440 réponses à ce sujet

[Poteau de Pamic]

Tiens je viens d'écouter le debrief du captain, on y retrouve les mêmes remarques

[Pierre_Minus]

J’ai découvert une nouvelle chaîne qui s’appelle ”Antenne boxe”. Le gars est sympa et sans parti pris, j’aime bien.

Et j’attends depuis des mois le prochain podcast de Culture Boxe sur Spotify. Vraiment dommage que ces gars ne trouvent pas le temps de le faire vivre davantage car c’est le top du top.

[Poteau de Pamic]

Oui peu de chaîne de qualité qui parlent de boxe. Je connaissais pas ANtenne boxe, je vais tenter ça merci du conseil !

 

Sinon une petite réflexion que je me faisais mais qui est significative de l'état de la boxe en France. Si Yoka venait à négocier une résiliation de son contrat avec Canal contre un chèque, le montant de ce chèque perçu en 2024 pour ne pas faire un match pourrait quand même en faire le boxeur français le mieux payé de l'année ou pas loin...

[Pierre_Minus]

La résiliation j’y ai pensé et je l’ai d’ailleurs dit au Captain. En termes d’image ça devient désastreux et quelle que soit l’issue de l’éventuel 15eme combat, il n’y aura rien derrière, l’idée était de l’emmener à un championnat du monde et 6 ans plus tard, ça se finit en larmes au micro après une défaite face à un boxeur qui est à peine de niveau européen. Il n’y a plus rien à vendre.

Concernant les bourses des boxeurs, c’est difficile de connaître les chiffres, hormis les combats des méga-stars.

Je n’ai aucune idée de la facon dont Goulamirian par exemple, gagne sa vie : il a combattu 1 fois en 4 ans, loin de tout intérêt médiatique et donc bien à l’abri du pognon. Avait-il suffisamment engrangé avant ? J’en doute fortement, il n’avait je crois combattu qu’en France.

Sissoko (ou Cissoko, ou Sissokho ) a fait quelques combats de sous-carte, pour 30 à 40.000 dollars environ (pour ses derniers combats).

Mbili, j’ai lu qu’il avait touché environ 300.000 dollars pour son combat contre Gongora à Montréal. Ça me paraît beaucoup mais c’est pas impossible.

250K€ c’est ce qu’avait touché Oubaali pour combattre Donaire lors d’un championnat du monde en poids coqs. Donaire, futur Hall of Famer, champion dans 4 catégories. Pas tout à fait la trempe de Merhy.

C’est dans ces situations qu’on se rend compte que le mot ”ridicule” est galvaudé. Il retranscrit très bien la situation mais n’est en même temps pas assez fort.

[Pierre_Minus]

Tiens une petite stat compubox : Prograis a touché Haney 36 fois en 12 rounds. 3 fois par round en moyenne !

C’est un record en 38 ans d’existence de compubox. Pauvre Régis.

[Poteau de Pamic]

Ca confirme le sentiment qu'on avait en regardant le match. Haney a pris très très peu de coups et quasi aucun coup qui fait mal (je n'en ai guère qu'un seul en tête)

[Pierre_Minus]

Beaucoup trop rapide sur ses jambes pour Prograis. Comme dit plus haut je pense qu’il battrait même Teofimo.

Mais bon, après une telle masterclass on tombe souvent dans le piège de l’analyse excessive :

- on peut s'enflammer, jusqu'à le voir intouchable dans une catégorie pourtant très relevée; Teofimo, Russell, Mattias ... et dans les profils ”boxeur”, Caterall ou Martin. Ce dernier est son mandatory, ça donnerait un combat de très haut niveau technique mais aussi ultra défensif donc très chiant. Pas sûr qu’Haney y paraisse si brillant que Samedi.

Chez les 140, si on veut citer tous les noms, il y a aussi Garcia mais perso, je le trouve nul.

- à l’inverse, l’autre tentation serait de relativiser sa performance en soulignant les limites de Prograis qui mis à part Taylor, contre qui il a perdu de justesse, n’avait jamais affronté de boxeur de niveau élite. Le même Taylor s’étant fait nettement battre par Teofimo, ça aggrave encore le constat qu’on peut faire sur le niveau de Prograis, qui a donc perdu contre un perdant.

De même on peut rappeler que les adversaires significatifs de Haney, à savoir Gamboa, Linares, Jojo Diaz, Kambosos et Lomachenko étaient soient vieillissants, soit très peu dangereux en termes de puissance, soit bien moins athlétiques que lui. Linares, Loma, Diaz étaient à l’origine des 126 voire 122 livres. Le poids, ils l’ont pris en vieillissant et non par choix. Alors que Haney d’ici peu sera un 147.

Bref, Haney et son père gèrent très bien leur affaire. Le choix d’adversaires est jusqu’ici parfait, c’est très bien calculé. Ça n’enlève rien à ses capacités et son talent qui sont de très très haut niveau.

Néanmoins, s’il continue sur cette voie, il sera à la fin de sa carrière un boxeur respecté, un hall of famer aussi, mais sans doute pas un champion très populaire. Ça manquera d’éclat. Samedi, il avait les moyens d’arrêter Prograis. En 140, il semble plus puissant, sans doute car plus proche de son vrai poids de forme. Il l’a ébranlé à plusieurs reprises mais son obsession du contrôle l’empêche de se livrer pour ”finir” l’adversaire. Ce qui est toujours un peu risqué car il suffit quelques fois d’un seul mauvais coup pour ruiner 10 rounds de totale maîtrise...

Bref ça ne manque pas de talent, de travail, de discipline, d’efficacité. Mais il manque cette touche de générosité voire de folie.

[cdsb90]

 

 

Surtout, Tony est à mes yeux ce gars qui se rêve champion mais n’a en réalité, aucune idée de l’investissement et des sacrifices que cela demande. Il a déclaré avant le combat ”j’ai tout mis de côté pendant 2 ans”. C’est ce qu’il dit et il le pense sans doute sincèrement. Ça ne veut pas pour autant dire que c’est vrai dans l’absolu, et encore moins que ce soit suffisant.

 

La preuve que ce n'est pas un vrai boxeur. Il fait ce sport comme un autre sport. Le combat, il ne l'a pas. Donc en pro ça ne fonctionne pas. 

[Pierre_Minus]

Après, il a au moins cette fierté et même ce courage de ne pas avoir abandonné, surtout contre Bakole qui lui mettait une branlée terrifiante (au sens propre : ça faisait vraiment peur). On en a vu prendre l’issue de secours, ou abandonner sur leur tabouret, pour moins que ça. Maigre consolation certes.

Il a, aussi, un menton correct. Avoir une défense serait mieux mais bon, on va dire que ça lui fait quand même un attribut digne des poids lourds.

[Pierre_Minus]

La retransmission de la soirée de Ryadh, ”Day of reckoning”, vient de débuter sur DAZN. Il est 18h là bas, 1er combat à 19h. Il y en a 7 ou 8 donc ça commence tôt. Cette connerie va m’occuper jusqu'à minuit

Les images, de nuit, de la ville, sont proprement im-pres-sion-nantes. Je suis toujours un peu partagé à la vue d’une telle débauche d’éclairages, de démesure architecturale, etc.

D'un côté, on se dit qu’un tel étalage de fric est assez vulgaire, vain, indécent en 2023. Un peu débile en somme. D’un autre côté, quelle formidable expression du génie humain.

[Pierre_Minus]

Jusqu'à maintenant la soirée est, a minima, de très bonne facture. A minima. Je me suis même levé 2 fois de mon canapé, c'est dire.

[TER-alsace]

Une pensée pour le canapé lol

[Pierre_Minus]

Excellente soirée. Beaucoup de spectacle, de la très belle boxe, de la baston, un peu de n’importe quoi, du statement à gogo, des boxeurs ”exposed". On en redemande, je craignais qu’on se fasse un peu chier mais ça n’a que très très peu été le cas.

Un ”statement”, c’est une victoire éclatante, spectaculaire, qui permet à un boxeur de faire comprendre au public qui il est. ”Présentez-vous, je suis un monsieur".

À ce titre, l’un des grands gagnants de la soirée est le lourd-léger australien Jai Opetaia, fraîchement déchu de son titre IBF par cette fédération après qu’il a choisi de répondre à l’invitation des Saoudiens (pour 450.000 dollars) plutôt qu’affronter son challenger officiel.

Il était opposé à Ellis Zorro, un anglais de niveau européen. Victoire d’Opetaia au 1er round par KO, candidat au KO de l’année. On peut dire qu’une star est née, même s’il combat dans une catégorie peu médiatisée et dans laquelle il n’a aucune concurrence.

Les boxeurs ”exposed”, exposés, démasqués, ont été d’abord Makhmudov, mis KO au corps, au 4ème round par le champion d’Europe en titre Kabayel. Puis Deontay Wilder, archi-mega-dominé par Joseph Parker qui a gagné au moins 11 rounds sur 12.

Makhmudov est une brute épaisse à la boxe très sommaire, Kabayel un technicien mobile capable d’enchaîner des combo de plusieurs coups. Un gars étonnamment fluide pour un poids lourds, mais dont l’allonge limitée l’oblige à aller au contact. Je l’avais vu se faire secouer face à un boxeur de l’Est il y a quelques mois et pensais qu’à un moment Makhmudov allait le choper. Que nenni, ce fût une leçon de boxe dès le deuxième round, et une victoire d’un certain retentissement, Makhmudov étant vu par certains comme un épouvantail de la catégorie. Il va avoir beaucoup de mal à rebondir après une telle déculottée.

Wilder lui est apparu très inquiétant contre Parker. Jusqu’ici toute sa carrière était basée sur sa capacité à déclencher très vite une droite surpuissante capable d’éteindre n’importe qui. Pour moi, il n’a pas vraiment été ”exposé” dans la mesure où on connaît ses lacunes depuis très longtemps. Il n’a jamais eu de jambes, de defense, n’a jamais cherché a varier par des crochets, uppercuts etc. Et, surtout, très peu de vraie opposition hormis Fury, lequel l’a battu 3 fois (même si les juges ont decidé autre chose dans le 1er combat).

Tout le monde sait que face à un bon boxeur Wilder perd beaucoup de rounds, jusqu’au KO. C’est son style, il n’est pas là pour emporter la décision mais pour punir une erreur de son adversaire. Ce combat s’est donc deroulé selon le même scénario, mais cette fois-ci là droite n’est que très peu partie, et Parker l’a à chaque fois vue venir de très loin. À l’arrivée il remporte une victoire parmi les plus faciles de sa carrière, face à celui qui était LA terreur, le puncheur N°1 des rings durant en gros, une petite décennie.

Le plus curieux étant l’attitude globale de Wilder avant, pendant et après le combat. Perdu sur le ring, jamais a bonne distance, il n’a absolument rien tenté. Absent, éteint. Il n’a meme pas contesté sa défaite, parlant de ses enfants, de sa famille. Et ça, ce n’est pas du tout son genre. Certes il n’avait combattu qu’un round en 2 ans. Mais on était à des années-lumière du guerrier prêt à laisser sa peau sur le ring lors du 3eme combat contre Fury.

A-t-il encore en lui cette flamme, ce feu même, cette férocité indispensable à tout boxeur (et encore bien plus le concernant) ? On peut en douter. Je pense pour ma part que la question de la fin de carrière se pose, s’il combat Joshua en adoptant la même attitude il mettra sa santé en grand danger.

Car c’était l’un des buts de cette soirée : préparer un prochain Wilder-Joshua, combat attendu depuis des années. Et qui pourrait finalement ne jamais avoir lieu - à part sur les réseaux sociaux, là où leurs fans respectifs rivalisent de mauvaise foi.

Anthony Joshua lui a été excellent, voilà des années qu’on ne l’avait pas vu à ce niveau. Très serein, appliqué, sachant exactement quoi faire, précis, faisant parler dès les premières secondes sa présence physique et sa puissance. Wallin, très crispé et touché très tôt, n’a pas existé et s’est evité une terrible branlée en abandonnant sur son tabouret à l’appel du 6eme round. Nez pété, front ouvert, œil amoché ...

Daniel Dubois a arrêté Jarrell Miller à 10 secondes de la fin du combat. Il redore sérieusement son blason en se sortant d’un combat qui avait tout d’un bourbier. A 26 ans il a encore un très bel avenir dans la catégorie.

Dmitry Bivol a récité sa boxe pendant 12 rounds, un peu comme d’habitude. 2024 devrait être l’année de son combat contre l’autre cador de la catégorie, Artur Beterbiev. Un duel attendu de toute la planète boxe et qui devrait avoir lieu lors de la prochaine réunion en Arabie Saoudite. Beterbiev devra d’abord se défaire de Callum Smith dans une quinzaine de jours, mais ça ne devrait pas lui poser trop de problèmes.

Et enfin, Frank Sanchez et Filip Hrgovic, deux boxeurs que je vois personnellement choper une ceinture en 2025, ont remporté leurs combats respectifs sans coup férir.

Sanchez face au Néo-zélandais Junior Fa, par KO au 7eme round. Pratiquement sur sa première vraie accélération. Jusqu'à ce moment, on se faisait un peu chier, Fa se livrant très peu et la boxe Sanchez étant justement basée avant tout sur des contres. Or comment contrer un gars qui ne se livre pas ...

Hrgovic lui était ”opposé” à De Mori, 41 ans, que je ne connaissais pas. Et au bout de 2 secondes j’ai compris pourquoi. Le gars est à peine un boxeur et je n'exagère pas. A la première droite de Hrgovic il a mis un genou à terre, à la deuxième il a tourné le dos, à la troisième son coin a jeté l’éponge. 2 minutes de combat environ. Les gens qui ont autorisé ce mec à monter sur le ring sont timbrés. Il m’a rappelé le 1er adversaire de Yoka. Honteux.

[Pierre_Minus]

Le KO de Jai Opetaia (le seul défaut de ce mec, c’est son short) :
https://youtube.com/...2sOkZzGsVajkjLP


Hrgovic vs De Mori (pas besoin d’être docteur ès boxe pour assez vite piger que quelque chose cloche dans ce match-up) :
https://youtu.be/IYz...l1d-IrE-VnElSrs


Kabayel envoie Makhmudov 3 fois au tapis au 4eme round :
https://youtube.com/...BYOWTs0FqpJ963_

[cdsb90]

Je vois que la boxe ne s'améliore pas. Il y a un sérieux manque de classe ou de charisme. Pas mal de charlatans, plutôt des influenceurs qui se la racontent, mais sur le ring il y a rien.

 

Tes résumés m'ont remis dans ce sport que j'ai adoré fut un temps. Mais je recomprends pourquoi je m'étais délaissé de ces mascarades. 

[Pierre_Minus]

Il y a un sérieux manque de classe ou de charisme. Pas mal de charlatans, plutôt des influenceurs qui se la racontent, mais sur le ring il y a rien.

Je ne regarde plus de foot pour à peu près les mêmes raisons.

En boxe, on ne vit certes pas une ère de monstres sacrés comme il y en a eu à d’autres époques. Il y a toujours des stars et d’excellents boxeurs, mais :

- Ils ne s’affrontent que rarement entre eux, ou alors après de looooongues années. Ali a combattu Frazier 3 fois, Norton 2 fois. Il y a eu 3 Holyfield-Bowe, Hearns-Leonard-Hagler-Duran se sont tous affrontés, certains plusieurs fois. Etc. Actuellement c’est bien plus compliqué de conclure ce genre d’affiches.

De ce point de vue, les pétrodollars saoudiens peuvent cependant faire bouger les choses. Fury-Usyk va se faire chez eux, Bivol-Beterbiev très probablement aussi, ils avaient en tête de monter Joshua-Wilder. Etc.

- Beaucoup de cadors viennent de l’Est (ce qui n’était pas le cas dans les années 70-80-90) et ne parlent pas Anglais, ou mal (Usyk, Lomachenko, Bivol, Zhang, Janibek ...). Les stars japonaises comme Inoué et Nakatani évoluent sur un marché à part, le leur. Pour les Latinos, ça dépend un peu d’où ils viennent. Pour les cubains par exemple, tels que Morrell ou Sanchez, c’est bien plus compliqué que pour les Mexicains. Question de démographie. Bref. Quant aux européens venant de petits pays, n’en parlons pas.

Résultat : de nombreux champions (et de vrais champions, dominants) ou cadors n’intéressent pas le public, on ne leur tend aucun micro.

Golovkin est l’exception de ces dernières années, mais il lui a fallu enchaîner genre 20 KO d’affilée (!) pour commencer à susciter la curiosité, puis la sympathie, du public américain - ainsi que sa mansuetude face à son Anglais approximatif. 20 KO d’affilée pour se faire un nom. Alors que si on est Américain de NY, Vegas, LA, Philadelphie ... 5 ou 6 suffisent.

Alors, je sais bien que le niveau de charisme est souvent inversement proportionnel au débit de parole, mais un gars qui bafouille en cherchant ses mots ne peut que difficilement être charismatique à mon avis.

- Les États-Unis sont le marché N°1, mais leurs meilleurs boxeurs sont ”low profile” mediatiquement parlant. Terence Crawford est un bon exemple, Errol Spence aussi, Shakur Stevenson également. Devin Haney essaie de se façonner une image, sans grand succès. On parle là de boxeurs de très très haut niveau, pourtant. Mais en boxe ça ne suffit pas. Le public ”hardcore” les connaît et les respecte, bien évidemment. Mais on est à des années-lumière des champions méga-stars comme Tyson, Holyfield, Mayweather, De La Hoya, Leonard ... même si tous n’etaient pas intrinsèquement supérieurs. En tous cas il n’y a pas un monde d’écart d’un strict point de vue sportif.

Wilder, bien que champion poids lourds pendant des années, n’a jamais vraiment fasciné ni conquis l’Amérique non plus. Il est même clivant, ”communautairement” parlant. Et il vient de l’Alabama, qui n’est pas une terre de boxe. Idem pour Crawford qui vient du Nebraska, ou Haney de la Bay Area.

Globalement on voit beaucoup de très bons américains en légers, super-légers et welters. Beaucoup moins ailleurs. Aucun dans les autres grosses catégories que sont les moyens, mi-lourds, lourds (Wilder est je pense, rincé, Ruiz est inactif et est autant Mexicain qu’Américain, et Anderson a encore beaucoup de chemin à faire). Pour ces catégories, c’est un handicap (même pour les lourds, même si c'est à un degré moindre)

La démographie, si l’on peut employer ce terme, joue un grand rôle. Les Anglais par exemple sont les rois des poids lourds depuis quelques années, Fury, Joshua, Joyce, Whyte, Dubois. Jusqu’ici, ça se passait chez eux, c’est en train de changer. Mais même si ça drainait du monde là bas (Wembley, Tottenham Stadium etc), ça n’intéresse en réalité pas tant de monde que ça ailleurs, Fury et Joshua par exemple ne font pas rêver aux USA.

Si Crawford était de Brooklyn plutôt que d’Omaha Nebraska, la terre entière saurait probablement qui il est. Et s’il était poids lourds, alors là, on serait devant une icône. Rien de tel qu’un champion américain poids lourds pour ramener la boxe tout en haut de l’affiche !

La boxe souffre aussi beaucoup de la concurrence du MMA, qui sait très bien se vendre. Je cherche encore à mettre mes idées en place au sujet de ce sport, mais il doit y avoir des choses à dire en termes de liens avec l’époque.

[cdsb90]

Pas faux pour le MMA, il y a plus de compétiteurs dans ce sport, des gars qui combattent, et ne font pas juste du sport. Néanmoins, ça manque de combat, de rivalités, la boxe c'est un peu comme le catch, il y a besoin d'une storyline pour faire vivre ce sport. Je trouve que c'est décousu. Ca joue le court terme, alors que les légendes se construisent. 

[Pierre_Minus]

Oui c’est tout à fait ça, pour monter un combat il faut une histoire à raconter. C’est ce que les fans disons ”lointain” du monde de la boxe ne pigent pas. C’est comme au ciné, si la bande annonce est foirée et les acteurs inconnus, l'affiche attirera peut-être deux ou trois pelés initiés, mais niveau box-office ça sera le bide. Et la boxe elle, contrairement au cinéma (francais), n’est pas subventionnée !

Les scénarios les plus courants :

- Le petit jeune qui monte, à qui on fait affronter 3 ou 4 gars ayant 5 victoires 10 defaites avant de monter le curseur petit à petit

- Le champion ou cador revenant d’une défaite et qui doit se relancer

- Deux gars qui ne peuvent pas s’encadrer et dont le contentieux (réel ou pas, mais de toutes manières surjoué) doit se régler sur le ring.

- Deux cadors dont on veut déterminer qui est le meilleur.

À noter, souvent les deux combattants sont de la même catégorie, notamment pour les combats qui mettent un vrai titre en jeu. Mais ça n’est pas obligatoirement le cas. Pour le show, on peut très bien organiser un combat à un poids ”negocié”, comme ce fut le cas pour Ryan Garcia vs Gervonta Davis.

Également, il faut savoir qu’il y a TOUJOURS un gars + favori(sé) que l’autre. Toujours, même quand c’est peu visible.

[Pierre_Minus]

Néanmoins, ça manque de combat, de rivalités

Oui et non. Certains cadors s’évitent, calculent, choisissent leurs adversaires ... mais la plupart des mecs, ceux qui ne dorment pas encore ”dans des draps de soie” comme disait Hagler, ceux-là s’envoient.

Ce matin j’ai regardé une soirée de boxe au Japon, celle consacrée à Inoué qui affrontait le Philippin Tapales pour les 4 ceintures chez les super-coqs. Super combat. Mais avant ce combat il y en a eu un autre, entre deux Japonais, pour le titre national je crois. He bien c’était vraiment pas loin d’être le combat de l’année. Impressionnant. Si certaines affiches alléchantes peuvent faire pshiiit, ou décevoir, d’autres combats, plus anonymes, peuvent accoucher d’un truc extraordinaire.

Quant aux rivalités, il y en a plein. Mais entre personnalités des boxeurs, intérêts divergents des promoteurs, (dés)intérêt du public ... c’est vrai que peu sont exacerbées. Deux mecs qui se détestent, ou qui détiennent chacun un titre et voudraient se départager, c’est une condition nécessaire à monter un combat, mais pas suffisante. Et tous les cas ne sont pas forcément les mêmes.

Cet été on a enfin pu voir Crawford et Spence s’affronter. Il y avait une vraie rivalité, sportive, entre les deux. Le combat a bien sûr eu un certain retentissement, mais qui aurait été tout autre si les deux gars avaient su, ou voulu, attiser, exagérer cette rivalité. En faire quelque chose de personnel, quitte à ce que ce soit feint. Mais on n’a jamais senti rien d’autre que du respect entre eux au fil des ans.

Si ce combat ne s’est pas fait avant, c’est que le promoteur de Spence, PBC, faisait quasiment autant d’argent en plaçant face à Spence ses autres boxeurs (de bon niveau eux aussi). Un combat par an, tranquille. Ça a duré 5 ans ... Finalement, le combat a fini par arriver parce qu’il n’y avait plus d’autres adversaires disponibles ! J’exagère un peu, mais pas des tonnes non plus.

Autre exemple. Bivol et Beterbiev archi-dominent leur catégorie. Sacré rivalité là aussi.Mais pareil, aucun mot plus haut que l’autre. Ni même la moindre allusion. C’est très sage, et donc bien moins vendeur. Heureusement que Bivol a battu Canelo, mettant ainsi son nom sur la carte si je puis dire, et que Beterbiev est une terreur qui exerce une sorte de fascination morbide. Il faut ”ça” pour susciter un intérêt. Si l’on ne se souciait que des qualités pugilistiques de ces deux gars (et Dieu sait s’ils en ont ...), ben ça n’intéresserait personne, le combat ne se ferait jamais, comment faire du pognon aux USA avec deux ruskofs ? Les deux ont besoin de ce combat, y compris pour les thunes. La difficulté était de trouver un organisateur capable de payer, et ce sera l’Arabie Saoudite.

C’est aussi grâce aux Saoudiens qu’on va finir par voir Usyk-Fury. Eux seuls sont capables de payer le Gipsy King à hauteur de ce qu’il demande. Les Anglais eux, rêvent bien plus, évidemment, d’un domestic-mega-fight qui opposerait Fury vs Joshua. La aussi, quelle rivalité potentielle ! Mais pareil, les deux s’ignorent quasi royalement, même si Fury a pu envoyer quelques piques. Ils ne sont probablement pas si pressés que ça de s’affronter, et leur statut leur permet de faire des millions contre des seconds couteaux.

Le pire, c’est que ce combat, s’il devait avoir lieu, n’est même pas certain, loin de là, de se dérouler en terre anglaise. Un comble.

[Pierre_Minus]

Bref certains boxeurs, et pas tous des super cadors, sont très gourmands, calculent, retardent les échéances, et cela frustre le public.

Néanmoins quand on regarde les classements P4P donnés ici ou là, on trouve généralement aux premières places :

1 Inoué
2 Crawford
3 Usyk

2 gars ayant conquis les 4 ceintures dans deux catégories de poids, et un 3eme qui en est tout proche. Tous 3 sont déjà des Hall of Famers, haut la main.

4 Haney
5 Canelo
6 Bivol
7 Benavidez
8 Beterbiev
9 Gervonta Davis
10 Teofimo Lopez

L’exception c’est Davis, dont la carrière est orientée 100% business. Son cas est intéressant. Il se fout des titres et des ceintures. Attention, c’est un cador; s’il voulait aller chercher ces titres, il y parviendrait sans doute. Mais son style spectaculaire fait de punch et de vitesse + sa personnalité ”bad boy du ghetto de Baltimore” lui permettent de drainer tout un public afro-americain qui lui est totalement acquis (et inonde littéralement les réseaux). C’est le seul de cette liste à pouvoir remplir des salles et faire du ppv sans avoir affronté un seul type de niveau élite ! Le seul.

Bref c’est probablement le gars avec le plus gros potentiel Mike Tysonesque du monde de la boxe. Et pas seulement parce qu’il met tout le monde KO, y compris sa copine. Il est d’ailleurs chaperonné par Floyd Mayweather, à qui on ne la fait pas en termes de business. Pas un hasard.

Les autres ont, pour beaucoup, pris des risques à un moment donné et affronté ce qui se faisait de mieux dans leur catégorie. Teofimo Lopez, Haney notamment. Et même Canelo quoi qu’on en dise.

Comme quoi les suiveurs/Youtubeurs/analystes ne sont pas complètement cons, quand il s’agit de mesurer les accomplissements des uns et des autres, tout le monde tombe à peu près d’accord.

[Poteau de Pamic]

J'ai également regardé la soirée (enfin matinée pour nous) japonaise. Exceptionnel combat en effet entre les 2 japonais.

 

Inoue a été très bon face à un Tapales que je n'imaginais pas autant résister (même s'il ne gagne aucun round). J'ai un moment pensé que Tapales aurait peut être une ouverture dans les championship rounds car Inoue est très rarement emmené si loin dans un combat. Mais non, non seulement il n'a pas flanché mais il a réussi à conclure sa magnifique prestation. Bravo l'artiste.

 

Pour la soirée des lourds, je n'ai vu que les highlights, c'est évidemment très insuffisant pour donner mon avis sur les combats ce que tu as de toute façon très bien fait, de façon argumentée.

 

Si on s'en tient aux matchs intéressants car présentant un suspens réel. Dubois s'est bien relancé et vu son âge par rapport aux tauliers de la catégorie, il aura probablement un jour une ceinture.

Joshua aussi a fait un vrai beau combat. On ne l'avait pas vu aussi bon depuis longtemps.

 

WIlder a été impuissant, incapable de placer sa droite et surdominé au niveau boxe. A t il été marqué à vie par sa trilogie contre Fury ? Est ce simplement le reflet de son niveau réel car si on enlève le roi des gitans, qui a t il affronté ? Un Ortiz bien vieillissant, qui l'a globalement dominé mais a fini par prendre une droite ? Pas grand monde en fait...

 

Et si cette soirée valait avant tout pour ça, même si comparaison n'est pas raison. Wallin avait gêné fortement Fury, il a été laminé par AJ. Wilder a été mangé par Parker. lui aussi nettement mangé en son temps par AJ.

Fury N'Gannou ? Une victoire poussive...

 

A son tableau de chasse qui d'autre. Klitschko à presque 40 ans aux points  qui ensuite est également battu par Joshua.

 

Je me demande quand même fortement si Usyk ne va pas mettre un terme à une énorme imposture. Au règne d'un autoproclamé GOAT de pacotille. Jusqu'ici je lui trouvais pas mal de qualités et on a déjà débattu ici d'ailleurs mais honnêtement je me pose bien des questions suite aux derniers matchs des uns et des autres sur son niveau réel.

 

Assez d'accord avec ton classement de boxeur de l'année même si perso je mets Bud premier pour son statement contre Spence Jr qui est pour moi bien plus qu'une unification voire même deux.

[cdsb90]

 

 

Ce matin j’ai regardé une soirée de boxe au Japon, celle consacrée à Inoué qui affrontait le Philippin Tapales pour les 4 ceintures chez les super-coqs. Super combat. Mais avant ce combat il y en a eu un autre, entre deux Japonais, pour le titre national je crois. He bien c’était vraiment pas loin d’être le combat de l’année. Impressionnant. Si certaines affiches alléchantes peuvent faire pshiiit, ou décevoir, d’autres combats, plus anonymes, peuvent accoucher d’un truc extraordinaire.

Hajime no Ippo ? 

[Pierre_Minus]

Je me demande quand même fortement si Usyk ne va pas mettre un terme à une énorme imposture. Au règne d'un autoproclamé GOAT de pacotille

Durant Wilder-Parker, je m’attendais à voir la droite partir à tout moment. Jusqu’au dernier coup de gong j’étais inquiet pour Parker.

C’est un peu la même chose concernant Fury-Usyk. Je suis inquiet pour Usyk. Alors que finalement, comme pour Parker, il n’y a peut-être aucune raison de l’être. Et qu’une fois le combat terminé, on se demandera comment on a bien pu croire pendant toutes ces années, aux gesticulations de ce guignol ! Bon j’exagère un peu.

Wilder n’a jamais battu un boxeur de niveau élite. Ortiz ? Même pas sûr. Rappelons quand même que la plus grande victoire d’Ortiz, c’est Charles Martin ... Ortiz est un très bon boxeur mais à l’arrivée c’est vraiment pas ouf niveau résumé ...

Wilder c’est le gars qui fait 11 rounds contre Duhaupas (il finit même avec un oeil quasi fermé), se fait secouer par Eric Molina (!), accrocher par Washington jusqu'au KO. Autres victoires notables, ben on les cherche un peu quand même. Stiverne ? Pff dur dur.

Pour son retour post-Fury, il met KO Helenius au 1er round. Et c’est l’enflammade, le Bronze Bomber is back etc. Incroyable, ”on” a reussi à faire passer Helenius pour une victoire probante.

Helenius était proche de la retraite peu de temps avant. On l’avait mis face à Kownacki pour que celui-ci continue sa route vers une chance mondiale ! Oui oui on voyait Kownacki comme un sérieux prospect, mais voilà, on a alors découvert que le gars était en réalité surcoté (et stupide). Du coup voilà notre ”Nordic Nightmare” qui se refait la cerise ! Alors que dans le passé il avait été mis KO par Washington et Duhaupas, autant dire que le mec partait de très très loin.

Voilà le pedigree d’Helenius. Plus grande victoire : Kownacki. Ah et il a été mis KO par Joshua, aussi. C’est fou, ce gars s’est mis, financièrement, tellement bien en 2 combats. Alors qu’avant Kownacki il était à la cave. Bref.

À l’arrivée, Helenius est peut-être le 4eme adversaire le plus prestigieux de Wilder. C’est dingue. On peut reprocher plein de choses à Joshua mais en termes d’adversité, il a fait 10 fois mieux. Franklin n’a pas été son adversaire le plus prestigieux mais il est meilleur que 90% des adversaires de Wilder. Même Takam, même Pulev seraient des trophées de 1er choix pour Wilder ! Klitschko n’en parlons pas, il y a Povetkin, Whyte, Ruiz deux fois ... il n’y a même pas de comparaison en fait.

Bien sûr on trouvera des gens pour dire qu’avec un tel punch Wilder aurait pu mettre KO n’importe qui. Même pas besoin de combattre en fait.

Et c’est la même chose concernant Fury. Lui, son résumé a d’un coup sacrément vieilli quand on voit comment Wilder et Wallin se sont fait surclasser. Reste Klitschko en effet, qui n’a jamais pu avoir sa revanche d’ailleurs... là aussi on pourrait spéculer.

On trouvera des explications en cas de défaite face à Usyk. Trop vieux, démotivé, ”il lui faut un vrai challenge” etc. On dira qu’un prime Fury aurait roulé sur Usyk. Et on dira aussi que de toutes façons celui-ci aurait dû être déclaré KO contre Dubois. C’est comme ça qu’on fait : quand notre chouchou perd on rappelle à quel point son vainqueur est nul.

Enfin, ”on”. Ses fans. On les voit quand même moins depuis sa gamelle contre Ngannou.

J’en ai marre de ces mecs. Marre de Fury, Wilder, Joshua, Whyte ... et surtout, marre de leurs fans. On veut du sang neuf. Cette génération là, j’en peux plus. J’aime bien Wilder pourtant ! Je serai ravi de le revoir ringside lors des grandes soirées. Mais c’est tout.

Ceci dit, Joshua est très loin d’etre fini contrairement à ce que je pensais.

[Pierre_Minus]

Assez d'accord avec ton classement de boxeur de l'année même si perso je mets Bud premier pour son statement contre Spence Jr qui est pour moi bien plus qu'une unification voire même deux.

C’est une liste-synthèse de ce que j’ai lu ces derniers jours.

Ma liste serait :

1. Crawford
2. Inoué
3. Beterbiev

3 gars que je considère imbattables dans leurs catégories. Voire même dans celle au-dessus.

4. Usyk
5. Bivol
6. Haney

Ces 3 là dans un mouchoir de poche.

7. Bam Rodriguez
8. Gervonta
9. Canelo
10. Opetaia ou Teofimo Lopez

Je pense que le titre de boxeur de l’année sera attribué à Inoué ou Haney.

Bud devrait remporter la perf de l’année. Ou peut-être Bam Rodriguez, mais sa victoire n’a pas eu la même résonance.

KO de l’année, Valenzuela a fait très fort. Sinon, Nakatani ou Opetaia.

Combat de l’année je ne sais pas trop, 12 mois c’est long, dur dur de se souvenir de tout.

[Poteau de Pamic]

Ta liste personnelle me plait bien, rien à y ajouter ou à y soustraire.

 

Pour ta conclusion sur les lourds, je partage aussi. AJ est loin d'être fini et il a même livré le we dernier un de ces meilleurs combats depuis des lustres.

 

Et le concernant, au regard de ce qu'on a vu ces derniers temps, son palmarès reprend aussi de l'ampleur.

3 défaites certes mais 2 sur Usyk qui est un grand et une vengée (sans grand panache certes) sur Ruiz qui, malgré son physique de garagiste poids lourd, membre de la confrérie des tacos, est un vrai bon boxeur avec de réelles qualités.

 

ET le reste de son palmarès regorge de victoires avant la limite sur des boxeurs bien supérieurs aux victimes de Wilder et Fury.

 

Bon ceci dit, le type en lui même est totalement insupportable avec un boulard à faire passer notre Kiki national pour un moine bouddhiste.

[Pierre_Minus]

AJ est loin d'être fini et il a même livré le we dernier un de ces meilleurs combats depuis des lustres.

Excellent. Froid dans le bon sens du terme. On a vu un Joshua précis, concentré, mais surtout sûr de sa force et de sa supériorité physique, ”le plus costaud des deux c’est moi et je vais te le montrer”. Vraiment la carrure et l’attitude d’un champion poids lourds. Je n’aime pas trop le bonhomme, mais le boxeur avait de la gueule.

Wallin lui en bon Suédois, a fait son entrée sur du ABBA, ”the winner takes it all”. Mais ça a été son seul coup d’éclat de la soirée. Il est monté sur le ring blanc comme un cul.

Le gars détendu et souriant des jours précédents était bien loin, comme s’il prenait conscience subitement que les choses étaient vraiment sérieuses. Et dès les premières droites reçues, il a même eu l’air terrorisé. Clairement, il n’avait jamais pris des coups d’une telle puissance. Ça faisait mouche quasiment à chaque fois. Nez pété d’entrée, visage coupé à deux endroits, le corps bien entamé aussi, et tout ça au bout de seulement 3 ou 4 rounds. Un monde d’écart, on aurait dit Yoka-Bakolé.

L’abandon est judicieux, inutile de se mettre en danger. L’éternel retour du réel, Wallin a des qualités mais pas l’étoffe d’un prétendant au titre. Ceci dit, le dérouiller à ce point n’est pas à la portée de n’importe qui non plus.

Bref c’est une vraie victoire probante pour Joshua qui s’il reste ce Joshua-là, agressif et émotionnellement en contrôle, peut battre beaucoup de monde. Alors qu’il y a 3 mois on l’imaginait perdre contre à peu près n’importe qui.

[ilan the best]

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Le classement de l'Equipe, pour nos deux spécialistes PM et PDP au cas où ils l'auraient manqué.

[Pierre_Minus]

Ah ben merci, presque surpris de voir de la boxe dans l’Équipe. Mais ils ne pouvaient guère ignorer la semaine qui vient de se passer, on sort d’une soirée à l’impact certain le week-end dernier + la victoire d’Inoue de Mardi qui le fait passer dans une autre dimension. Même s’il était déjà très haut. D’ailleurs à bien y réfléchir, peut-être le mettrais-je en N°1. Bref.

On retrouve à peu près les mêmes noms, logique, évidemment quelques cas peuvent faire débat mais pour les 3 premiers en tous cas, même si l’ordre peut changer, on aura les mêmes dans 99% des articles traitant du sujet.

Il y a une part de subjectif forcément, mais les accomplissements de Crawford et Inoue étant sans précédent, il n’y a guère de discussion possible. Usyk les dépassera probablement s’il bat Fury en Février, puisqu’il les rejoindra en devenant lui aussi champion incontesté/undisputed dans deux catégories de poids, mais lui le sera dans la plus prestigieuse d’entre elles.

D’ailleurs, à l’origine, il ne devrait pas y avoir de poids lourds dans cette liste Pound For Pound. Les puristes 100% pur boeuf le rappellent tous les ans. Car elle a justement été créée pour permettre aux ”non-poids lourds” d’avoir en quelque sorte une petite part du gâteau médiatique à une époque largement confisqué par la catégorie des gros costauds. Et le jour où les USA ressortiront un grand Poids Lourd tel qu’ils en ont déjà eu, alors il y a fort à parier que les autres n’auront plus que les miettes.

Canelo 4eme, sur ce qu’il a produit sur les 18 derniers mois, pour moi c’est trop haut. On ne peut pas l’éjecter du top 10, il a déjà faut beaucoup et reste au top niveau. Mais d’autres gars ont bien avancé dans la même période.

Gervonta Davis, on en a déjà parlé sur ce topic, il a les capacités pour ramasser les ceintures mais ça ne l’intéresse pas. Il évite donc soigneusement les cadors, ceci dit il est bien possible que ça les arrange eux aussi ... quand l’équipe parle d’affrontement ”inévitable” entre Davis, Haney et Stevenson, heu, c’est aller bien vite en besogne.

Mesurer un potentiel, noter les seules habilités, ça se fait. Mais la valeur de l’opposition rencontrée reste un, sinon LE critère majeur. Qui le gars a-t-il battu, ou même seulement affronté d’ailleurs ? Quand ? Comment, de quelle manière ?

J’ai placé par exemple Teofimo Lopez assez haut parce qu’il a battu 2 champions de renom, Lomachenko et Taylor, pour gagner ses titres. Et il l’a fait de manière convaincante. C’est un haut potentiel, un vrai talent, un peu tête brûlée toutefois (comme beaucoup de gars talentueux certes). Un peu l’opposé de Haney à ce niveau, qui calcule tout, apparait comme programmé. Teo est beaucoup plus humain, plus faillible, moins robot, plus intéressant quoi. Il peut être un champion qui laissera une vrai trace, comme il peut tourner un jour au gâchis. C’est ce qu’il m’inspire en tous cas.

Haney justement, que l’équipe appelle ”le nouveau Mayweather” (on rappellera qu’à une époque ils voyaient en Marvin Martin le nouveau Zidane), a lui aussi affronté des noms mais à des moments plus avantageux. Par contre, niveau boxe, c’est plus fort techniquement et défensivement. Mais ça cogne moins fort. Pas facile de les départager au moment de faire le classement.

Ils mettent Beterbiev 10eme, pour moi c’est vraiment le minimum. 100% de KO (!) en pros dont certains face à des adversaires de haut niveau et lourds puncheurs (Gvozdyk,Yarde, Smith notamment). Je le mets + haut parce qu’il est selon moi imbattable par quiconque - hors poids lourds au gabarit démesuré évidemment. Mais, même en poids lourds, donc deux divisions plus haut, je l’imagine tenir tête à certains top 20 voire les allonger. Je pense même qu’il aurait pu battre Wilder. Ou, plus certainement, Yoka, hehe.

S’il n’approchait pas les 40 ans, s’il avait ne serait-ce que 33 ou 34 ans, il aurait le temps et les moyens d’être undisputed dans sa caté puis chez les Cruisers. Quoique dans cette division, il y a un nouveau sheriff en ville en la personne d’Opetaia. Ça ferait un sacré combat d’ailleurs. Bref. Beterbiev est vraiment un gars qui m’impressionne beaucoup. Et il est vachement sympa en plus !

Fury, on en a parlé aussi. Et là encore, on n’est pas les seuls à le remettre en question. Il gonfle même un sacré paquet de monde. Et niveau résumé, finalement c’est maigre. Un comble le concernant

Enfin, ”finalement”, façon de parler. Quand on sait la vraie valeur de Wilder, le battre n’a rien de si historique. Leur 3eme combat est un classique, certes. Mais c’est une guerre de tranchées qui vaut avant tout par la capacité qu’ont eu les 2 gars à se relever 2 fois chacun (!) avant le KO final. C’est un grand combat, dramatique, mais pas de la grande boxe.

[Poteau de Pamic]

Pareil même constat. Un classement qui ne doit jamais comporter Fury, auteur d'un unique combat piteux contre un combattant certes valeureux mais venant d'une autre discipline. 

On verra l'année prochaine si le combat a lieu (ce dont je doute encore), le vainqueur d'Usyk-Fury sera quoiqu'il en soit numéro 1 de ce classement.

 

De la même manière Canelo est trop haut. C'est une légende et on peut discuter sur le fait que ce soit le meilleur boxeur encore en activité dans le sens place dans l'histoire de la boxe.

Par contre, en 2023, il ne mérite pas d'être si haut au vu des adversaires affrontés. Lui aussi s'il affronte et bat Benavidez en 2024, il sera candidat à la première place.

[Pierre_Minus]

Cet article de toutes façons survole le sujet. Mais il ne peut pas en être autrement. Pondre un article vraiment pertinent sur un sport et un business aussi complexes ne se fait pas comme ça, en prenant 3 infos tous les 6 mois. Or le journaliste sportif ”de base” se contrefout de la boxe, le public lui-même s’en foutant.

Disons que c’est un article de vulgarisation. On pourrait penser que je pinaille, mais non.

Dire que Canelo est ”moins ambitieux” et qu’il ”n’affronte plus ses challengers tels que Mbili”, par exemple, ça ne repose pas sur grand chose.

Déjà, moins ambitieux, ça parait un constat bien hâtif. Il est allé chercher Bivol en mi-lourds il y a seulement 18 mois. Et ça, on ne peut pas dire que ce n’était pas ambitieux.

Ensuite il y a eu la clôture de la trilogie contre GGG pour des raisons de business (il faut bien vivre, comme disait Thierry Roland). Puis une défense contre son challenger officiel qui était Ryder. Il prend un ”mandatory” entre deux grosses affiches. C’est ce qu’il avait fait avec Yildirim, combat casé au milieu de ses championnats du monde, tous remportés contre des champions invaincus. Ce run, il l’a fait en 2021, donc pas non plus au siècle dernier.

De plus il a dû entre-temps soigner une blessure au poignet fin 2022-début 2023. Bref s’il n’a pas fait grand chose cette année, ce n’est pas par ”manque d’ambition”.

Encore que, on est un peu difficiles, car une petite année pour Canelo, ça consiste, tout de même, à rouler sur un solide top 8-10 de la catégorie (Ryder) et ridiculiser le champion incontesté des super-welters probable futur Hall of Famer (Charlo). Pas si mal quand même, mais le public s’en foutait un peu, les discussions tournant toutes autour de Benavidez.

Au moment de Canelo-Ryder, Mbili et Benavidez n’avaient pas incontestablement prouvé plus de choses que Ryder qui sortait de 2 belles victoires. Donc voilà, jusqu’à très récemment, Canelo n’avait pas à offrir à un de ces deux-là le combat, et surtout le chèque, de leur vie. Je crois qu’il l’a clairement dit, d’ailleurs, ”qu’ils prouvent qu’ils méritent de m’affronter et on verra”, en gros. Et s’il ne l’a pas dit récemment, il l’a de toutes façons dit dans le passé. Tel est son point de vue, et il se tient.

Et enfin, Canelo n’a en realité affronté que peu de challengers dans sa carrière. L’article dit qu’il ne le fait plus, mais ça n’est pas nouveau. Et c’est principalement parce qu’il s’est lui-même mis dans cette position (relativement; la star, c'est lui), en allant chercher nombre de champions dans les catégories supérieures tout au long des 6 ou 7 dernières années, et souvent pour les battre. Et même, pour toujours les battre, en fait, hormis Bivol.

Ses ”challengers”, plutôt que mendier leur Canelo fight, auraient tout intérêt à mener une vraie carrière, chercher d’autres défis, avoir leur propre agenda, s’établir par eux-mêmes notamment en affrontant les mêmes types qu’eux. C’est ce qu’a fait Benavidez dernièrement, et ça va probablement finir par payer car aujourd'hui le public sait qui il est. Et comme Canelo sait très bien que sa dernière très grande victoire commence à déjà dater un peu (mais toujours moins que celle de Fury ), je pense aussi que ça va se faire.