne sert donc à rien de remuer des billes que nous n'irons pas jouer.

[FractureTibiaPéroné]

Explicite pourquoi tu dis a minima. En plus si tu l'as mis en gras c'est que tu es sûr de toi. J'ai quelques idées mais pas envie de faire un pavé indigeste et aux trois quarts hors sujet.

 

 

Les faits :

 

       La mise a pied touche 3 personnes : Guégan, Guérit et Monier.

 

       La mise à pied a pour conséquences que ces 3 personnes ne doivent plus se rendre sur le lieu de travail. Elles ne sont pas rémunérées, d'où une économie importante pour le club sur cette période de mise à pied.

 

 

Que va-t-il se passer dans la logique?

 

       C'est le prélude à un licenciement (hypothèse de ma part)

 

 

Il va y avoir défense des salariés concernés. Il va donc falloir que le club prouve que la mise à pied (brutale car décidée du jour au lendemain) était justifiée.

 

Les règles de droit imposant une proportionnalité entre la faute commise et la sanction d'un salarié, il va falloir que le club puisse étayer sa décision.

 

Question proportions, il existe au moins, avant la mise à pied, le blâme et l'avertissement.

 

 

Interrogation personnelle : OG et ses adjoints ont-ils été informés, par tout moyen que le club pourra prouver, que la direction reprochait avant la décision de mise à pied, une faute importante qui ensuite n'ayant pas été corrigée par les salariés concernés, a entrainé finalement cette mise à pied inéluctable?

 

Je n'en sais strictement RIEN, mais j'imagine que non. Ceci restera certainement dans les secrets des parties respectives.

 

 

Les conséquences :

 

Si la proportionnalité n'est pas prouvée devant la juridiction compétente, OG et ses adjoints vont retrouver l'intégralité de leurs droits contractuels, et certainement demander, voire obtenir des indemnités supplémentaires (d'où le A MINIMA)

 

Reste la gestion du calendrier : si le club laisse courir la situation après le 30 juin, date de clôture des comptes de la saison, alors les conséquences financières seront traduites dans le bilan financier de la saison 2023/2024 et non pas 2022/2023 pour :  le salaire brut, les charges patronales concernées et les éventuelles indemnités supplémentaires.

 

 

Chacun se fera une idée du risque encouru, j'avais juste ma petite idée.

 

Sinon, on est à 100% dans les règles de droit, qui s'appliquent dans toute société commerciale, au cas où on aurait tendance à croire qu'un club de foot n'est pas une société "comme les autres"

[Styg]

Irles je ne serais pas contre également, il semble effectivement cocher les cases décrites par Cordonnier ce soir. Puel également. Après les 2, ce n'est pas spécialement ce qui me hype le plus, mais j'avoue que je suis sûrement guidé par mon amour pour football manager qui me ferait préféré un jeune coach prometteur type Beye, Poirier ou Camara. Dumont est une piste intéressante également, il a d'ailleurs quelques jeunes à gérer à Guingamp. J'espère également qu'on étudiera le profil d'un Belhocine, voir d'un Binotto qui avait une belle réputation en D2 Suisse

[mati25]

@JL
Les émoluments du sieur Le Guen ont,entre autres, d'ailleurs mis le HAC dans une situation financière problématique !
Preuve qu'un nom ronflant n'est pas gage de succès...

Et Puel a trop d'orgueil pour être payé moins que notre Lukaku niortais.

Je n'avais pas lu l'interview de Cordonnier au sujet de la provenance du futur coach...

[John Locke]

Ah mais je n'ai jamais prétendu que quoi que ce soit serait un gage de quoi que ce soit.
J'analyse nos besoins, les possibilités, nos exigences, les disponibilités, nos ambitions, et je tente d'en tirer une conclusion tout-à-fait personnelle, comme chacun ici.
Je pense que Irles est une pipe et Puel un gage de sérieux, mais absolument rien ne permet objectivement de penser que l'un échouerait là où l'autre réussirait, et inversement.
Irles, ce serait pour moi la soupe à la grimace, je serais convaincu du fiasco à venir mais, comme avec Guegan, il aurait mon soutien à la minute où il signerait.
Idem, j'ai un a priori positif sur Puel, mais ça n'offre aucune garantie, et je ne manquerais pas de le critiquer durement si c'était nécessaire.

[perrin]

Explicite pourquoi tu dis a minima. En plus si tu l'as mis en gras c'est que tu es sûr de toi. J'ai quelques idées mais pas envie de faire un pavé indigeste et aux trois quarts hors sujet.

 
Les faits :
 
       La mise a pied touche 3 personnes : Guégan, Guérit et Monier.
 
       La mise à pied a pour conséquences que ces 3 personnes ne doivent plus se rendre sur le lieu de travail. Elles ne sont pas rémunérées, d'où une économie importante pour le club sur cette période de mise à pied.
 
 
Que va-t-il se passer dans la logique?
 
       C'est le prélude à un licenciement (hypothèse de ma part)
 
 
Il va y avoir défense des salariés concernés. Il va donc falloir que le club prouve que la mise à pied (brutale car décidée du jour au lendemain) était justifiée.
 
Les règles de droit imposant une proportionnalité entre la faute commise et la sanction d'un salarié, il va falloir que le club puisse étayer sa décision.
 
Question proportions, il existe au moins, avant la mise à pied, le blâme et l'avertissement.
 
 
Interrogation personnelle : OG et ses adjoints ont-ils été informés, par tout moyen que le club pourra prouver, que la direction reprochait avant la décision de mise à pied, une faute importante qui ensuite n'ayant pas été corrigée par les salariés concernés, a entrainé finalement cette mise à pied inéluctable?
 
Je n'en sais strictement RIEN, mais j'imagine que non. Ceci restera certainement dans les secrets des parties respectives.
 
 
Les conséquences :
 
Si la proportionnalité n'est pas prouvée devant la juridiction compétente, OG et ses adjoints vont retrouver l'intégralité de leurs droits contractuels, et certainement demander, voire obtenir des indemnités supplémentaires (d'où le A MINIMA)
 
Reste la gestion du calendrier : si le club laisse courir la situation après le 30 juin, date de clôture des comptes de la saison, alors les conséquences financières seront traduites dans le bilan financier de la saison 2023/2024 et non pas 2022/2023 pour :  le salaire brut, les charges patronales concernées et les éventuelles indemnités supplémentaires.
 
 
Chacun se fera une idée du risque encouru, j'avais juste ma petite idée.
 
Sinon, on est à 100% dans les règles de droit, qui s'appliquent dans toute société commerciale, au cas où on aurait tendance à croire qu'un club de foot n'est pas une société "comme les autres"

Tu te fais des noeuds au cerveau pour rien. Guégan a été viré comme on voit dans tous les clubs. Il va toucher sa dernière année et basta. Il s en sortira bien. Payé 2 ans pour 10 mois de travail saboté je souhaite à tous les interimairs de France le même sort.

[remarinus]

Ca sera ni Irles et ni Puel.

[Pierre_Minus]

Irles, ce serait pour moi la soupe à la grimace, je serais convaincu du fiasco à venir mais, comme avec Guegan, il aurait mon soutien à la minute où il signerait.

Moi non, mon amour pour le club n’est pas sans limites. C’est trop gros.

Bref je ne vais pas insister lourdement, si Irles venait à être nommé je m’engage à ne pas participer au topic qui lui sera dédié.

Sinon, concernant Puel, oui, objectivement ce n’est pas le nom le plus réaliste cité ces derniers jours ... mais je pense néanmoins qu’on est moins dans l’illusoire qu’il y a un an.

Concernant ces histoires de ”nouvelle génération ” avec qui Puel (et d’autres) serait en rupture est surtout un truc de quelques journalistes qui ne l’aiment pas. D’ailleurs qui étaient ces ”jeunes” au juste ? Khazri, Hamouma, Boudebouz ?

Chez nous, un Alvero est-il si difficile à gérer ?

Et Boloni, c’est un type moderne ? 70 balais le mec.

[JB90]

J'ai pas pu écouter, il a dis quoi niveau ambition sportive ?