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Ligue Europa


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#331 slow pulse boy

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Posté 05 avril 2012 - 22:12

Citation (accent de Franche Comté @ 05 Apr 2012, 22:58) <{POST_SNAPBACK}>
les exemples que vous citez ne soutiennent pas la comparaison

je parle du cas où il y a une finale 100% espagnole en C1 + une finale 100% espagnole en C3 la même année

du jamais vu.

En effet. D'ailleurs je te suggère d'attendre que les demi-finales soient jouées, on ne sait jamais.
Dans le déjà vu, 2003 était pas mal.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#332 slow pulse boy

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Posté 05 avril 2012 - 22:13

Citation (As de Caro @ 05 Apr 2012, 23:07) <{POST_SNAPBACK}>
Tous les clubs européens ne sont pas égauxse valent pas.

dehors.gif
When you're on the bottom
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#333 la meringue

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Posté 06 avril 2012 - 08:46

Citation (chab @ 05 Apr 2012, 23:10) <{POST_SNAPBACK}>
c'est fini pour Karkhov, joli parcours de leur part tout de même

Ces quiches ont loupé un péno qui leur aurait permis d'envisager des prolongations.
Enfin ça fait plaisir pour le sporting, qui joue plutôt bien...

J'ajouterai deux petites remarques :
- si les espagnols sont là où ils sont en Ligue Europa, c'est surtout parce qu'ils font preuve de plus de sérieux et de volonté que les autres équipes. Honnêtement, MU est intrinsèquement meilleur que Bilbao... mais ils l'ont jouée "facile" à Old Trafford. Et fallait pas compter sur les Basques pour jouer à moitié ! Pareil pour l'Ajax, pour City... qui auraient pu prendre une de ces places en demis.
- seul Valence vient de la C1, il faut croire que les autres reversés ont bien du mal à trouver la motivation en C3...

Au niveau des cotes, Bilbao a de meilleures chances de victoire finale parce qu'ils jouent l'adversaire le plus faible de ces demis (le Sporting).
Entre Valence et l'Atletico, c'est vraiment du 50/50.
Probas de victoire finale : Bilbao 35%, Atletico 27%, Valence 26%, Sporting 12%.

On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#334 Tonio25

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Posté 06 avril 2012 - 10:47

Citation (accent de Franche Comté @ 05 Apr 2012, 22:31) <{POST_SNAPBACK}>
Et si on a une finale 100% espagnole en C1 ET en C3 peut-on parler d'exploit UNIQUE dans l'histoire du football ?


Oui, ce serait une grande première de faire 100% des finalistes sur 1 saison.

Mais sur la durée, les nations hégémoniques en terme de finalistes ont été :
- l'Espagne entre 1956 et 1966 : 20 finalistes sur 50. (40%)
- l'Italie entre 1989 et 1999 : 28 finalistes sur 66. (40%)

Le top étant l'Italie en 1990 avec 4 finalistes sur 6, et 3 vainqueurs sur 3 !


#335 JUDAS

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Posté 06 avril 2012 - 11:21

Et en 90 le champion jouait la C1 (Milan AC), le vainqueur de la coupe jouait la C2 (Sampdoria) et seul 3 clubs jouaient la C3 ( Juventus, Naples( le tenant) et Fiorentina).
Le mérite était encore plus grand avec le systeme de match aller/retour.

#336 accent de Franche Comté

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Posté 06 avril 2012 - 11:22

Citation (As de Caro @ 05 Apr 2012, 23:07) <{POST_SNAPBACK}>
Les clubs espagnols sont clairement au dessus du lot cette année (et depuis quelques années si on prend en compte les résultats du Barça en ligue des champions ou la victoire de l'atletico Madrid en coupe UEFA).

Le seul point noir au tableau (et ça ne concerne pas que les clubs espagnols, loin de là), ce sont ces clubs qui cumulent les déficits abyssaux... Tous les clubs européens ne sont pas égaux.


et du FC Seville qui a remporté 2 fois la C3 de suite !
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#337 accent de Franche Comté

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Posté 06 avril 2012 - 11:25

Citation (slow pulse boy @ 05 Apr 2012, 23:12) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (accent de Franche Comté @ 05 Apr 2012, 22:58) <{POST_SNAPBACK}>
les exemples que vous citez ne soutiennent pas la comparaison

je parle du cas où il y a une finale 100% espagnole en C1 + une finale 100% espagnole en C3 la même année

du jamais vu.

En effet. D'ailleurs je te suggère d'attendre que les demi-finales soient jouées, on ne sait jamais.
Dans le déjà vu, 2003 était pas mal.


oui, bien-sur, je l'ai bien précisé, je parlais "dans l'éventualité où"

sans déconner, ce football espagnol est terrible : remporter coupe du monde + championnat d'Europe des nations tout en remportant les coupes d'Europe régulièrement (Barca, A.Madrid, Seville), tout en plaçant cette année 5 clubs sur 8 en demi, chapeau.

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#338 Pierre_Minus

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Posté 06 avril 2012 - 11:35

Je me souvenais pas de Séville donc je suis allé voir le palmarès et quelle ne fût pas ma surprise de trouver l'OM, finaliste en 2004. Autant je me souviens du parcours fantastique de Monaco en LdC cette année-là, autant l'OM j'ai complètement zappé. Ils avaient également atteint la finale en 99, pareil, m'en souviens pas du tout.

D'ailleurs quand on regarde les 10 dernières finales, on y trouve des Fulham, Espanyol, Sporting, Braga, Middlesborough, CSKA Moscou, Feyenooord ... C'est quand même con de ne voir qu'un français dans tout ça (il y a déjà 8 ans, qui plus est).

#339 JUDAS

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Posté 06 avril 2012 - 11:46

Les clubs français méprisent cette coupe, résultat ils sont nuls et ils perdent des points UEFA!
Autant ne pas inscrire les clubs français dans cette compétition et se reposer le jeudi soir.

#340 As de Caro

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Posté 06 avril 2012 - 12:02

Les clubs français n'ont pas non plus la capacité de jouer à fond la C3 car elle coûte plus d'argent qu'elle n'en rapporte. D'un point de vue financier, les clubs étrangers ont bien plus de moyens et peuvent alligner une équipe compétitive en semaine ET le week end en championnat. D'ailleurs, si on regarde la santé financière de tous les clubs qui sont arrivés en demie finale des coupes européennes, il est clair qu'on pratique pas le même football en France.

Après, un club comme Rennes qui se qualifie tous les ans pour la C3 et se fait pitoyablement éliminer dès les poules, c'est lamentable. Que les clubs français n'aient pas les mêmes moyens que leurs homologues européens est une chose, mais sortir des poules est tout de même le minimum syndical.

#341 JUDAS

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Posté 06 avril 2012 - 13:21

Mais faut arrêter de chercher des excuses!
Nos clubs français ont des budgets superieurs aux clubs portugais, de plus si ils ne sont pas capables de gerer des matchs en semaine il faut alors arrêter d'avoir des effectifs de 30 joueurs pros.
Braga finaliste en 2011, Fulham en 2010, Espanyol de barcelone en 2007, Middlesborough en 2006, Alaves en 2001.....c'est quand même pas des cadors avec des gros budgets!
Sans parler de la magnifique perf' de Lyon en C1 contre Nicosie.....

Les clubs français traitent la C3 comme de la merde depuis longtemps résultat ils sont éliminés dès les premiers tours.

#342 sochalo-parigo

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Posté 06 avril 2012 - 13:48

Citation (As de Caro @ 06 Apr 2012, 13:02) <{POST_SNAPBACK}>
Les clubs français n'ont pas non plus la capacité de jouer à fond la C3 car elle coûte plus d'argent qu'elle n'en rapporte.


Hors déplacements, faux frais, etc., elle coûte que dalle au vu de ce que rapporte une bonne place en L1 et les droit TV qui en découlent. Ils n'en n'ont tout simplement rien à branler de la C3 qui devrait s'appeler comme à l'époque : la Coupe des Villes de Foire. Parce que pire cirque en matière de sport j'ai rarement vu ça.

A tribe called quest represent, represent


#343 As de Caro

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Posté 06 avril 2012 - 15:11

Citation (JUDAS @ 06 Apr 2012, 14:21) <{POST_SNAPBACK}>
Mais faut arrêter de chercher des excuses!
Nos clubs français ont des budgets superieurs aux clubs portugais, de plus si ils ne sont pas capables de gerer des matchs en semaine il faut alors arrêter d'avoir des effectifs de 30 joueurs pros.
Braga finaliste en 2011, Fulham en 2010, Espanyol de barcelone en 2007, Middlesborough en 2006, Alaves en 2001.....c'est quand même pas des cadors avec des gros budgets!
Sans parler de la magnifique perf' de Lyon en C1 contre Nicosie.....

Les clubs français traitent la C3 comme de la merde depuis longtemps résultat ils sont éliminés dès les premiers tours.


Ouai ben regarde les situations actuelles de ces clubs. Braga, sans le soutien de Porto n'est pas grand chose. Fulham, c'est Al Fayed et ne s'est jamais qualifié pour la ligue des champions, Espanyol est à l'agonie financièrement parlant (même si sportivement ça a l'air d'aller, mais la régularité n'est pas leur point fort), Middlesborough est en D2 anglais et Alaves est mort. Et sur l'ensemble de ces clubs, l'équilibre budgétaire est très largement déficitaire.

Les préoccupations financières des clubs français les empêchent en partie d'avoir des résultats sur la scène européenne, les investissements ne peuvent pas toujours être fait. Après, sur le fait que les clubs français ne fassent pas le minimum syndical en C3, je te rejoins tout à fait. Rennes ou Paris aurait du sortir des poules et ne l'a pas fait car leur priorité allait eu championnat et c'est très dommageable car cela s'apparente à du foutage de gueule.

#344 JUDAS

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Posté 06 avril 2012 - 15:44

Et Monaco finaliste de la C1 est en L2......ce qui compte c'est que cette coupe est largement accessible aux clubs français si ils la jouent à fond!
Je ne dis pas de la gagner tout les ans mais au moins de jouer un 1/4 de finale où une 1/2......après une finale c'est largement faisaible, la preuve l'om en a joué 2 en peu de temps (1999 et 2004).
Mais c'est dans notre culture de jouer pour ne pas gagner et de trouver des excuses bidons pour nos résultats.
Paris avec son effectif devait au moins être dans le dernier carré.
De plus les clubs français aussi sont en déficites et il y a surement un probleme de gestion globale.

#345 accent de Franche Comté

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Posté 06 avril 2012 - 18:22

L'analyse des résultats en ligue europa est simple et, c'est pratique parce que c'est la même analyse qu'en ligue des champions :

les clubs francais sont faibles.

Les autres sont plus riches ? Faux. Suffit de regarder le budget de nos meilleurs clubs et le budget des clubs portugais ou hollandais (qui, eux, ont gagné la C3 au cours des années 2000) pour voir que c'est une excuse bidon.

Regardons aussi les clubs qui nous éliminent. Là ça fait très peur. Regardez qui sort le PSG, qui sort Rennes, qui sort Montpellier l'année dernière, qui sort Lyon en 8eme de finale de la ligue des champions, qui élimine Lille au 1er tour cette année.

Quand Lyon se fait éliminer par des chypriotes en bois, on va pas évoquer un manque de motivation ou l'aspect financier, si ?
Quand Lille termine derrière le 2eme du championnat turc, c'est la faute à qui ?

En ligue europa c'est pareil. Les clubs francais font tourner en C3 ? Ils laissent des titulaires sur la touche ? Oui, mais vous croyez que les allemands, les anglais et les espagnols ne font pas pareil ? Seulement, eux, quand ils le font ça ne se voit pas parce qu'il y a beaucoup plus de talent derrière. Et surtout, ils le font avec intelligence, avec doigté. Bref les coaches étrangers - hormis peut-etre à Manchester où la Ligue europa n'est pas la priorité - font tout pour gagner la Ligue Europa.

En France on a 1 C1, 1 C2, 0 C3, 0 supercoupe d'Europe, 0 coupe intercontinentale.
Ridicule.
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#346 As de Caro

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Posté 06 avril 2012 - 21:05

Je dis que les clubs français se doivent de sortir au moins des poules en coupes d'europe. C'est le minimum syndical mais pour demander mieux, les autres clubs n'ont pas les mêmes moyens.

Les charges qui pèsent sur les clubs français sont plus importantes que dans d'autres pays. Les déficits sont abyssaux dans les autres championnats. En France, un club ne peut pas recruter un joueur s'il n'en a pas les moyens, soucis que leurs homologues européens n'ont pas forcément. Donc avoir des effectifs suffisement pléthoriques pour jouer toutes les compétitions à fond n'est pas franchement possible.

Soit Rennes joue à fond l'UEFA et termine 13ème du championnat, soit il la lache en milieu de saison et arrive à accrocher une qualification européenne (enfin le plus important est l'argent de la qualification). Je pense que les clubs français ont cette manière de voir les choses.

L'avenir du football français sur la scène européenne est le PSG, parce que c'est le seul club français qui a les moyens d'avoir un effectif suffisament étoffé en qualité. Donc ça reste bien une histoire d'argent. De plus, lorsque Lyon a de l'argent, la campagne européenne a été prometteuse. Lyon n'a plus un rond et se fait éliminer par Nicosie (qui est une sorte d'anomalie, ce qui fait le charme de ce sport), Marseille non plus et Lille va se faire dépouiller d'Hazard qui représente 70% de leur puissance offensive parce qu'ils n'auront pas les moyens de le conserver.

Donc oui, les clubs français se branlent complétement de la coupe de l'UEFA et c'est malheureux, mais la jouer à fond mettrait aussi trop en péril leur saison en championnat et leurs finances. Et ils choisissent le championnat.

Pour les clubs européens ayant des budgets similaires, il faut surtout voir la qualité des effectifs ainsi que les charges que payent les clubs sur les salaires des joueurs, et les déficits de ces clubs.

D'ailleurs, si ce sont les clubs les plus riches qui remportent les coupes européennes généralement, c'est que le pognon doit y être pour quelque chose.

#347 accent de Franche Comté

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Posté 07 avril 2012 - 08:19

Citation (As de Caro @ 06 Apr 2012, 22:05) <{POST_SNAPBACK}>
Je dis que les clubs français se doivent de sortir au moins des poules en coupes d'europe. C'est le minimum syndical mais pour demander mieux, les autres clubs n'ont pas les mêmes moyens.


Je commence par cette phrase : Oui l'argent joue un un rôle, personne ne dit le contraire. Une fois que c'est dit, je peux passer à la suite :

tu as tort. Nos clubs francais sont nuls.

Ou alors explique moi comment Braga a fait pour se hisser en finale de ligue europa ? Comment AZ a fait cette année pour se hisser en quarts ? De manière générale explique moi, puisque tu justifies les résultats en coupe d'Europe par les budgets plus ou moins importants, comment les clus hollandais peuvent avoir empilé les coupes d'Europe depuis un demi siècle ? L'ajax a remporté à lui seul 4 C1, 1C2, 1 C3 et n'a jamais eu le budget des clubs francais. C'est vieux ? Alors parlons de Feyenoord qui a remporté la C3 en 2002 ! Parlons de Porto qui n'a pas un budget supérieur à Lyon ou l'OM et qui a remporté au cours de la décennie écoulée la Ligue des champions et 2 fois la ligue europa.

Et si l'on se concentre sur les résultats des clubs francais, je vais prendre un exemple parmi 1000 autres :

explique moi comment Montpellier (actuel leader de L1) a pu se faire sortir de la ligue europa l'année dernière par le club hongrois de Gyor ?

Citation (As de Caro @ 06 Apr 2012, 22:05) <{POST_SNAPBACK}>
Les charges qui pèsent sur les clubs français sont plus importantes que dans d'autres pays. Les déficits sont abyssaux dans les autres championnats. En France, un club ne peut pas recruter un joueur s'il n'en a pas les moyens, soucis que leurs homologues européens n'ont pas forcément. Donc avoir des effectifs suffisement pléthoriques pour jouer toutes les compétitions à fond n'est pas franchement possible.


Il y avait un dossier sur les salaires, les charges dans l'equipe mag il y a quelques semaines qui montrait à salaire égal ce que ca coûtait à un club et les francais sont dans la lignée de ce qui se fait à l'étranger. J'ai la flemme d'aller chercher le magazine et encore plus de le recopier.

Sur les déficits abyssaux à l'étranger, sache par exemple que le Bayern qui vient de coller 4-0 à l'OM sur 2 matches fait des bénéfices alors que l'OM, lui, est en déficit ...

Citation (As de Caro @ 06 Apr 2012, 22:05) <{POST_SNAPBACK}>
Soit Rennes joue à fond l'UEFA et termine 13ème du championnat, soit il la lache en milieu de saison et arrive à accrocher une qualification européenne (enfin le plus important est l'argent de la qualification). Je pense que les clubs français ont cette manière de voir les choses.


ah oui ? Alors pourquoi AZ Alkmaar arrive à se hisser en quarts de ligue europa tout en étant 2eme au classement dans son pays devant des clubs costauds comme le PSV Eindhoven ? On va me dire que le championnat hollandais est plus faible (ce qui est la vision arrogante typique d'un francais sauf que bientôt les Pays-bas seront, comme les Portugais, devant nous au classement UEFA).

Dans ce cas :

Pourquoi le Bayern, le Barca, le Real, actuellement demi finalistes de ligue des champions, jouent aussi le titre dans leur pays ? Parce qu'ils ont des effectifs plus développés ? Mais Messi, Christiano Ronaldo, Ribery & co ... ils jouent tous les matches hein. Alors peut-etre que eux en sont capables, et peut-etre qu'un Féret, un Montano ou un Danzé n'en est pas capable. Pourtant c'est pas un club pauvre Rennes hein. Si tu veux on liste les joueurs recrutés par la famille Pinault.

Citation (As de Caro @ 06 Apr 2012, 22:05) <{POST_SNAPBACK}>
L'avenir du football français sur la scène européenne est le PSG, parce que c'est le seul club français qui a les moyens d'avoir un effectif suffisament étoffé en qualité. Donc ça reste bien une histoire d'argent. De plus, lorsque Lyon a de l'argent, la campagne européenne a été prometteuse. Lyon n'a plus un rond et se fait éliminer par Nicosie (qui est une sorte d'anomalie, ce qui fait le charme de ce sport), Marseille non plus et Lille va se faire dépouiller d'Hazard qui représente 70% de leur puissance offensive parce qu'ils n'auront pas les moyens de le conserver.


Tu dis n'importe quoi, c'est rigolo.
Cf ma première intervention sur ce post.
Quand nos clubs se font éliminer par des chypriotes, des écossais, des hollandais et des hongrois, c'est de la faute à qui alors ? Explique moi. Quand Lille se fait torcher par Trabzonspor, Montpellier par Gyor, Lyon par Nicosie, Rennes par le Celtic, le PSG par Salzbourg et Bratislava, c'est de la faute aux vilains espagnols qu'ont trop d'argent et des gros déficits ?

Citation (As de Caro @ 06 Apr 2012, 22:05) <{POST_SNAPBACK}>
Donc oui, les clubs français se branlent complétement de la coupe de l'UEFA et c'est malheureux, mais la jouer à fond mettrait aussi trop en péril leur saison en championnat et leurs finances. Et ils choisissent le championnat.


Parfois oui, parfois non.
Mais c'est vrai qu'en France on est tellement forts qu'on peut se permettre de snober la Ligue Europa. smile.gif
Mais tu fais une généralité d'une chose qui est fausse, on est bien placé à Sochaux pour le savoir. Nous qui avons rêvé de la C3 à maintes reprises.
Et prends Marseille par exemple : l'OM a toujours joué cette coupe à fond, aligné son équipe type sans jamais aller au bout, battu par Valence, éliminé par des Russes ou Benfica il y a 2 ans. En étant à fond, avec son 11 type. Et en face c'etait Benfica. Un ogre ... portugais !


Citation (As de Caro @ 06 Apr 2012, 22:05) <{POST_SNAPBACK}>
Pour les clubs européens ayant des budgets similaires, il faut surtout voir la qualité des effectifs ainsi que les charges que payent les clubs sur les salaires des joueurs, et les déficits de ces clubs.


La qualité des effectifs ? Si tu veux on analyse comment Porto vend et achète. La savoir-faire, le talent, ca existe aussi un peu non ?

Citation (As de Caro @ 06 Apr 2012, 22:05) <{POST_SNAPBACK}>
D'ailleurs, si ce sont les clubs les plus riches qui remportent les coupes européennes généralement, c'est que le pognon doit y être pour quelque chose.


C'est sur, allez je te fais une p'tite liste, vite fait bien fait, de clubs ayant gagné au moins une coupe d'Europe dans l'histoire, que des salauds de friqués contre qui nos pauvres clubs francais ne peuvent évidemment rien faire :

Ferencvaros, Goteborg, Feyenoord, Dinamo Zagreb, Anderlecht, Sporting Lisbonne, Slovan Brastislava, FC Magdebourg, Dynamo Tbilissi, Aberdeen, FC Malines, Ajax Amsterdam, PSV Eindhoven, Benfica, Steau Bucarest, Etoile Rouge de Belgrade .....
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#348 Pierre_Minus

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Citation (accent de Franche Comté @ 07 Apr 2012, 9:19) <{POST_SNAPBACK}>
C'est sur, allez je te fais une p'tite liste, vite fait bien fait, de clubs ayant gagné au moins une coupe d'Europe dans l'histoire, que des salauds de friqués contre qui nos pauvres clubs francais ne peuvent évidemment rien faire :

Ferencvaros, Goteborg, Feyenoord, Dinamo Zagreb, Anderlecht, Sporting Lisbonne, Slovan Brastislava, FC Magdebourg, Dynamo Tbilissi, Aberdeen, FC Malines, Ajax Amsterdam, PSV Eindhoven, Benfica, Steau Bucarest, Etoile Rouge de Belgrade .....

C'est clair que l'argent n'est pas une excuse, en ce qui concerne la C3 en tous cas.

Parce que pour la C1, cette fois-ci ça y est, la compétition est confisquée et ça risque de durer un bon moment. Jusqu'à ce que le système s'écroule en fait, s'il doit s'écrouler un jour.

Des clubs comme l'Etoile rouge, l'Ajax ou Kiev on sorti de belles générations, mais ça n'est plus guère possible étant donné qu'à 16 ans (maxi), un mec est déjà pisté par tous les grands clubs.

Ca me plairait de revoir des Celtic, Anderlecht, Göteborg, Dynamo Kiev, Etoile rouge ... en C1. Et même en C3, car on ne les voit plus du tout nulle part.

A un moment, les Barça/Milan, les MU/Real, ou les Chelsea/Bayern, ça va bien.

#349 As de Caro

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Posté 07 avril 2012 - 14:53

Le foot est une matière qui évolue tellement vite en peu de temps...

Comment se fait il que Chelsea qui n'était pas grand chose avant l'arrivée de leur mécène Russe en soit devenu à gagner des titres nationnaux à la pelle et à jouer des finales européennes avec des joueurs qui comptent parmis les meilleurs du monde? Même analyse avec Manchester City ou le Zenith Saint Petersbourg.

Comment se fait il que ce sont les clubs qui achètent les meilleurs joueurs du monde tous les ans qui ont les meilleurs résultats dans leurs championnats respectifs et sur la scène européenne? Etrangement, les clubs les plus argentés sont aussi ceux qu'on retrouve dans le dernier carré de la ligue des champions?

L'argent est le nerf de la guerre dans le football d'aujourd'hui. Celui qui date de 20 ans, je ne le connais pas. J'ai le défaut d'être jeune. Sur ce que j'en sais, l'AJAX a construit ses succès sur sa formation de jeune talents et sur une tactique nouvelle que ses adversaires n'ont pas su contrer, le football total. Un peu comme Barcelone ces derniers temps paraitrait il.

Pour la C3, l'argent y tient une importance moindre mais sur les derniers vainqueurs de la C3, on retrouve Porto (80M), Donesk, Atletico Madrid (100M), Donesk, CSKA Moscou, Zenith, FC Valence (109M), Seville (100M)... Feyenoord fait presque office d'intru dans cette liste. Disons que pour gagner la C3, vaut mieux avoir un Falcao ou un Hulk qu'un Kembo Ekoko ou un Féret...

Quand je parle de déficit abyssaux, je te parle de tous ces clubs espagnols (780M pour l'ensemble des clubs de liga, contre 130 pour les clubs français) qui sont au bord du précipice d'un point de vue finances. Les institutions allemandes sont des modèles de gestion économique. Et le mauvais élève, Dortmund qui était au bord de la faillite il y a quelques années est aujourd'hui un modèle par son redressement spectaculaire.

#350 accent de Franche Comté

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Posté 07 avril 2012 - 14:56

Citation (Pierre_Minus @ 07 Apr 2012, 13:25) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (accent de Franche Comté @ 07 Apr 2012, 9:19) <{POST_SNAPBACK}>
C'est sur, allez je te fais une p'tite liste, vite fait bien fait, de clubs ayant gagné au moins une coupe d'Europe dans l'histoire, que des salauds de friqués contre qui nos pauvres clubs francais ne peuvent évidemment rien faire :

Ferencvaros, Goteborg, Feyenoord, Dinamo Zagreb, Anderlecht, Sporting Lisbonne, Slovan Brastislava, FC Magdebourg, Dynamo Tbilissi, Aberdeen, FC Malines, Ajax Amsterdam, PSV Eindhoven, Benfica, Steau Bucarest, Etoile Rouge de Belgrade .....

C'est clair que l'argent n'est pas une excuse, en ce qui concerne la C3 en tous cas.

Parce que pour la C1, cette fois-ci ça y est, la compétition est confisquée et ça risque de durer un bon moment. Jusqu'à ce que le système s'écroule en fait, s'il doit s'écrouler un jour.

Des clubs comme l'Etoile rouge, l'Ajax ou Kiev on sorti de belles générations, mais ça n'est plus guère possible étant donné qu'à 16 ans (maxi), un mec est déjà pisté par tous les grands clubs.

Ca me plairait de revoir des Celtic, Anderlecht, Göteborg, Dynamo Kiev, Etoile rouge ... en C1. Et même en C3, car on ne les voit plus du tout nulle part.

A un moment, les Barça/Milan, les MU/Real, ou les Chelsea/Bayern, ça va bien.


alors là je dis 1000 fois oui.

C'est exactement le discours que je tiens depuis belle lurette. Mais va savoir pourquoi, t'en auras toujours qui te répondront "ah ouais parce que toi ca te passionne un ajax/goteborg ou un etoile rouge/bruges" ?

bah ouais.

Plus en tout cas que manchester/chelsea, ou liverpool/chelsea en finale ou demi finale de ligue des champions.

Cette année si on a Barca/Real en finale, d'une certaine facon ca sera regrettable. C'est toujours plus intéressant de voir 2 rivaux de pays différents, et c'est toujours plus intéressant que ce ne soit pas toujours MU, Chelsea, Milan, le Bayern qui soient en demi ou en quarts, oui je regrette le temps de l'Ajax, d'Anderlecht, des Rangers.

"finalement tout le monde est mauvais sauf l entraineur, ca change de l année derniere ou tout le monde etait bon sauf l entraineur" BIQUETTE68

#351 As de Caro

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Posté 07 avril 2012 - 14:58

D'ailleurs, je crois qu'on est pas près de les revoir les Rangers...

Et qu'est qu'un étoile rouge/Anderlecht a de plus qu'un Bolton/Sunderland qui t'insupporterait tant?

#352 accent de Franche Comté

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Posté 07 avril 2012 - 15:03

Citation (As de Caro @ 07 Apr 2012, 15:53) <{POST_SNAPBACK}>
Le foot est une matière qui évolue tellement vite en peu de temps...

Comment se fait il que Chelsea qui n'était pas grand chose avant l'arrivée de leur mécène Russe en soit devenu à gagner des titres nationnaux à la pelle et à jouer des finales européennes avec des joueurs qui comptent parmis les meilleurs du monde? Même analyse avec Manchester City ou le Zenith Saint Petersbourg.

Comment se fait il que ce sont les clubs qui achètent les meilleurs joueurs du monde tous les ans qui ont les meilleurs résultats dans leurs championnats respectifs et sur la scène européenne? Etrangement, les clubs les plus argentés sont aussi ceux qu'on retrouve dans le dernier carré de la ligue des champions?

L'argent est le nerf de la guerre dans le football d'aujourd'hui. Celui qui date de 20 ans, je ne le connais pas. J'ai le défaut d'être jeune. Sur ce que j'en sais, l'AJAX a construit ses succès sur sa formation de jeune talents et sur une tactique nouvelle que ses adversaires n'ont pas su contrer, le football total. Un peu comme Barcelone ces derniers temps paraitrait il.

Pour la C3, l'argent y tient une importance moindre mais sur les derniers vainqueurs de la C3, on retrouve Porto (80M), Donesk, Atletico Madrid (100M), Donesk, CSKA Moscou, Zenith, FC Valence (109M), Seville (100M)... Feyenoord fait presque office d'intru dans cette liste. Disons que pour gagner la C3, vaut mieux avoir un Falcao ou un Hulk qu'un Kembo Ekoko ou un Féret...

Quand je parle de déficit abyssaux, je te parle de tous ces clubs espagnols (780M pour l'ensemble des clubs de liga, contre 130 pour les clubs français) qui sont au bord du précipice d'un point de vue finances. Les institutions allemandes sont des modèles de gestion économique. Et le mauvais élève, Dortmund qui était au bord de la faillite il y a quelques années est aujourd'hui un modèle par son redressement spectaculaire.


alors déjà tu ne réponds pas aux questions que je te pose, ensuite tu t'en sors par une pirouette mais même cette pirouette là ne tient pas la route

oui l'argent , forcément, est une donnée très importante , personne n'a jamais dit le contraire, mais toi tu ne dis pas ça, tu dis que l'argent fait tout, tu dis que les mauvais résultats des clubs francais en ligue europa s'expliquent en grande partie par le manque de moyens financiers.

Et je vais être donc, encore, désagréable, mais tu as tort. Cf mon post plus haut. Que je pourrais développer en te disant que ces tocards de marseillais, aussi riches soient-ils, n'ont pas remporté un seul championnat entre 93 et 2010, Paris n'a plus été champion depuis une éternité, Montpellier est l'actuel leader de la L1, Lille a été champion l'année dernière avec le 6eme budget, Toulouse s'est hissé en ligue des champions il y a quelques années avec le 9eme budget, et si l'on va voir ce qui se passe à l'étranger c'est pareil :

Oui l'argent est important, non il n'explique pas la nullité absolue des clubs francais en coupe d'Europe.
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#353 accent de Franche Comté

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Posté 07 avril 2012 - 15:05

Citation (As de Caro @ 07 Apr 2012, 15:58) <{POST_SNAPBACK}>
D'ailleurs, je crois qu'on est pas près de les revoir les Rangers...

Et qu'est qu'un étoile rouge/Anderlecht a de plus qu'un Bolton/Sunderland qui t'insupporterait tant?


Anderlecht = club mythique même si c'est moins le cas que le Celtic, l'Ajax, ou Benfica

Etoile Rouge = culture du jeu phénoménale, toucher de balle délectable

Anderlecht contre Etoile rouge = choc des cultures, des styles

mais on ne parle pas là de l'Etoile Rouge actuel, d'Anderlecht actuel, tués par l'arret Bosman, les droits TV de la ligue des champions, pillés par les anglais, les allemands etc ... on parle de ces clubs dans l'absolu hein.
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#354 As de Caro

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Posté 07 avril 2012 - 15:38

Citation (accent de Franche Comté @ 07 Apr 2012, 16:03) <{POST_SNAPBACK}>
alors déjà tu ne réponds pas aux questions que je te pose, ensuite tu t'en sors par une pirouette mais même cette pirouette là ne tient pas la route

oui l'argent , forcément, est une donnée très importante , personne n'a jamais dit le contraire, mais toi tu ne dis pas ça, tu dis que l'argent fait tout, tu dis que les mauvais résultats des clubs francais en ligue europa s'expliquent en grande partie par le manque de moyens financiers.

Et je vais être donc, encore, désagréable, mais tu as tort. Cf mon post plus haut. Que je pourrais développer en te disant que ces tocards de marseillais, aussi riches soient-ils, n'ont pas remporté un seul championnat entre 93 et 2010, Paris n'a plus été champion depuis une éternité, Montpellier est l'actuel leader de la L1, Lille a été champion l'année dernière avec le 6eme budget, Toulouse s'est hissé en ligue des champions il y a quelques années avec le 9eme budget, et si l'on va voir ce qui se passe à l'étranger c'est pareil :

Oui l'argent est important, non il n'explique pas la nullité absolue des clubs francais en coupe d'Europe.


Quand tu mets la forme avec le fond, ce n'est pas désagréable. Au contraire, à partir du moment où c'est constructif et que j'apprend des choses, c'est appréciable.

L'argent est une donnée très importante dans les compétitions européennes dans leur ensemble. Quand on a pas de pétrôle, on se doit d'avoir des idées pour être victorieux. les clubs français n'ont pas beaucoup de pétrôle et encore moins d'idées.

Par exemple, le fond de commerce de Porto est de recruter beaucoup de joueurs prometteurs en Amérique du sud. Ce qui est idéal, brésilien ou un argentin s'acclimatera assez facilement à Porto. En france, c'est cependant moins évident. Lyon y est parvenu à une époque, le PSG également mais c'est beaucoup moins probant que le système du FC Porto, et ils ont accumuler trop d'erreurs de casting pour s'appuyer la dessus. Alors les clubs français ont eu leurs nombreuses fillières africaines mais l'Afrique a une culture footballistique bien moins structurée que les pays d'Amérique du sud ce qui fait des différences de niveaux assez conséquentes sur l'apport de ces joueurs à leur équipe européenne.

Pour le football français, je trouve que le championnat est très sérré et que nos équipes qualifiées en coupes d'Europe laissent trop d'énergie dans le championnat pour être compétitives sur la scène européenne. Je pense que Lyon ou Marseille doivent beaucoup plus s'investir pour avoir des résultats en championnat que le Real, Porto, Barça, Bayern, les Manchester ou Chelsea et que ça les pénalise un peu. De plus, notre championnat manque énormément de régularité (ce qui en fait son principal intérêt) dans le sens où si au final les "gros" finissent devant, il y a toujours des "petits" qui jouent les troubles fêtes jusqu'au bout.

Par exemple, les qualifications pour la ligue des champions de Auxerre ou Toulouse. Ou la période creuse de ces tocards des Marseillais (un club définitivement à part tellement les marseillais sont cons, et un système institutionnel comlétement farfelu) qui, malgré un budget conséquent, cumulait les mauvais classements en championnat (début des années 2000 je crois). Le seul club régulier sur 10 ans en France, c'est l'OL et encore, ça se casse un peu la gueule actuellement...

Si dans les autres championnats européens tu peux citer les 6 équipes qui finiront en tête du championnat à la fin et qui seront dans le haut du classement toute la saison, ce n'est guère possible en France où la concurence au sein du championnat est selon moi plus élevée.

Donc l'argent tient une place très importante, les choix stratégiques des clubs français et le niveau du championnat également. De là à dire que les clubs français sont tout simplement nuls, je trouve que c'est aller un peu loin.

#355 As de Caro

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Posté 07 avril 2012 - 15:40

Citation (accent de Franche Comté @ 07 Apr 2012, 16:05) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (As de Caro @ 07 Apr 2012, 15:58) <{POST_SNAPBACK}>
D'ailleurs, je crois qu'on est pas près de les revoir les Rangers...

Et qu'est qu'un étoile rouge/Anderlecht a de plus qu'un Bolton/Sunderland qui t'insupporterait tant?


Anderlecht = club mythique même si c'est moins le cas que le Celtic, l'Ajax, ou Benfica

Etoile Rouge = culture du jeu phénoménale, toucher de balle délectable

Anderlecht contre Etoile rouge = choc des cultures, des styles

mais on ne parle pas là de l'Etoile Rouge actuel, d'Anderlecht actuel, tués par l'arret Bosman, les droits TV de la ligue des champions, pillés par les anglais, les allemands etc ... on parle de ces clubs dans l'absolu hein.


Je n'ai malheureusement pas connu les périodes dorées de ces clubs... Merci en tout cas pour ce volet culturel tongue.gif !

#356 Clyde

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Posté 07 avril 2012 - 16:38

Citation (Pierre_Minus @ 07 Apr 2012, 13:25) <{POST_SNAPBACK}>
Des clubs comme l'Etoile rouge, l'Ajax ou Kiev on sorti de belles générations, mais ça n'est plus guère possible étant donné qu'à 16 ans (maxi), un mec est déjà pisté par tous les grands clubs.

Ca me plairait de revoir des Celtic, Anderlecht, Göteborg, Dynamo Kiev, Etoile rouge ... en C1. Et même en C3, car on ne les voit plus du tout nulle part.

A un moment, les Barça/Milan, les MU/Real, ou les Chelsea/Bayern, ça va bien.

Vive l'arrêt Bosman qui a contribué à tuer des clubs européens telks que ceux que tu cites.
L'Europe politique, c'est super.
Ah non tiens, pis je me gourre de topic !

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#357 Clyde

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Posté 07 avril 2012 - 16:40

Citation (accent de Franche Comté @ 07 Apr 2012, 15:56) <{POST_SNAPBACK}>
Cette année si on a Barca/Real en finale, d'une certaine facon ca sera regrettable. C'est toujours plus intéressant de voir 2 rivaux de pays différents

Ouais...
J'ai souvenir d'un match Arsenal / Inter Milan (qui pourrait être une finale) sans Anglais chez les Londoniens ni Italiens chez les Lombards.
Donc le coup du pays...

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#358 Le pote au laid

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Posté 07 avril 2012 - 17:59

Ouaip. Rien ne valait un bon Hambourg (la panzerdivizion 100% teutonnante des Rubesh, Kaltz et Magath) face à l'armadda all british des reds de Dalglish, MacDermott et autres Souness !
Dans le même esprit, Anderlecht, Kiev, l'Ajax représentaient réellement leur football national.
Bosman a définitivement enterré cette glorieuse époque déjà bien mise à mal par l'ouverture des frontières footballistiques dans les années 80.
Bref, c'était mieux avant !
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#359 Tot

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Posté 07 avril 2012 - 20:01

Ouais t'as raison les tickets de rationnement et la Stasi rien de tel.
Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#360 GauchixHBCM

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Posté 07 avril 2012 - 20:02

c'était mieux avant les Coupe d'Europe.

Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 





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