2701 réponses à ce sujet

[John Locke]

Je les ai mis un peu grossièrement dans le même sac, mais je n'ai en effet pas de doute sur le fait que certains puissent avoir une certaine sensibilité quant à la situation du club. Mais trop peu, sans aucun doute.

@Pierre_Minus : Diawara n'a fait que le mois d'août avec Perrin

[tranxen_200]

@John Locke
Je pense que quelqu'un comme Edouard Butin, par exemple, en a suffisamment dans le ciboulot pour mesurer la situation. Et il fait réellement partie des gens qui possèdent une réelle culture club. Il est même possible que les deux éléments que je viens de citer soient intimement liés.

J'aime beaucoup Butin mais s'il reste au club, c'est bien parce qu'aucun autre club ne cherche(ra) à le recruter tant il est fragile.

[boz]

ce sont quand même des pro qu'il dirige et depuis le début de saison je ne suis pas sûr d'avoir vu une seule fois une belle action collective construite en attaque placée qui a destablisé l'adversaire ! C'est super pauvre.

Et tu penses que si on a des difficultés à réaliser des actions collectives de ce type, c'est de la faute du coach et pas des joueurs?

[futureofthedarkness]

@John Locke
Je pense que quelqu'un comme Edouard Butin, par exemple, en a suffisamment dans le ciboulot pour mesurer la situation. Et il fait réellement partie des gens qui possèdent une réelle culture club. Il est même possible que les deux éléments que je viens de citer soient intimement liés.

J'aime beaucoup Butin mais s'il reste au club, c'est bien parce qu'aucun autre club ne cherche(ra) à le recruter tant il est fragile.

Y'a bien un club qui a recruté Quercia...

[les funérailles des tabous]

Echouafni doit composer avec un groupe assez faible, comme il l'a fait à Amiens. Le club doit penser qu'il est capable de tirer du meilleur des joueurs. Sur un mois, il a déjà essayé deux plans de jeu, repositionner des joueurs, et finalement pour peu de résultats car les gars sont pas au niveau individuellement. En plus, il n'y a pas d'automatismes essentiel, notamment en phase offensive (milieu et ailes). Quand il dit il faut du temps, il en faut. Il sait que le doute s'installe chez les gens, il a eu deux recrues + plus de lofteurs et 15 jours pour améliorer l'aspect collectif = il doit avoir des résultats sur les 4-5 prochains matchs sinon.... c'est la porte.

Et quoi ? Berenguer deviendra le nouveau Zidane ? Diedhiou réussira à jouer au football avec ses jambes ? Recrutons un milieu offensif avant de dépenser de l'argent pour résilier son contrat. Surtout que le mercato devrait nous servir de leçon. On sait ce qu'on perd mais a t on vraiment mieux à la place ?

[les funérailles des tabous]

@John Locke
Je pense que quelqu'un comme Edouard Butin, par exemple, en a suffisamment dans le ciboulot pour mesurer la situation. Et il fait réellement partie des gens qui possèdent une réelle culture club. Il est même possible que les deux éléments que je viens de citer soient intimement liés.

J'aime beaucoup Butin mais s'il reste au club, c'est bien parce qu'aucun autre club ne cherche(ra) à le recruter tant il est fragile.

Je ne vois rien de contradictoire avec ce que j'ai écrit.

Si Butin avait le niveau (et l'ossature) pour qu'un club correct s’intéresse à lui on n'est pas certains qu'il ne mettrait pas la pression sur le club comme l'a fait Maiga, la branche sportive d'Al Qaida selon certains.
Peut être que son "attachement au club" est surtout dû au fait qu'on le paye depuis 7 ans pour des bouts de saisons et une poignée de buts.

[dukej]

j'aime bien l'idée de comparer des entraineurs qui ont eu pour ligne d'attaque:

Pagis-Frau(Santos)
Sverkos-Erding
Ideye-Maïga
....

avec un autre qui a Toko Ekambi-Diedhiou

[tranxen_200]

@John Locke
Je pense que quelqu'un comme Edouard Butin, par exemple, en a suffisamment dans le ciboulot pour mesurer la situation. Et il fait réellement partie des gens qui possèdent une réelle culture club. Il est même possible que les deux éléments que je viens de citer soient intimement liés.

J'aime beaucoup Butin mais s'il reste au club, c'est bien parce qu'aucun autre club ne cherche(ra) à le recruter tant il est fragile.

Je ne vois rien de contradictoire avec ce que j'ai écrit.

Sa "culture club" est peut-être liée au fait qu'il n'aura rien (de mieux) ailleurs.

[cdsb90]

Bazdarevic?

[Jean Neymar]

surtout que les joueurs doivent cogiter par rapport au désengagement de PSA etc etc...

Euh ...
Je doute qu'il y en ait un seul chez qui ça en bouge une en touchant l'autre.

Bah au minimum tu te fais du souci pour savoir si tu vas toucher ta paye à la fin du mois. Perso je préfère être Sochalien que Lensois en ce moment...Vivement Mars qu'on rigole un peu...

Sinon, je ne sais pas si on va gagner beaucoup de matchs, mais pour le Tour de France en juillet prochain, on sera fin prêts...Ils arrivent pas à aligner 2 passes et 2 contrôles d'affilée, mais bon c'est bien qu'ils travaillent l'aérobie, ils pourront courir plus longtemps après le ballon (cf. les "centres" de Faussurier, ou les (trop) longs ballons de Mignot)...entre autres...

[Jean Neymar]

j'aime bien l'idée de comparer des entraineurs qui ont eu pour ligne d'attaque:

Pagis-Frau(Santos)
Sverkos-Erding
Ideye-Maïga
....

avec un autre qui a Toko Ekambi-Diedhiou

Bah déjà, à défaut d'avoir 2 attaquants potables, il faudrait déjà qu'il s'impose en meneur d'hommes et qu'il s'achète un charisme...
Peut-être que là, on aura plus de joueurs qui voudront venir jouer à Sochaux...(quand Renard a fait venir des joueurs Zambiens, tout le monde se foutait de sa gueule, parce que c'était pas des Falcao etc...mais ces mecs là sont venus pour le coach). Aujourd'hui quels sont les joueurs prêts à venir pour le coach actuel? A part des ex-Niçois de 39-40 ans???

[sochauxenberry]

j'aime bien l'idée de comparer des entraineurs qui ont eu pour ligne d'attaque:

Pagis-Frau(Santos)
Sverkos-Erding
Ideye-Maïga
....

avec un autre qui a Toko Ekambi-Diedhiou

Aujourd'hui quels sont les joueurs prêts à venir pour le coach actuel? A part des ex-Niçois de 39-40 ans???

Et encore.... il y avait un ex-Niçois dans l'effectif de la saison dernière, c'était Roudet.

[flap6925]

surtout que les joueurs doivent cogiter par rapport au désengagement de PSA etc etc...

Euh ...
Je doute qu'il y en ait un seul chez qui ça en bouge une en touchant l'autre.

Bah au minimum tu te fais du souci pour savoir si tu vas toucher ta paye à la fin du mois. Perso je préfère être Sochalien que Lensois en ce moment...Vivement Mars qu'on rigole un peu...

Sinon, je ne sais pas si on va gagner beaucoup de matchs, mais pour le Tour de France en juillet prochain, on sera fin prêts...Ils arrivent pas à aligner 2 passes et 2 contrôles d'affilée, mais bon c'est bien qu'ils travaillent l'aérobie, ils pourront courir plus longtemps après le ballon (cf. les "centres" de Faussurier, ou les (trop) longs ballons de Mignot)...entre autres...

C'est quand même le cas de beaucoup d'équipes de L2 et ce n'est pas du au manque d'entraînement.

Sinon pour les entraîneurs, je pense sincèrement que beaucoup pouvait être intéressé par Sochaux. Simplement le projet global de revente a du refroidir du monde et je ne parle même pas du salaire qui a du être proposé.

[tranxen_200]

Procès d'intention plutôt dégueulasse.
Comme s'il faisait exprès de se faire démonter par Lloris ou d'autres.

Je rappelle qu'un matin à La Grande Motte, Edouard faisait partie des trois seuls joueurs à aller au rendez-vous que leur avait donné leur entraîneur, pour un footing matinal. Entraîneur qui allait être viré quelques jours après.

La culture club, c'est ça.

Il n'y a pas de procès d'intention, c'est simplement le modèle économique du club : former des joueurs pour les vendre.
Si un joueur formé au club est encore là à 26 ans (il y sera encore à 27), a fortiori un buteur, c'est parce qu'il n'a pas eu d'opportunité intéressante. Paille (24 ans), Stopyra (22 ans), Frau (24 ans), Erding (22 ans) et les autres sont partis avant d'atteindre cet âge.

Butin est intelligent, il sait que s'il ne veut pas faire une carrière à la Badara Sene (ou tant d'autres au club) et continuer à jouer pro, il lui faudra avoir d'excellent rapport avec son club.
Pour autant, j'apprécie beaucoup le joueur et j'aimerais vraiment qu'il soit épargné par les blessures et qu'il puisse enfin exploser (autre chose que son genou).
(Ou alors, je me plante complètement et il restera au club même si le Real veut l'associer à CR7 et Benzema)

[la meringue]

Quelle mauvaise foi, c'est dingue.

[tranxen_200]

Bel argumentaire, ma foi.

Tu n'es pas d'accord, c'est ton droit et c'est même normal et sain qu'on ne soit pas tous du même avis.
Mais être modo ne te donne pas le droit de distribuer les bons et les mauvais points, ni de débarquer sur une conversation avec juste un "tu racontes vraiment de la merde", sans aucun argumentaire derrière.

[flap6925]

Petit apparté, être modo ne l'empêche pas de le faire. Et argumenter, pas toujours.


Pour répondre à ton laïus sur Butin, je suis d'accord avec ce que tu écris. Il me semble même qu'il avait quelques petites envies de départ cet été (je ne sais plus où je l'ai lu).
Après pour un joueur de football, Sochaux ne peut pas (plus?) être le club d'une vie et même nous, nous le concevons. Cependant essayer de trouver des pou à joueur qui semble professionnel avec une envie de réussir n'est pas le meilleur moyen de se donner confiance dans notre course au maintien (je parle de la discussion en général, pas de toi une nouvelle fois )

[beaunsantos]

Quelle mauvaise foi, c'est dingue.

+ 1 et je ne suis pas modo

Edit : Badara Sène 2 coupes de france à son palmarès, Leroy 1 seule! T'en conclues quoi ?

[la meringue]

Je n'avais pas le temps d'argumenter ce matin. Puisque tu ne vois apparemment pas où se situe la mauvaise foi dans ton message, je vais expliciter :

Quand tu écris ça :

Sa "culture club" est peut-être liée au fait qu'il n'aura rien (de mieux) ailleurs.

personnellement je comprends soit que Butin manque de talent, ou d'ambition, ou les deux ; ou pire, qu'il a un raisonnement intéressé qui l'incite à faire le fayot pour ne pas se faire jeter, tout conscient qu'il est qu'il n'apporte pas grand chose sportivement jusqu'à maintenant.

Justifier ensuite par un "il n'a pas eu l'opportunité de trouver mieux" sans chercher à regarder les causes, notamment en se remémorant les tuiles énormes qui lui sont tombées sur la gueule, désolé mais je trouve ce raisonnement un peu rapide. Un peu comme "on est descendus = Renard est nul".

En plus, quand on connaît un peu la mentalité du bonhomme, au lieu de cracher dans la soupe on devrait plutôt se féliciter d'avoir dans nos rangs un gars d'une telle mentalité, d'une telle loyauté.

Pour finir, quand tu dis

(Ou alors, je me plante complètement et il restera au club même si le Real veut l'associer à CR7 et Benzema)

c'est censé démontrer quoi, à part ta capacité à caricaturer les choses à outrance ?

Si Lorient ou Reims (ça, ça s'appelle une hypothèse pertinente) avaient proposé un contrat à un Sochalien cet été, je suis intimement persuadé que Butin aurait été un des rares à hésiter à rester, et il aurait probablement été le seul (à rester) pour aider le FCSM à remonter.

[tranxen_200]

Bel argumentaire, ma foi.

Tu n'es pas d'accord, c'est ton droit et c'est même normal et sain qu'on ne soit pas tous du même avis.
Mais être modo ne te donne pas le droit de distribuer les bons et les mauvais points, ni de débarquer sur une conversation avec juste un "tu racontes vraiment de la merde", sans aucun argumentaire derrière.

Petit apparté, être modo ne l'empêche pas de le faire. Et argumenter, pas toujours.


Pour répondre à ton laïus sur Butin, je suis d'accord avec ce que tu écris. Il me semble même qu'il avait quelques petites envies de départ cet été (je ne sais plus où je l'ai lu).
Après pour un joueur de football, Sochaux ne peut pas (plus?) être le club d'une vie et même nous, nous le concevons. Cependant essayer de trouver des pou à joueur qui semble professionnel avec une envie de réussir n'est pas le meilleur moyen de se donner confiance dans notre course au maintien (je parle de la discussion en général, pas de toi une nouvelle fois )

Je ne cherche pas de poux à Butin, je l'ai dit, c'est un joueur que j'apprécie.

[tranxen_200]

Je n'avais pas le temps d'argumenter ce matin. Puisque tu ne vois apparemment pas où se situe la mauvaise foi dans ton message, je vais expliciter :

Quand tu écris ça :

Sa "culture club" est peut-être liée au fait qu'il n'aura rien (de mieux) ailleurs.

personnellement je comprends soit que Butin manque de talent, ou d'ambition, ou les deux ; ou pire, qu'il a un raisonnement intéressé qui l'incite à faire le fayot pour ne pas se faire jeter, tout conscient qu'il est qu'il n'apporte pas grand chose sportivement jusqu'à maintenant.

Butin a du talent, on l'a vu.
De l'ambition, je n'en sais rien.
Quant au fait qu'il n'a pas apporté grand chose sportivement, je crois que ses stats sont assez parlantes pour un attaquant : 12 buts en 6 saisons et seulement 84 matchs (soit 14/an). Entendons nous bien : le point faible de Butin, c'est sa fragilité physique. Sans pépins physiques à répétition, je suis d'ailleurs persuadé qu'il ne serait plus chez nous, mais dans un club comme Bordeaux ou Sainté.

Justifier ensuite par un "il n'a pas eu l'opportunité de trouver mieux" sans chercher à regarder les causes, notamment en se remémorant les tuiles énormes qui lui sont tombées sur la gueule, désolé mais je trouve ce raisonnement un peu rapide. Un peu comme "on est descendus = Renard est nul".

En plus, quand on connaît un peu la mentalité du bonhomme, au lieu de cracher dans la soupe on devrait plutôt se féliciter d'avoir dans nos rangs un gars d'une telle mentalité, d'une telle loyauté.

C'est là où on n'est pas d'accord.
Si Butin est encore chez nous, c'est à mon avis parce qu'il n'a pas reçu d'offre et non par amour du FCSM.
Et s'il n'a pas reçu d'offre, c'est parce qu'il est tout le temps blessé.

Pour finir, quand tu dis

(Ou alors, je me plante complètement et il restera au club même si le Real veut l'associer à CR7 et Benzema)

c'est censé démontrer quoi, à part ta capacité à caricaturer les choses à outrance ?

Si Lorient ou Reims (ça, ça s'appelle une hypothèse pertinente) avaient proposé un contrat à un Sochalien cet été, je suis intimement persuadé que Butin aurait été un des rares à hésiter à rester, et il aurait probablement été le seul (à rester) pour aider le FCSM à remonter.

Et bien nous ne sommes pas d'accord sur ce point.
Je suis convaincu que si un club de L1 lui avait proposé une place parmi l'élite, lui permettant de maintenir son salaire de L1, il serait parti.


Tu vois, on peut dire des choses même si on n'est pas d'accord, sans traiter l'autre de mauvaise foi.

[perrin]

ce sont quand même des pro qu'il dirige et depuis le début de saison je ne suis pas sûr d'avoir vu une seule fois une belle action collective construite en attaque placée qui a destablisé l'adversaire ! C'est super pauvre.

Et tu penses que si on a des difficultés à réaliser des actions collectives de ce type, c'est de la faute du coach et pas des joueurs?

Oui !

Pour preuve : regarde la deuxième mi-temps de Sochaux-Monaco premier match de Renard à la tête de Sochaux. Regarde la fluidité du jeu et compare là aux 2 mois précédents sous Hély.

[slow pulse boy]

En fait ce que tu veux dire, c'est que Butin aime Sochaux parce que c'est son club actuel et pas forcément parce que c'est son club formateur ?

[beaunsantos]

ce sont quand même des pro qu'il dirige et depuis le début de saison je ne suis pas sûr d'avoir vu une seule fois une belle action collective construite en attaque placée qui a destablisé l'adversaire ! C'est super pauvre.

Et tu penses que si on a des difficultés à réaliser des actions collectives de ce type, c'est de la faute du coach et pas des joueurs?

Oui !

Pour preuve : regarde la deuxième mi-temps de Sochaux-Monaco premier match de Renard à la tête de Sochaux. Regarde la fluidité du jeu et compare là aux 2 mois précédents sous Hély.

Mouais. les exemples, c'est vraiment comme les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut. On pourrait aussi regarder la première mi-temps face à Monaco. Les matches d'avant la trève ne furent globalement guère plus convaincants. A l'inverse, on ne peut résumer le parcours d'Hély aux deux seuls mois précédents. Il y a eu des matches convaincants la saison précédente (et à l'instar de Monaco, contre les "gros")
Je rejoins ton inquiétude sur Echouafni.

[beaunsantos]

En fait ce que tu veux dire, c'est que Butin aime Sochaux parce que c'est son club actuel et pas forcément parce que c'est son club formateur ?

en résumé, que tous les joueurs de Sochaux y restent par défaut ou faute de mieux..

On le découvre et y a qu'à Sochaux que ca se passe comme ça!

[Pper]

La culture club, ce n'est pas forcément y rester de 13 à 38 ans.
C'est être reconnaissant avec le club qui l'a formé, être correct avec lui. Y compris lorsqu'on l'a quitté.

Donc, ceux qui pensent que Butin n'a pas de culture club, qu'ils donnent des éléments qui vont à l'encontre de cela.
S'ils n'en n'ont pas, qu'ils la ferment. A moins que cela ne soit pour s'excuser.

Va peut être falloir un peu se détendre.
Si il est désormais interdit de vous contredire, signalez le en début de forum.
Tu n'as pas plus d'arguments pour nous dire qu'il a la culture-club. Si ton argument, c'est le footing, j'appelle cela "faire son travail". Et comme tu nous parles aussi de quand on a quitté le club, difficile de dire ce qu'il en est pour lui.
Je pense sincèrement qu'il l'a.
Après, cela aurait-il été différent s'il n'avait pas été si souvent blessé, nous ne le saurons jamais.