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[Soch-Aliens vs Predators]

ça me surprend quand même beaucoup ce "dont tu fais allusion", vu qu'on fait allusion à quelque chose

Auquel acte, si j'ai bien compris.

[Aurel]

A quand la gratuité totale ?

jamais puisque deja largement deficitaire.

qui va prendre en charge les couts en cas de gratuité totale?

Je viens d'écrire que les recettes des ventes de billets et abonnements représente 1% du budget, c'est à dire rien.

Jean-François Mayet
Maire de Châteauroux, président de la Communauté d’agglomération.

"C’est une façon efficace de redonner vie aux centres-ville"

L’idée de la gratuité des transports urbains m’est venue il y a quelques années à Méribel où je m’étais aperçu, avec un certain étonnement, que les bus transportant les skieurs étaient gratuits. Un conseiller municipal m’avait expliqué que la gestion de la billetterie coûtait trop cher !

Lorsque je suis devenu maire de Châteauroux, j’ai constaté que ce chef-lieu de département avait perdu une partie de sa population, surtout des jeunes partis travailler ailleurs. Le centre-ville se désertifiait, les Castelroussins se déplaçaient relativement peu. La preuve : nos bus fonctionnaient à peu près deux fois moins que dans la moyenne des villes de 50 000 habitants. Par ailleurs, la billetterie ne couvrait que 14 % des dépenses de fonctionnement, 86 % étant pris en charge par le versement transport des entreprises. Les municipalités des villes comme la nôtre perçoivent environ 0,60 % des salaires au titre du versement transport. Pour redynamiser le centre-ville et favoriser le mélange des générations, il m’a semblé que la gratuité du transport urbain était la bonne solution. Nous l’avons donc décidée en décembre 2001. En un an, la fréquentation des bus a doublé. Nous avons amélioré les dessertes, prévu plus d’arrêts pour nos trente-trois bus. Tout en maintenant l’enveloppe budgétaire, nous avons sensiblement augmenté le nombre de kilomètres du réseau. Pour éviter l’engorgement de l’hypercentre par les grands bus, nous avons complété le système par une navette, également gratuite.

Une conséquence positive de la gratuité a été aussi la baisse du sentiment d’insécurité dans les bus, dans la mesure où ceux-ci sont nettement plus fréquentés qu’avant. Compiègne avait déjà quelques bus gratuits. À la suite de notre expérience, d’autres villes moyennes sont intéressées : Chartres, Royan et même Toulouse, qui étudie un projet comparable. La gratuité des transports urbains n’a rien de chimérique, surtout quand la billetterie ne représente qu’une partie minime des recettes. Elle n’entraîne donc pas une augmentation des impôts des particuliers. Et c’est une façon efficace de redonner vie aux centres-ville et mobilité aux habitants âgés. Rien n’est plus triste que ces agglomérations moyennes privées de centre, comme j’en ai vu aux États-Unis.

[Aurel]

Et ça David, tu le considères comme éducation ou comme instruction ?

Volée de bois vert contre Eric Raoult qui veut des élèves en tenue décente
Par Lucile MALANDAIN

PARIS (AFP) - Parents et lycéens ont exprimé leur colère et leur lassitude jeudi après le sermon du député-maire du Raincy Eric Raoult (UMP) contre l'"indécence" des tenues vestimentaires des collégiennes et lycéennes, en ce chaud début d'été.
"Ca faisait longtemps qu'on ne parlait pas de lui, c'est un habitué des provocations en tout genre", a commenté un représentant de la Fédération indépendante et démocratique lycéenne (Fidl), interrogé par l'AFP.

Après les attaques de M. Raoult contre les violences lycéennes et les occupations nocturnes d'établissements en plein mouvement contre le CPE, ou sa diatribe pour défendre la présence permanente d'un policier dans chaque établissement de Seine-Saint-Denis, en mars dernier, parents et lycéens ont tous dénoncé une "nouvelle provocation".

M. Raoult a en effet écrit mercredi au ministre de l'Education nationale et aux deux fédérations de parents d'élèves du public pour attirer leur attention sur les "tenues plus légères, plus adéquates, afin de supporter mieux la chaleur des salles de classe" adoptées par les élèves.

"Notamment pour les jeunes filles", ces tenues seraient "parfois très légères et à la limite de la décence", voire "provocantes", poursuit le député-maire dans sa lettre dont l'AFP a obtenu copie.

"Afin d'éviter tout excès ou tout débordement, je vous invite à veiller particulièrement à ce que chacun respecte les règles d'une stricte décence", conclut-il dans sa missive.

"Quand on sort en burqua, évidemment, il n'y a pas de problème !", a déclaré à l'AFP Faride Hamana, président de la FCPE, première fédération de parents. "C'est du machisme libidineux, il y a autre chose à faire que de regarder les tenues des adolescentes", a-t-il critiqué, en regrettant que ce soit "toujours la faute des filles".

Même son de cloche chez les lycéens de l'UNL. "Les filles et les garçons raccourcissent leurs tenues quand il fait chaud, si ça dérange ce monsieur de voir un peu plus de peau que d'habitude, c'est son problème", a soupiré Floréale Mangin, secrétaire nationale du syndicat lycéen.

Elle a regretté la publicité faite à cette nouvelle attaque contre les jeunes, en expliquant que le député-maire s'adressait "à l'autorité des parents pour remettre un peu d'ordre, parce que le système tel qu'il est ne convient pas à ses idéaux d'ordre public".

C'est "un faux débat, déplacé, un non sujet", a insisté Corinne Tapiero, vice présidente des parents d'élèves Peep. "On vit dans un système que M. Raoult n'a pas bien compris: les adolescents s'habillent aujourd'hui pour être fondus dans la masse", a-t-elle expliqué.

Le ministère de l'Education nationale s'est contenté de rappeler que "la notion de décence vestimentaire existe dans les réglements intérieurs, le ministre fait confiance aux chefs d'établissement pour faire appliquer les réglements".

Interrogé par l'AFP, Eric Raoult a rétorqué avoir reçu "des dizaines d'appels" depuis mercredi de chefs d'établissement ou parents d'élèves lui confirmant qu'il s'agissait d'"un vrai problème". Il a évoqué des jeunes gens non scolarisés qui viennent devant les établissements scolaires "chercher des blondes".

"C'est pas de la provocation que de dire la vérité", a-t-il estimé, ajoutant que ces jeunes filles, qui portent "le pantalon baissé de façon qu'on voit le piercing et les premiers poils du pubis" ne "pourraient pas rentrer comme ça en boîte de nuit".

Je ne savais pas que c'était tendance de montrer ses poils.

[Susic]

Je ne savais pas que c'était tendance de montrer ses poils.

clavier était précurseur

sur le fond il a raison, y a des tenues parfois... au collège, quoi Il dit ça maladroitement, mais je pense qu'il cherche plutot à les proteger (les filles)

M'enfin, si des parents et la fidl disent qu'il n'y a pas d'inquiétude à avoir... moi j'ai pu voir les dégats que ça fait sur certaines

[Soch-Aliens vs Predators]

Je voudrais intercéder pour un ami à moi; appelons le Sandro afin de préserver son identité.

Même en burka + Doudoune on lui voit les poils notamment sur les pommettes et dans les yeux.

Je supplie M Raoût de le laisser se découvrir un peu.

[Le roi Arthur]

Mr Raoult a comme même un peu raison. Si vraiment ces filles descende leur froques jusque là, il faut tout de même une limites. Limites d'ailleurs qui nous était imposés il y a une dizaine d'année.

[Kiki]

M'enfin, je n'ai encore jamais rencontré une fille dans le rue montrant ses poils pubiens.

Juste à la piscine, quand ça sort du maillot, et encore, il s'agit le + souvent de femmes d'une quarantaine d'années.

[Clyde]

M'enfin, je n'ai encore jamais rencontré une fille dans le rue montrant que ses poils puent bien.

Tu préfèrent les cochonnes ?

[00]

la première des mesures éducatives serait de leur apprendre à se raser correctement le pubis...

[KHALED]

Il dit n'importe quoi ce maire UMP, il n'y connait rien. Maintenant, à 16 ans, elles sont toutes complétement rasées, donc c'est le début des lèvres que tu vois


EDIT : merde, grillé par Jul

[00]

[Didou]

Ouais enfin rien de neuf là dedans.
Ca fait longtemps qu'il est stipulé dans les règlements intérieurs que les élèves doivent avoir une tenue correcte et décente.

[Soch-Aliens vs Predators]

La majorité sexuelle est 15 ans.

[KHALED]

La majorité sexuelle est 15 ans.

Exact. En dessous de 15 ans, tu cumules détournement de mineur et pédophilie !

Donc à 16 ans, elles ont le droit de se raser et on a droit de regarder sans les emmener dans sa voiture. ce que je fais puisque je ne fais que passer dans les rangs.

Et puis, je m'en fout, les miennes sont toutes majeures. J'ai même le droit de coucher si je veux.

[00]

Et puis, je m'en fout, les miennes sont toutes majeures. J'ai même le droit de coucher si je veux.

c'est nul, ya pas de challenge

[Flo]

Et puis, je m'en fout, les miennes sont toutes majeures. J'ai même le droit de coucher si je veux.

c'est ta femme qui va être contente

[Soch-Aliens vs Predators]

La majorité sexuelle est 15 ans.

Exact. En dessous de 15 ans, tu cumules détournement de mineur et pédophilie !

Pas du tout si elles sont majeures et consentantes, tu ne risques pas de mise à l'index un point c'est tout.

[Kiki]

Le mieux c'est attendre qu'elle ait 18 ans, comme ça il n'y a pas de soucis.

Euh, sinon se raser le pubis à 16 ans pourquoi pas, mais bon...

[Bart Simpson]

ben moi je commencais à le faire à 16 ans ...

[Lorenzo]

Suite à ce débat sur les tenues "décentes", seriez vous pour ou contre un uniforme dans les écoles comme en Angleterre?
Je comprends le député, mais je ne sais pas vraiment où me placer par rapport à ça. Où commence et où s'arrête la décence?
Il est vrai qu'aujourd'hui les ados sont "matraqués" par les schémas superficiels de la pub, de la mode et des télés réalités.
POur autant que je me souvienne, il y a 15 ans, on ne voyait pas de Jeans tailles basses avec des strings qui ressortent.
Mais là, et pour poursuivre en quelque sorte le débat d'il y a trois jours, il ne s'agit plus d'instruction, qui incombe aux profs, mais d'éducation.
C'est aux parents de comprendre qu'une gamine de 12 ans n'est pas une femme. Ce n'est qu'une enfant...Les mecs aussi sont concernés...Car de leurs côté, eux font leurs 1ères armes sexuelles devant des pornos où il leur paraît normal que les nanas aient un plaisir immense à se faire saccager par 3 mecs. pour finir en paillasson "éjaculatoire".
Malheureusement, comme je le dis plus haut, le laxisme dans l'éducation de nos gosses est générationel et ne va pas aller en s'arrangeant à mon avis.
Il y a 15, 20 ou 30 ans, on était dans un schéma classique du papa qui travaille, et de la maman qui prépare le 4 heures. Durant l'absence du père, on faisait nos devoir, on était surveillé etc...Aujourd'hui, les femmes travaillent, et tout le monde fait de plus en plus d'heures...(pas de débat sur la parité, merci). Les enfants rentrent seuls de plus en plus jeunes, matent la télé, mangent seuls avec un surgelé au micro-ondes, bossent quand ils ont envie etc....Il y a 20 ans, on avait que "récré A2", pas 36 chaînes de télé avec des dessins animés, les profs nous triquaient ou nous tartaient, et les parents avaient le choix entre 3 chaînes jusqu'en 1984...(pas de play station non plus, on jouait au foot ou aux légos)
Aujourd'hui, quand je vois les pubs destinées aux ados, les télé-réalités qui leur mettent en tête qu pour réussir dans la vie (et non réussir sa vie), il faut être beau, maigre, et savoir chanter des merdes en prime time, je me fais en soucis réel...J'ai vécu en Angleterre donc je sais de quoi je parle..Là-bas, ils sont allés jusqu'a créer des boîtes de nuit pour les ados...Résultat: plein de mômes sont parents à 16 ans...Et leurs pubs télé sont encore plus agressives pour les gamins. Seul leur uniforme ne me déplairait pas (et avec naïveté, j'ai tendance à croire que celà gommerait les disparités sociales... sur la forme bien sûr)

[Flo]

je suis absolument contre un quelconque uniforme à l'école.
cette tentative de formatage dès le plus jeune âge me révulse
quant au fait de gommer les inégalités sociales, je n'y crois pas une seule seconde : soit tu n'imposes pas de fournisseur pour cet uniforme et tu retrouveras les différences, soit tu en imposes un et alors les différences porteront sur d'autres choses ; bijoux, cartables...

sinon, pour ce qui est télé et pubs, je te rejoins

[Lorenzo]

je suis absolument contre un quelconque uniforme à l'école.
cette tentative de formatage dès le plus jeune âge me révulse
quant au fait de gommer les inégalités sociales, je n'y crois pas une seule seconde : soit tu n'imposes pas de fournisseur pour cet uniforme et tu retrouveras les différences, soit tu en imposes un et alors les différences porteront sur d'autres choses ; bijoux, cartables...

sinon, pour ce qui est télé et pubs, je te rejoins

Je sais pour les différences...Des gamins viendront toujours en bus et d'autres en BMW...Il me semble qu'en Angleterre, chaque école impose le fournisseur de son choix...
Je trouve que le terme formatage n'est pas approprié, mais je comprends ta pensée. On est de toute façon formaté...Il y a des règles, bonnes ou mauvaises, qui sont élaborées, votés démocratiquement...Et que ça nous plaise ou non, on les suit (en général).
L'uniforme est strict...Mais serions nous obligés d'avoir des trucs noirs comme chez les grands bretons? On pourrait faire des trucs de couleurs, sympas...('Tain, y'a un business à prendre là...)
Mais je trouve le débat très interessant...

[Flo]

Justement, des règles, il y en a déjà tellement. Pas la peine d'en créer une supplémentaire qui ne résoudrait pas grand-chose à mon avis. On peut être correctement et décemment habillé sans avoir d'uniforme.

[boriselstine]

La majorité sexuelle est 15 ans.

Exact. En dessous de 15 ans, tu cumules détournement de mineur et pédophilie !

Pas du tout si elles sont majeures et consentantes, tu ne risques pas de mise à l'index un point c'est tout.

mais si elles sont trop con-sentantes, mieux vaut n'y mettre ni le majeur, ni l'index ni le poing (y compris quand il y a beaucoup de règles)

question d'hygiène

[Soch-Aliens vs Predators]

Ouais enfin rien de neuf là dedans.
Ca fait longtemps qu'il est stipulé dans les règlements intérieurs que les élèves doivent avoir une tenue correcte et décente.

A ce propos j'ai un ami, rassure toi Sandro je serai discret, dont les poils pubiens s'échappent au dessus de la salopette.

Sa scolarité devait-elle être adaptéee ?

[Lorenzo]

Justement, des règles, il y en a déjà tellement. Pas la peine d'en créer une supplémentaire qui ne résoudrait pas grand-chose à mon avis. On peut être correctement et décemment habillé sans avoir d'uniforme.

D'où ma réflection: qu'est ce qui est décent, qu'est ce qui ne l'est pas? Quelles sont les limites?

[Flo]

ça c'est fonction des époques et des lieux