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Cyclisme


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7391 réponses à ce sujet

#331 sochalo-parigo

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Posté 24 juillet 2011 - 12:23

Citation (Pépé @ 24 Jul 2011, 12:03) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (noirbaloo @ 24 Jul 2011, 10:54) <{POST_SNAPBACK}>
Le cyclisme est un sport difficile c'est l'une des raisons pour laquelle il est fortement touché par le dopage mais il est vrai que l'affaire Célio peut faire sourire tant que la sanction est légère !


Ahlala, les ravages du capitalisme...


Zara vient d'être suspendu 2 ans à ce propos. Gap doit passer devant le TAS.

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#332 KHALED

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Posté 24 juillet 2011 - 17:41

Juste à propos de Danielson que je ne connaissais pas, c'est aussi un ancien VTTiste qui s'est mis à la route en 2004 à la fassa bortolo puis dans la discovery channel. C'est en fait son premier tour de France (surement pas retenu) même s'il a déjà des très bons résultats sur le tour d'Espagne (7, 6 et 9ième en 2005-2006 et 2010).
Quand quelqu'un meurt, c'est pour les autres que cela est difficile. Quand on est con, c'est pareil !


#333 KHALED

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Posté 24 juillet 2011 - 19:45

Citation (David besançon @ 23 Jul 2011, 21:53) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (KHALED @ 23 Jul 2011, 20:21) <{POST_SNAPBACK}>
Soit le journaliste du 19-20 de france 3 est totalement abruti ou complétement incompétent pour affirmer que Evans gagne ce tour sans gagner une étape.



Euh, il a gagné quelle étape Evans ?

Et il n'y a pas que la montagne dans la vie
Quand quelqu'un meurt, c'est pour les autres que cela est difficile. Quand on est con, c'est pareil !


#334 Invité_David besançon_*

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Posté 24 juillet 2011 - 20:51

C'est vrai que j'avais oublié le Mur de Bretagne.
Mais finalement, beaucoup de monde l'avait oublié. Il manque quand même à Evans un exploit, une victoire sur une échappée au long cours, quelque chose qui montre qu'il peut avoir un peu de panache.
Cela étant dit, il mérite ce tour. Qu'il a gagné dans le Galibier en menant la chasse à lui seul sur Schleck.

#335 lolo39

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Posté 25 juillet 2011 - 15:01

Pour quelqu'un qui n'a pas de panache, il est présent toute l'année (cf son palmarès) avec notamment un titre de champion du monde.
le jour ou l'un des frère Schleck sera champion du monde, il fera plus chaud qu'aujourd'hui.
"Comment ça merde alors ? But, alors, you are french!"

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#336 Invité_David besançon_*

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Posté 25 juillet 2011 - 15:03

Certes et Schleck avant jeudi dernier n'avait pas fait montre d'un grand panache dans le Tour. Mais il faut reconnaître que cela manque à Evans pour qu'il suscite un peu de passion, non ?

#337 slow pulse boy

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Posté 25 juillet 2011 - 15:05

Citation (David besançon @ 24 Jul 2011, 21:51) <{POST_SNAPBACK}>
C'est vrai que j'avais oublié le Mur de Bretagne.
Mais finalement, beaucoup de monde l'avait oublié. Il manque quand même à Evans un exploit, une victoire sur une échappée au long cours, quelque chose qui montre qu'il peut avoir un peu de panache.
Cela étant dit, il mérite ce tour. Qu'il a gagné dans le Galibier en menant la chasse à lui seul sur Schleck.

Fignon a gagné son premier tour en 83 en n'en faisant pas davantage : une course-poursuite dans l'Alpe d'Huez, et une victoire (le clm de l'avant-dernier jour).
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#338 Invité_David besançon_*

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Posté 25 juillet 2011 - 17:14

Il l'avait gagné le CLM, lui.
Et c'était son premier tour de France, à 23 ans.
Question panache, il a dû avoir conscience que cela manquait : l'année d'après, il a gagné cinq étapes + le CLM par équipes. Et face à Hinault.

#339 sochalo-parigo

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Posté 25 juillet 2011 - 17:45

Ca n'a rien à voir avec votre échange mais Fignon a ensuite avoué s'être chargé et s'est même demandé, sans preuves médicales à l'appui, si ce n'est pas ça qui le tuait à petit feu. C'a dû l'aider niveau panache à l'époque. Et puis la passion, pour nous sacrés français, c'est la persévérence d'un Voeckler, l'immense victoire de Rolland, celles d'avant de Virenque, etc., durant le tour. Ce qui compte pour les autres, c'est la gagne finale. Genre Guesdons à Paris-Roubaix, puis on l'a oublié parce qu'il ne faisait rien sur la Grande Boucle. On n'a pas de coureur de classiques qui peuvent susciter d'intérêt. L'intérêt, c'est trois semaine en juillet. Enfin, j'me comprends. La culture de la gagne, ce n'est pas un cliché, c'est pas de chez nous. S'il y a eu tellement de monde en 98 sur les Champs, c'est parce que les gens étaient interloqués - alors que moi je l'avais prédit tongue.gif .

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#340 Invité_David besançon_*

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Posté 25 juillet 2011 - 18:34

Lis le bouquin de Fignon avant de dire des conneries.
Tout est beaucoup plus compliqué. On en reparle après, ok ?

#341 sochalo-parigo

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Posté 25 juillet 2011 - 20:02

Je n'ai pas lu le bouquin certes, mais j'ai lu les bonnes feuilles. Quelles conneries dis-je ?

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#342 Invité_David besançon_*

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Posté 25 juillet 2011 - 20:10

Que sa victoire de 1984 n'a rien à voir avec le dopage.
Et que le dopage avant EPO n'a absolument rien à voir avec celui d'après.
Les bonnes feuilles, c'est totalement insuffisant. Tu ne serais pas dans le journalisme, toi ? ;-)

#343 sochalo-parigo

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Posté 25 juillet 2011 - 20:32

Si. Et j'ai même bossé avec l'ancien rédac' chef de Pif Gadget, un coco un vrai, qui connaissait l'ensemble du peloton à l'époque et qui me racontait en passant dans un mag spécialisé pour les cyclos les pratiques de l'époque. J'étais SR, je me tapais des dizaines de pages en rewriting. Par exemple il me disait comment des mecs comme Dojwa ou Madouas le faisaient vomir. C'était avant le vrai EPO. Leblanc, Mottet, Durand, Hinault... L'EPO, c'est l'art moderne. Mais c'était pas mieux avant. Criquélion avec sa poire...

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#344 Invité_David besançon_*

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Posté 25 juillet 2011 - 20:45

L'EPO a changé la nature du dopage. Avec, on arrivait même à faire un cheval de course avec un baudet. Avant, non.
Sinon, la réécriture, ce n'est pas moins snob que rewriting ?

#345 sochalo-parigo

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Posté 25 juillet 2011 - 20:58

Oh merde t'es chiant c'est le jargon comme dans tous les jobs. J'étais secrétaire de rédaction si tu préfères. Parce que c'est différent du boulot de correcteur et que la loi Toubon a fait long feu.

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#346 Invité_David besançon_*

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Posté 25 juillet 2011 - 21:19

- Oui, je suis chiant
- Je sais ce que c'est qu'un secrétaire de rédaction.
- Les jargons, ça se combat ! Je le fais moi-même dans mon boulot. Franchement je ne vois pas la valeur ajoutée de rewriting par rapport à réécriture. Sauf si on a une queue de cheval et qu'on travaille dans la pub ou dans un institut de sondages.
- C'est con que la loi Toubon ne soit pas appliquée. C'est la seule chose de bien que ce mec ait fait dans sa vie.

#347 ilan the best

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Posté 25 juillet 2011 - 21:50

Citation (sochalo-parigo @ 25 Jul 2011, 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
Criquélion avec sa poire...

Tu dois confondre avec Pollentier non (ou encore July et Alexandre)?

5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#348 Le pote au laid

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Posté 25 juillet 2011 - 22:28

Je plussoie, c'était effectivement le belge Pollentier, pris la main sur la poire au contrôle pipi à l'issue d'une étape de montagne où il s'était envolé.
Mais comme le dit DB, il y a un avant EPO et un après, même si les PDM et leur fameuse "intoxication alimentaire" (au boudin ou à l'orange sanguine laugh.gif ) étaient passés entretemps.
Au début des années 90 on est passé du dopage manuel, artisanal et individualisé au dopage de masse, industriel et médicalisé après quelques mois d'apprentissage épique (avec des coureurs obligés de faire des pompes dans les couloirs de leur hôtel à 2h du mat' pour éviter que leur sang coagule).
Avec notamment la fameuse année où les coureurs de la Gewiss, y compris des coureurs de seconde zone jusqu'alors inconnus, raflaient toutes les classiques au point d'en terminer certaines à 3 détachés.
Cette année là, 92 ou 93, tous les amateurs de petite reine dont j'étais ont compris qu'il se passait quelque chose et on était encore loin de l'affaire festina !
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#349 Invité_David besançon_*

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Posté 25 juillet 2011 - 22:36

Avec Berzin, LOL.

#350 Le pote au laid

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Posté 25 juillet 2011 - 23:15

Et Furlan !

Pour info, le médecin de l'équipe n'était autre le bon dottore Ferrari !
Après googueulisation il s'avère que c'était 1994 et que le fameux triplé était lors de la flêche Wallonne (les Gewiss remportant également ce printemps là Milan San Remo et Liège Bastogne Liège, puis le Giro avec Berzin battant Indurain !)
Ce fut la révélation officielle de l'EPO.

Ceci étant, j'ai souvenance fin des années 70, début des années 80 de la fabuleuse équipe Ti-Raleigh des Knetemann, Raas, Lubberding et consorts et m'est avis que le dopage d'équipe était déjà là. La mort prématurée d'Osterboch le laisse du reste clairement supposer.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#351 Le pote au laid

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Posté 26 juillet 2011 - 06:58

Sur wikipedia, ils supputent et ce n'est pas sale, que Bert Oosterbosch et d'autres coureurs bataves pourraient avoir succombé à l'EPO. Pourtant, c'était en 89 !
Si c'est le cas, on devait réellement découvrir les effets de la molécule et les mecs devaient prendre ça comme des amphétamines précédemment, sans aucun contrôle.
Mais c'est vrai que ça correspond aux premiers résultats bizarres et notamment à l'explosion subite de Chiapucci au printemps 90...
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#352 sochalo-parigo

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Posté 26 juillet 2011 - 09:02

Citation (ilan the best @ 25 Jul 2011, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (sochalo-parigo @ 25 Jul 2011, 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
Criquélion avec sa poire...

Tu dois confondre avec Pollentier non (ou encore July et Alexandre)?


Exact !

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#353 sochalo-parigo

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Posté 26 juillet 2011 - 09:09

Citation (David besançon @ 25 Jul 2011, 23:36) <{POST_SNAPBACK}>
Avec Berzin, LOL.


Puis l'immense Ugrumov !

Edit : je regardais à l'instant les résultats du Tour 94, Pantani finit 3e à plus de 7 minutes d'Indurain ! On lui a jamais craché à la gueule à celui-là !

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#354 slow pulse boy

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Posté 26 juillet 2011 - 09:18

Indurain ?
Il n'était sans doute pas plus dopé que les autres, il avait surtout une super-équipe ; et le tour était fait pour lui, avec des clm de 70km qu'il gagnait avec 5' d'avance sur le 3e.
Sinon, dans le genre chaudière, il y avait Theunisse aussi à cette époque : 150 bornes d'échappée solitaire avec Galibier, Croix de fer et Alpe d'Huez blink.gif
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#355 sochalo-parigo

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Posté 26 juillet 2011 - 10:54

Pour les CLM c'est vrai mais il avait quand même des clients en face, entre les Zülle, Romminger, etc. Et puis le train qui l'emmenait en montagne, c'est-à-dire en général Rué et Bernard, ça roulait pas vraiment à l'eau claire. Quand tu vois aussi les trempes, avec son gabarit, qu'il mettait à des mecs comme Ugrumov qui était un Fukushima à lui seul, à Mejia ou Olano dans les montées... J'oublie aussi Bugno, Chiappucci, purs grimpeurs.

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#356 John Locke

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Posté 26 juillet 2011 - 12:22

Citation (David besançon @ 25 Jul 2011, 23:36) <{POST_SNAPBACK}>
Avec Berzin, LOL.


Ah putain la Gewiss de 1995 qui explose le CLM par équipes, avec Berzin, Riis, Bontempi, Cenghialta et Ivan Gotti (ne l'oublions pas) face à la toute aussi fabuleuse ONCE de Jalabert, Zülle, Bruyneel, Breukink et Mauri.
Y'avait quand même de la marge par rapport à aujourd'hui, sérieusement ...
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#357 PtiFranck

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Posté 26 juillet 2011 - 16:47

Citation (Le pote au laid @ 26 Jul 2011, 7:58) <{POST_SNAPBACK}>
Sur wikipedia, ils supputent et ce n'est pas sale, que Bert Oosterbosch et d'autres coureurs bataves pourraient avoir succombé à l'EPO. Pourtant, c'était en 89 !
Si c'est le cas, on devait réellement découvrir les effets de la molécule et les mecs devaient prendre ça comme des amphétamines précédemment, sans aucun contrôle.
Mais c'est vrai que ça correspond aux premiers résultats bizarres et notamment à l'explosion subite de Chiapucci au printemps 90...

Encore que j'ai souvenir qu'il s'était échappé au début du Tour avec quelques coureurs et que le peloton leur avait offert quelques largesses. Un peu comme Voeckler cette année, en fait.
Fin des années 80, début 90, j'ai souvenir des coureurs français qui remportaient beaucoup de courses (Bernard a du remporté une Ardennaise il me semble), puis l'EPO est apparu et l'Italie a dominé le cyclisme mondiale.

#358 Lejeun

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Posté 26 juillet 2011 - 16:55

Au début des années 90, je me souviens de DELION, espoir du cyclisme français.

Après des débuts prometteurs, il se retrouvait totalement largué. Je me souviens de ses sourires à l'émission d'après-tour de HOLTZ. A l'époque, je ne comprenais pas.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#359 PtiFranck

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Posté 26 juillet 2011 - 17:36

Je voulais en parler!
Moi aussi je ne comprenais pas, et puis après l'affaire Festina, j'ai eu l'occasion de lire un reportage sur lui, à l'époque il était amateur à Amagney.

#360 dukej

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Posté 26 juillet 2011 - 18:44

En 1997 et en 1998,il a été licencié au VC Morteau-Montbenoit et à parallelement commençé une carrière dans le VTT ou il a été confronté au meme probleme.
Ses prises de positions contre le dopage lui on valu cette déclaration de la part des plus hautes autorités internationales du cyclisme:


Dans L'Equipe du 17/01/1997, Hein Verbruggen, alors Président de l'UCI, disait à propos de déclarations de Gilles Delion laissant entendre que beaucoup de coureurs se dopent à l'EPO :

"Je ne suis pas du tout impressionné par des témoignages de coureurs comme Delion ou (Graham) Obree qui sont des gens en fin de carrière, qui ne peuvent plus suivre le peloton. Je trouve ça lâche, je n'ai pas d'autre mot."

« Ne prenez pas la vie trop au sérieux, de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant »    (Bernard Le Bovier de Fontenelle)





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