1200 réponses à ce sujet

[Malpaso25]

"gagner peu à peu des matchs et se sortir de la crise comme l 'a fait l'equipe en 2014"
Au tant dire qu'à ce rythme là, on peut déjà faire une croix sur une saison qui s'annonce bien longue et interminable , sauf si on allait jouer le maintien....

Effectivement, pour lui le probleme remonte à janvier 2015...le problème est qu'il se base sur des stats et des chiffres... il faudrait qu'il voit les videos de la serie de 15 matchs sans defaite pour se rendre compte que même sur cette periode , le niveau de jeu proposé n'était guère meilleur que celui actuel !
Et si les joueurs sont dans leur bulles depuis cette periode, la faute à qui ? qui doit les secouer et les remettre à leur place ? quand on a un entraineur incapable de les responsabiliser un tant soit peu dans les confs d 'apres match...
Bref je préfèrerais nettement son option plus radiacle et severe à laquelle il fait allusion...
Apres je vous rejoins sur le fait qu'il fait là une belle analyse, mettant au grand jour l'enormité du chantier qui l'attend...
Mais J'ai peur d'une saison catastrophique jouée dans les bas fonds de la ligue 2 avec à l'issu les chinois qui reprennent leurs billes et nous enterrent...

[les funérailles des tabous]

Je rejoins les analyse de Mr Brrou et samsoman. D'autant plus que, dans l'hypothèse (plus que probable) où un changement d’entraîneur serait déjà quasi acté, il semble important de pointer la responsabilité des joueurs qui ne pourront plus se cacher par la suite.
Un point du discours m'a frappé : "J’ai vu qu’on s’habituait depuis longtemps à gagner moins de 50 % des matchs" Je trouve ça particulièrement juste surtout au regard de la saison passée. Je pense que c'est une partie du problème, ce manque d'ambition, le fait de se satisfaire de pas grand chose comme des matchs nuls contre Laval ou le PFC.

[TER-alsace]

Si je me souviens bien l"accord de reprise par les chinois stipule que Peugeot va restituer 2 fois 1.5M€ au cours des 2 années à venir (en fin de saison). Dans ces conditions il est peu probable que Ledus s'en aille avant 2 ans... Mais il y avait aussi des conditions suspensives, je me demande meme si la descente en national n'en est pas une. Quel talent ce Tavares

[Clyde]

on peut encore espérer le maintien, ne sois pas si défaitiste

Évidemment.

Perso, je crois toujours à cette montée en cas de changement de coach et au vu de la remise en question concernant les joueurs par Kaenzig.
Je reste convaincu que bien exploité, ce groupe a le niveau pour se mêler à la lutte pour l'accession, soit entre 1 et 7 au final.
On a déjà pris pas mal de retard mais il reste 32 matches donc rien d'inéluctable si on réagit rapidement.

[lucho-les-marrons]

je me demande si il n'y a pas déjà de la friture sur la ligne entre les Chinois et lui:
"Il faut éviter qu’il y ait un groupe Sochaux et un groupe Hong Kong et au final deux structures qui s’activent en parallèle"

Mais carrément ! :-(

[Néron]

on peut encore espérer le maintien, ne sois pas si défaitiste

Évidemment.

Perso, je crois toujours à cette montée en cas de changement de coach et au vu de la remise en question concernant les joueurs par Kaenzig.
Je reste convaincu que bien exploité, ce groupe a le niveau pour se mêler à la lutte pour l'accession, soit entre 1 et 7 au final.
On a déjà pris pas mal de retard mais il reste 32 matches donc rien d'inéluctable si on réagit rapidement.

Tu rêves!
Quel joueur sochalien est capable de claquer plus de 10 buts en L2 à part Toko Ekambi? D'ailleurs, s'il ne met pas ses 10 buts, c'est en National qu'on jouera.
Que penses-tu de la charnière centrale? Vivian a plongé, mais peut remonter. Mais Mignot est en pré-retraite et Onguene encore trop tendre pour le moment. Il suffit d'additionner les fautes individuelles de ces 3 là pour arriver à plus de 50% des buts encaissés. Et, ce n'est pas le Gibaud de Tours qui relèvera le niveau.
Et les recrues hors L2, dont on n'a jamais vu le niveau: Rayos, Telkeu, Werner ou Cissé? Sont-ils aptes à jouer la montée en L2?

C'est un groupe de joueurs moyens qu'on fat passer pour des cadors qu'on n'a jamais vu joués. Rajoute à cela, une mauvaise dynamique initiale et une difficulté d'intégration dans une L2 très homogène et serrée, où il faut aller au combat, et on bascule d'une 10ème place à une 18ème place en 6 matchs.

[Pierre_Minus]

Vous vous félicitez de pas grand chose. Il est dans son rôle mais pour le reste, on n'apprend rien (et c'est normal).

Les joueurs ont leur part de responsabilité ? Oui certes c'est à peu près une évidence.
Le coach aussi ? Idem.
Ca va mal depuis Janvier ? Ben oui il suffit de regarder les résultats des matchs mais en fait non, en réalité ça fait un an qu'on se fait chier.

Possible qu'il y ait des tensions entre les "gens de Hong Kong" et certains historiques du club, menfin je ne vois pas en quoi ça peut influer à ce point sur le niveau de l'équipe.

Ce qui est terrible, c'est que tout espoir de montée confinant désormais à l'illusoire, il n'y a même plus urgence de quoi que ce soit. Car j'ose quand même espérer qu'on mettra 3 équipes derrière nous ? Et même seulement 2, Nîmes étant hors-jeu dès la 1ère journée.

'fin bon Kaenzig lui, pour le moment il s'en fout : il vient de gagner un an, suffit de dire qu'Echouafni, ce n'était pas son choix, n'est-ce pas. S'il le vire tout de suite il se met lui aussi en porte-à-faux en risquant d'user son propre crédit, les jours ou semaines à venir nous renseigneront.

La vague impression que le club est aux mains d'une clique d'imposteurs, en fait.

[John Locke]

Que certains en soit à parler de maintien, c'est juste sidérant.
Il y a environ 0,01% de chances que Sochaux descende en National, et le catastrophisme tout comme l'exemple de Metz n'y changeront rien.

[Pierre_Minus]

Que certains en soit à parler de maintien, c'est juste sidérant.
Il y a environ 0,01% de chances que Sochaux descende en National, et le catastrophisme tout comme l'exemple de Metz n'y changeront rien.

Ah les pourcentages

[TER-alsace]

Effectivement parler de maintien c'est un peu poussif, mais encore quelques journées du même acabit et ça ne le sera plus. On ne serait pas la 1ere équipe à se voir très beau et à se voiler la face pendant un bon moment, avant de prendre peur pour de bon.
Pour la montée c'est toujours possible, mais c'est clairement devenu une très très grosse cote.

[Pierre_Minus]

C'est un groupe de joueurs moyens

Même si on avait 11 joueurs moyens, ce qui n'est pas le cas à mon avis, on pourrait quand même battre Bourg ou Créteil ...

[Lionceau]

http://www.football3...-1266996.shtml#

Pour ceux qui ont loupé l'article de l'Est Républicain.

[Néron]

Que certains en soit à parler de maintien, c'est juste sidérant.
Il y a environ 0,01% de chances que Sochaux descende en National, et le catastrophisme tout comme l'exemple de Metz n'y changeront rien.

Ah les pourcentages

Il suffit de suivre les dernières saisons de L2: Stasbourg, Bastia, Metz, Monaco, Auxerre... des historiques de la L1 qui sont descendus ou passés proches de la correctionnelle. On en est là. La L2 est trop homogène: l'écart entre le 8ème et le 18ème est infime.

En 1994-95, on avait un recrutement (Gnako, Mendy, Cuervo, Hernandez...) et une ambition qui devaient nous faire retrouver l'Europe dans les 3 ans. Sur le papier, c'était loin d'être l'équipe la plus dégueu des années 1990, simplement la mayonnaise n'a jamais prise, pour devenir la pire saison de toutes les équipes sochaliennes.

Cette année, ce que je vois, c'est un empilement de CV, mais peu d'expérience et de certitudes au niveau L2. Rajoutez à cela, un coach qui a perdu le fil de son groupe depuis 6 mois et nous voilà, un bon candidat à la relégation. On a perdu 2 matchs sur 3 à la maison, on n'a pas battu un promu (Paris FC) et on s'est incliné chez un autre faiblard de ce championnat (Bourg). Ou voulez-vous qu'on aille chercher des points "faciles"?

[Néron]

C'est un groupe de joueurs moyens

Même si on avait 11 joueurs moyens, ce qui n'est pas le cas à mon avis, on pourrait quand même battre Bourg ou Créteil ...

Problème de dynamique...
Très peu de joueurs savent garder leur niveau indépendemment de celui d'une équipe. Par contre, il y a en a un paquet qui plongent quand le groupe plonge. Vivian est dans ce cas, on attend la déconfiture d'Ekambi et on marquera moins de 30 buts dans la saison.

[Wilson]

Sous Fernandez, Lacombe ou Perrin, on avait pas cette impression par exemple donc la question qui pourrait se poser est: faut-il une poigne de fer dans un club "tranquille" comme le FCSM ?

Je le pense et la plupart des entraineurs en poste lors des bonnes saisons du FCSM sont là pour le confirmer.
Au FCSM, les joueurs n'ont aucune pression (obligation de résultats à minima, public gentil etc.), si en plus ils disposent d'un entraineur dilettante ou laxiste, et que la direction est aux abonnés absents, c'est le club Med avec les conséquences que l'on connait sur le terrain.
Seule une équipe dotée de deux ou trois leaders charismatiques peut se driver en douceur. Quand on ne l'a pas, la fermeté doit impérativement être incarnée sur le banc. A cet égard, Echouafni est une vraie erreur de casting et j'en ai eu la conviction dès le premier match contre Orléans (le souvenir contrasté de Renard ne rendant que plus spectaculaire cette impression).

+1

ça a été le cas quand on a réussi, soit ac les coaches qui faisaient ''bouger les choses'' (j'ajouterais Renard à ceux précités) soit avec les joueurs (année de la coupe avec Leroy notamment).

Chouf peut être une erreur de casting non pas par son manque d'expérience (je suis certain que Renard par exemple a toujours eu cette attitude, meme dès son premier poste) mais surtout par son manque de hargne et de position genre ''j'emmerde tout le monde''.
typiquement ce que Memet n'avait pas quand il a pris l'équipe. Bijotat étant le parfait exemple de mollesse extrême.
Le seul contre exemple à cette argumentation selon moi, sorte d'exception confirmant, serait Francis ''Depression'' Gillot.

Si nous n'avons pas encore de joueurs capables de tirer ce groupe vers le haut (un retour de Soul aurait pu faire office), il faudra bien que ce cher Ilja nous donne un nouveau grognard permettant de faire ce taff. sinon le maintien risque même compliqué à atteindre...

[Shogun]

Je finis par me dire que personne ne souhaite remettre en question les compétences de l'autre au sein du club. C'est peut-être ce que Kaenzig veut dire quand il parle d'un problème de compétence.
En dessous de lui, à bien y regarder il n'y a que des amis de 20 ans dans ce club.
J'ai pensé un temps que c'était peut-être l'inverse, que tout le monde avait des couteaux dans le dos, mais plus j'y pense et plus je me dis que c'est l'exact inverse.
Au staff, c'est le bonheur. 100% d'heureuses reconvertions au niveau du sportif (déjà pas un bon pourcentage, je pense), et par là-dessus 100% d'amis de longue date.
Bref, peut-être (je m'intéroge hein !) que c'est un excès de bienveillance pour faire bosser les potes qui a pu nous conduire là.
Privilégier les gens qu'on aime aux gens compétents. Se serrer les coudes en ne balançant jamais les incompétences de son pote. Se serrer les coudes en démolissant à l'unisson celui du staff ou des joueurs qui l'ouvrirait trop, quand bien même il aurait quelque raison. La gentillesse et la bonhomie de Pernet n'étaient pas de nature à casser cela en se mettant tout le club à dos. Par contre, tout ça serait effectivement de nature à créer un groupe Sochaux/Ledus.

C'est peut-être bête mais si c'est bien là le problème, je me dis que nommer le marchand de tapis mulhousien comme donneuse et porte-flingue du président, ce ne serait peut-être pas un mauvais calcul. Pour être simplement extérieur au club et au monde du football, il est déjà détesté de tous. Mais au moins on est sûr d'une chose avec ce gars. Il a l'ambition de devenir quelqu'un et balancera sans complexe tout ceux qu'il jugerait inaptes ou inappliqués pour remettre le club sur les rails et prouver qu'il peut être à la hauteur de ses ambitions.

Sérieux, quand je vois ce qu'on propose sur le terrain, je me dis que la moitié la plus gueularde de ce forum pourrait officier sur notre foutu banc avec la simple expérience d'avoir déjà vu 1.000 matchs de foot. Comment en vouloir à ce type là de n'être personne et d'avoir les dents longues ? Ce gars là pourrait avoir un rôle à jouer, en "vice-président" fouineuse, je verrais ça d'un bon oeil. Si tant est que le problème se trouve bien à ce niveau, un gars qui n'est pas du sérail pourrait faire du bien.

[Wilson]

Il était reproché, parfois à juste titre, à Pernet son manque de communication, mais là ce n'est pas loin d'être ubuesque.
Qu'Ilja Kaenzig arrive et veuille observer une période d'attente avant de s'exprimer, soit. Qu'il ne se présente finalement pas aux supporters pour expliquer son parcours, ce qui l'a amené ici, son ambition pour le club, quelles vont être exactement ses responsabilités etc., ça me dérange déjà un peu. Qu'il ne parle pas ensuite après le match à Bourg-en-Bresse qui nous plonge dans une crise avec pourtant deux semaines pour le faire, ça commence à sérieusement me gonfler. Et attendre finalement une déroute pathétique à domicile ensuite pour sortir le nez de sa tanière pour nous dire quoi au final ? "On ne sait pas ce qu'il se passe", ça fini de me sidérer.
Les supporters peuvent tirer dans tous les sens, en pointant les responsabilités des uns et des autres, sans savoir exactement où se situe la réalité, mais le directeur général, qui "observe" depuis un mois " ne sait pas" ? C'est lunaire.
J'attendais qu'il parle, je me demande maintenant si je n'aurais pas préféré qu'il se taise. Si c'est pour apprendre en substance que l'organigramme est brouillé entre Hong-Kong et Sochaux, qu'on n'est pas capable de savoir si la compétence de l'entraîneur doit être tranchée aujourd'hui, que les joueurs n'ont rien contre le coach mais n'en branlent juste pas une, et qu'en réaction, on ne sait juste pas quoi faire, je préfère encore le silence.
Kaenzig a peut-être un CV long comme le bras et est sans doute un passionné de football, au point d'en rassurer certains malgré ses échecs, mais il a oublié pour le moment de nous montrer qu'il sait faire quoi que ce soit de plus que les technocrates tant critiqués, ou en tout cas qu'il comprend mieux le football.

Je suis toujours d'accord avec toi et je trouve que tu as très souvent un avis sensé et juste. pour ainsi dire, lorsqu'il y a débat, j'attends souvent ton point de vue. pour le coup je ne suis pas forcément d'accord cette fois.

je crois que notre cher DG n'est là que depuis un mois (et les nouveaux proprios depuis 2,5) et je comprends qu'il ne veut pas se précipiter. Il fait certes un bilan un peu ''froid'' du début de saison (dans le sens où il ne s'engage pas et utilise beaucoup de pincettes) mais je trouve qu'il prend des précautions et ne veut pas se précipiter.
Je pense qu'il utilise des termes très ''polis'' dans son discours en incriminant très légèrement les joueurs (je n'ai pas vu le match, mais force est de constater à vous lire qu'ils ne sont pas absents de tous reproches - c'est un fait) mais conserve encore un peu de confiance en Chouf. Il n'a que moyennement le choix dans cet exercice périlleux de la déclaration de confiance en son coach.

je crois que pour une première sortie il ne s'est pas trop épanché, ce qui ne veut pas dire que son avis n'est pas plus tranché. Je peux bien sûr me tromper mais ça sent la déclaration style ''on a encore toute confiance en chou'' en sachant qu'en fait le coach est déjà condamné. Il veut faire tenir une dernière fois son fusible en mettant la pression aux joueurs mais Chouf va pas tarder.

en tous cas c'est ce que j'espère. :-)

[Le pote au laid]

Que certains en soit à parler de maintien, c'est juste sidérant.

Dire qu'on est parti pour jouer le maintien plutôt que la montée quand on prend 3-0 chez soi face à Créteil, qu'on n'a pas gagné un match depuis des mois et qu'on ne voit aucun changement se profiler, ça n'a rien de sidérant. Ce qui l'est par contre c'est d'en être arrivé là !

Edit: Bon, ben il semble qu'un changement se profile finalement !

[Clyde]

C'est peut-être bête mais si c'est bien là le problème, je me dis que nommer le marchand de tapis mulhousien comme donneuse et porte-flingue du président, ce ne serait peut-être pas un mauvais calcul. Pour être simplement extérieur au club et au monde du football, il est déjà détesté de tous. Mais au moins on est sûr d'une chose avec ce gars. Il a l'ambition de devenir quelqu'un et balancera sans complexe tout ceux qu'il jugerait inaptes ou inappliqués pour remettre le club sur les rails et prouver qu'il peut être à la hauteur de ses ambitions.

Sérieux, quand je vois ce qu'on propose sur le terrain, je me dis que la moitié la plus gueularde de ce forum pourrait officier sur notre foutu banc avec la simple expérience d'avoir déjà vu 1.000 matchs de foot. Comment en vouloir à ce type là de n'être personne et d'avoir les dents longues ? Ce gars là pourrait avoir un rôle à jouer, en "vice-président" fouineuse, je verrais ça d'un bon oeil. Si tant est que le problème se trouve bien à ce niveau, un gars qui n'est pas du sérail pourrait faire du bien.

La douleur t'égare.

[Pierre_Minus]

un gars qui n'est pas du sérail pourrait faire du bien.

Ben ce qui compte c'est que le gars soit bon ... Et nos Mulhousiens n'ont pas spécialement l'air d'avoir de solides références.

Ceci dit, sur le fond oui, les "vieilles gloires", rentiers du football quelque part, ne font pas toujours du bien au sein d'un club.

[Néron]

Il était reproché, parfois à juste titre, à Pernet son manque de communication, mais là ce n'est pas loin d'être ubuesque.

La com' de Pernet, c'était son seul point fort...
Il n'y a rien à retenir de sa présidence, si ce n'est le désastre actuel.

[Shogun]

un gars qui n'est pas du sérail pourrait faire du bien.

Ben ce qui compte c'est que le gars soit bon ... Et nos Mulhousiens n'ont pas spécialement l'air d'avoir de solides références.

Ceci dit, sur le fond oui, les "vieilles gloires", rentiers du football quelque part, ne font pas toujours du bien au sein d'un club.

C'est ça. Et dans notre club, c'est 100% du sportif.
Je vais tempérer pour le prèz'. Il faut des contre-poids. Des gens d'au moins 45 piges qui n'ont connu que le football amateur toute leur vie, mais qui y ont toujours trouvé un emploi pour leurs compétences. Arrêter avec les mecs qu'on recrute pour leur carrière sportive ou par copinage.
Plein le cul de regarder le bateau sombrer tout entier. Faut vraiment redistribuer toutes les cartes et c'est pour ça que j'en viens à penser qu'un néophyte au dents longues et qui a tout à prouver, c'est déjà une meilleure ligne de CV qu'un "rentier du football" qui n'a que son passé de joueur et son carnet d'adresse à faire valoir.

[Clyde]

Tu me fais peur ce soir Shogun.

[Shogun]

Bah excuse mais je ne vois pas Renard par exemple, comme l'exception qui confirme la règle, mais comme une règle qu'il serait bon de commencer à suivre. Il n'a jamais caché les difficultés auxquels il a été confronté pour ne pas être issu du sérail. Les "rentiers du football" pro français (merci PM, je trouve l'expression vraiment bien) n'ont eu de cesse de le mépriser.

[Doc.Fusion]

Ne pas confondre un mec aux dents longues et un mec passionné, tout autant pas du sérail qu'ils soient.

[Pierre_Minus]

Les "rentiers du football" pro français (merci PM, je trouve l'expression vraiment bien)

Merci

Je l'utilise le plus souvent pour qualifier ces entraîneurs qu'on finit toujours par foutre à la porte, mais qui finissent toujours aussi, par rentrer à nouveau par la fenêtre dans un nouveau club, par la grâce d'une malheureuse ligne sur leur CV (une coupe gagnée, une bonne demi-saison à tel endroit, etc) sans jamais parvenir à renouveler la performance à un moment de leur carrière.

L'exemple-type ce serait Baup, ou Courbis, mais y en a un sacré paquet dans le circuit. Courbis, qui vannait Renard dans les médias, mais qui fait aujourd'hui un peu moins le fanfaron, d'ailleurs.

C'est valable également, bien entendu, pour ces énarques qui passent de l'Agriculture à la Défense sans aucun résultat probant ni remise en cause (hors scandale sexuel ou financier).

[Soch-Aliens vs Predators]

Et en même temps, je papote avec John Locke et j'exige un entraîneur qui a une aura pour Sochaux.

C'est à dire un mec qui a 9 chances sur 10, les autres sont en poste on ne veulent pas venir, d'être un rentier.

[perrin]

Que certains en soit à parler de maintien, c'est juste sidérant.
Il y a environ 0,01% de chances que Sochaux descende en National, et le catastrophisme tout comme l'exemple de Metz n'y changeront rien.

Non ce n'est pas sidérant, c'est juste réaliste vu le niveau de jeu affiché et les résultats obtenus depuis 9 mois. Le catastrophisme de gens comme moi sur ce forum n'y changera évidemment rien et évidemment que je souhaite une rapide embellie car ça me déprime cette situation de mon club de coeur.

Mais si l'histoire ne se répète pas, il y a des précédents qui font méditer :

Pour mémoire :

En 2010/2011 à Monaco aussi tout le monde disait la saison est poussive, on joue mal, mais on ne peut pas descendre en ligue 2 on est Monaco. Guy Lacombe et Laurent Banide doivent s'en souvenir. Et la saison suivante sans l'arrivée des millions d'euros russes à la trêve hivernale pour acheter 4 ou 5 joueurs pas sûr qu'ils se seraient maintenus en D2 vu le niveau de jeu affiché et la faiblesse des joueurs recrutés.

En 2010 à Bastia aussi ils disaient : " notre début de saison est mauvais mais on est Bastia on ne peut pas descendre en Nationa"l. Malgré le départ de Casoni et l'arrivée d'Hadzibegic le club est descendu. (les saisons d'avant ressemblaient à celle de Sochaux l'an dernier. On joue la montée et puis panne sèche dans les 10 dernières journées... Et la saison de la descente ils ont pas su prendre le départ canon qu'ils avaient l'habitude de prendre et ont fini en trombe mais c'était trop tard)

En 2012 à Metz : on joue mal mais on va se maintenir on est Metz !

En 99/ 2000 à Marseille : on ne peut pas descendre on est l'OM (ils se sont maintenus pour 1 but). Leur niveau de jeu était affligeant dès le début de saison. Le changement de coach n'a rien apporté car l'effectif n'était pas taillé pour le maintien.

En 2009 le PSG se maintien après un match douteux à Bonal lors de la dernière journée. Niveau de jeu + effectif étaient pourris

Sur ce qu'elle montre depuis 9 mois, cette équipe ne peut pas prétendre jouer autre chose que le maintien. Le niveau de jeu est très faible et l'effectif très moyen sur certains postes clés.

[John Locke]

Un p'tit pari sur le fait que le FCSM ne descendra pas en National ?
(Sportivement, j'entends)

[perrin]

Un p'tit pari sur le fait que le FCSM ne descendra pas en National ?
(Sportivement, j'entends)

Parier la dessus ça me fait trop mal au coeur. Je me vois mal te dire Sochaux va descendre à coup sur.

Je te propose un entre deux : moi je dis qu'on va jouer le maintien toute la saison. On va finir entre la 15ème et la 19ème place.

Je me mouille et je prie pour avoir tort.