12952 réponses à ce sujet

[Néron]

 

 

 

Et pourquoi ne pas faire confiance, au bout d'un certain moment, aux gens qui t'expliquent que d'autres repreneurs crédibles à la surface financière équivalente se sont présentés ?
Ça vient de gens dont les informations se sont toujours révélées être exactes jusqu'à maintenant, il faut quoi, que le juge de paix "Est Républicain" les reprennent pour que tu leur accordes du crédit ?
Tu peux comprendre que ces personnes soient lassées à terme que tu les prennes pour des jambons et que tu joues au con.

 

Il faut juger avec les chiffres de l'époque, pas à ce qu'on a appris maintenant.

Que Romain Peugeot ait réuni 7ME issu de capitaux d'investisseurs de franchises US, je le crois. Que son nom l'ait plombé, alors que PSA voulait rompre avec le club, c'est probable. Mais, que Peugeot ait trouvé plus crédible le projet de reprise de Li dont la valorisation boursière était de 1 milliard d'euros et qui avait pour projet de développer Ledus en France et qui a survécu au contrôle de Tracfin est très largement possible. Et, cela sans aucune arrière pensée de tuer le club...

 

http://www.estrepubl...ombre-chinoises

 

 

Tracfin regarde "simplement" que l'argent de la vente n'est pas illégal, cette entité ne regarde pas la solidité d'une entreprise.

De manière générale comment peux tu dire que PSA n'a pas trouvé de dossier plus crédible ? tu as vu et examiner tous les dossiers ? Idem pour l'arrière pensée. Doit on systématiquement vendre au moins pire, même si tu sais que le candidat n'est pas crédible ?

La cotation boursière ne fait pas tout, le chiffre d'affaire est également révélateur, dur de croire qu'aucun "experts" PSA n'a remarqué l'incohérence, ça dépasse l'incompétence, et donc ?

 

Je pense qu'ils ont remarqué l'incohérence et qu'ils savaient pertinemment qu'il y avait un risque. Mais, ils ont estimé que le rapport bénéfice -risque était favorable, et que la justification du développement du commerce de LED les a convaincus. En gros, si LEDUS avait grossi, on se serait retrouvé avec un actionnaire générant un chiffre d'affaires à plus de 100 ME. Après, qu'ils se soient laissés abusés par le bagout de Li and co, c'est leur mauvaise appréciation, mais ce sont loin d'être les seuls.

 

Pour les autres candidats, dis-toi une chose, c'est que le projet chinois était le seul où une entreprise était adossée au club. Ce qui signifiait un investissement à perte pour gagner en visibilité.

Dans tous les autres projets qui avaient l'avantage d'être portés par des acteurs régionaux de 1er plan, ils étaient tous dépendants d'un fond d'investissement, donc de capitaux étrangers qui investissent pour un retour financier. Quand on voit les conditions de reprise négociées par Li, on s'imagine qu'avec une bonne gestion du club, Rollin ou Romain Peugeot ont peut-être garanti à leur fond de doubler voire de tripler leur mise à 5 ans. 

[jupiter]

Mais pourquoi qualifie-t-on les joueurs  de «chèvres»??? si c'est des «Lions» ???

[gosseyn25]

 

 

C'est toi qui ne comprend rien. Le lion Peugeot n'est plus là puisqu'on a dû changer le blason, ils n'ont pas l'exclusivité du lion comme emblème, heureusement. Peugeot est une partie infime de notre histoire régionale.

le Lion de Peugeot a beaucoup changé aussi au cours du temps... mais justement Peugeot c'est la marque au Lion, Sochaux c'est les Lionceaux... le rapprochement est vite fait... Papa a abandonné les fistons! voir même il les a mangés!

 

 

(Mode maître Capello on)

Je sais que tu visais un bon mot, mais tu répercutes, probablement sans le savoir ni le vouloir, une erreur issue d'un raccourci de journalistes fainéants du début des années 80.

Le terme de lionceaux désigne à l'origine les jeunes issus du centre de formation (qui rappelons le n'a été ouvert qu'en 1974) arrivés à éclosion en 79/80 et symbolisés alors par Stopyra, Anziani and Co. Après la surmédiatisation du printemps 81, le terme a été repris par tous les médias pour désigner les joueurs du FCSM, qu'ils soient jeunes, vieux, du cru ou recrues.  

 

merci maître effectivement Alain a raison, espérons que nos joueurs feront rugir le club et ses supporters de plaisir!

@Jupiter: c'est certainement à cause d'un ancêtre commun entre la chèvre et le lion... et ne pas oublier qu'il ne faut jamais se frotter à un bouc mal léché

[Matador]

Je pense qu'ils ont remarqué l'incohérence et qu'ils savaient pertinemment qu'il y avait un risque. Mais, ils ont estimé que le rapport bénéfice -risque était favorable, et que la justification du développement du commerce de LED les a convaincus. En gros, si LEDUS avait grossi, on se serait retrouvé avec un actionnaire générant un chiffre d'affaires à plus de 100 ME. Après, qu'ils se soient laissés abusés par le bagout de Li and co, c'est leur mauvaise appréciation, mais ce sont loin d'être les seuls.

 

 

Pour les autres candidats, dis-toi une chose, c'est que le projet chinois était le seul où une entreprise était adossée au club. Ce qui signifiait un investissement à perte pour gagner en visibilité.

Dans tous les autres projets qui avaient l'avantage d'être portés par des acteurs régionaux de 1er plan, ils étaient tous dépendants d'un fond d'investissement, donc de capitaux étrangers qui investissent pour un retour financier. Quand on voit les conditions de reprise négociées par Li, on s'imagine qu'avec une bonne gestion du club, Rollin ou Romain Peugeot ont peut-être garanti à leur fond de doubler voire de tripler leur mise à 5 ans. 

 

 

 

Pas convaincu pour ma part quand je considère tous les à côtés, le côté "prévoyance" / pub avant le match couperet contre feux ETG / "back to the race" et omission de l'histoire.

 

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi PSA (Tavarès) s'efforce de supprimer l'histoire entre le FCSM et PSA ? Qu'est-ce qui peut être si dérangeant ? Après tout PSA vend également des tir bouchons, poivrières, salières... ça fait pas très back to the race, non ?. Il se cache pas non plus pour s'afficher comme partenaire / sponsors dans d'autres sports que celui de la mécanique. Dès lors dur de croire que PSA a choisit le meilleur pour le FCSM.

 

PS : Ne connaissant pas la teneur des offres qui ont été reçues je m'abstiens de commenter sur cette partie. Je suppose que tu auras un contre argumentaire de la part de PSiens mieux informés.

[Néron]

Avec un contre argumentaire aussi pauvre, tu pourras être mon JL... 

[John Locke]

Avec un contre argumentaire aussi pauvre, tu pourras être mon JL...

L'histoire se chargera de placer ton argumentaire là où se situe sa place, aux chiottes.

[BIQUETTE68]

Que sa fait du bien de lire des personnes qui savent tout sur tout le matin 

on se couche moins bete le soir

dommage qu ils ne soit pas au pouvoir (quelque qu il soit) nous viverions dans un monde idyllique avec un FCSM au top

[Néron]

PSA a dû avoir recours à des analystes aussi brillants que JL ou DB pour planifier l'assassinat du FCSM, puisque vous en êtes convaincus. 

D'ailleurs, hâte de connaître la suite de vos prédictions! Après, on pourra supprimer le forum, puisqu'il n'y aura plus qu'une version et aucune matière à débattre.

 

Le simple fait que PSA vende le club a suffit à faire de nous un club "mortel". La théorie du complot est tirée par les cheveux. Et, je ne suis ni un employé de PSA, ni un pote à Li, ni un gros débile et ni le seul à le penser. 

[pennois]

C'est quand même incroyable. On a une entreprise multinationale dirigée par Tavares, l'élève de Carlos Ghosn. Un Tavares dont on sait aujourd'hui qu'il avait même été tenté de mettre la clef du FCSM sous la porte dès le début, n'envisageant même pas une reprise.

On a Romain Peugeot, d'un côté, dont on sait qu'il est très intéressé et qu'il est en train de monter un projet. On a le groupe Kipo qui a ficelé son projet et l'a présenté. Mais finalement, PSA choisit de privilégier d'un coup un seul candidat. Et ce candidat a été trouvé par l'intermédiaire d'un agent de joueurs mulhousien à la crédibilité bien connue, qui va toucher sa com' au passage.
Si comme le dit Néron, il ne s'agit que d'un "bâclage", on pourra au moins en conclure que cette attitude était pour le moins délibérée. 

et si l'on se posait la question; comment PSA aurait réagi si le nouveau repreneur du club avait obtenu de super résultats, jusqu'à pouvoir jouer une coupe d'europe. Ce qui voudrait dire que la gestion du club n'était pas la bonne jusque là. Alors, oui, il est plus simple de vendre à des chinois qui n'y comprennent rien et qui auront les résultats que l'on connait.

[beaunsantos]

Et ça pleurniche quand on est à court d'arguments ou dans une impasse. Classique.

 

Et j' ui ai dit 
Toi tu m' fous les glandes 
Pis t'as rien à foutre dans mon monde 
Arrache toi d' là t'es pas d' ma bande

[Néron]

 

Avec un contre argumentaire aussi pauvre, tu pourras être mon JL... 

 

j'avais argumenté plus haut. Tu n'as en rien répondu. Le problème, c'est que moi, ça fait deux ans que je l'explique. Que j'argumente et que tout ce que j'avais dit à l'époque se réalise. Donc, ce sont tes explications a posteriori qui semblent bien pauvres. 

 

 

Tu as eu ta réponse lorsque j'ai quoté Matador: message que tu as vu, puisque tu l'as également cité, tout en prenant le soin d'y apporter un argumentaire constructif et indiscutable. 

[M4ST3R]

+13% aujourd'hui!

[Wilson]

Bon enfin à part notre cher biquette je crois que sur le fond tt le monde est à peu près d'accord. On s'est fait enfiler. Propre.par Ledus, PSA, ou la clique Mulhousienne ? Je sais pas lequel est le plus responsable mais je pense qu'on peut tous les mettre dans le même panier et c'est pas le bon. Je dirai pas les mots qui me viennent à l esprit parce que c'est pas politiquement correct.

Sans vouloir chagriner personnes les discussions tournent un peu en rond ces derniers jours, au-delà des attaques personnelles.

En ce qui me concerne j'espère que la croisade commune de Sébastien Michaux et de Sochaux United portera ses fruits et surtout que les 2 derniers protagonistes précités (la clique et Li) se feront virer. Et salement.
Le seul souci, et ça doit bien faire marrer ces maitres à penser que sont Biquette et JLC( ça m emmerde d'ailleurs cette abréviation c'est trop proche de JL et y a risque de confondre. J espère que ça n arrivera jamais JL. Désolé par avance), c'est que je vois pas comment ça pourrait arriver dans un futur proche....

Et c est la dessus qu'on doit se concentrer d'après moi. Essayer de sauver notre club en les faisant tomber. Mais g pas la réponse.

[M4ST3R]

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Putain j'ai cru un moment que Sochaux avait gagné une coupe!

[jupiter]

Pensez juste ou pensez faux mais pensez par vous-même ! Il n'y a pas de pensée unique. Il y a la Vérité....et  des opinions différentes toutes plus ou moins justes .

[Chaudard]

Difficile de vouloir faire crever un club tout en le recapitalisant à hauteur de 15 ME et en épurant sa masse salariale.

Ils n'avaient surtout plus envie de s'occuper du club, mais ont tout fait pour que le repreneur arrive dans de bonnes conditions et puissent concentrer toute sa surface financière au sportif.

Simplement, ils s'y sont pris comme des manches et sont tombés sur des repreneurs attirés par l'opportunité financière. Ils ont examiné le dossier de façon superficielle en se basant sur la valorisation boursière de TechPro à l'époque et ont conclu que si le commerce des LED se développait, ça ne pouvait que profiter au FCSM.

Tu dois être salarié PSA

Moi je vois plus vicieux... Faire crever le club à petit feu mais sans en être le responsable.
Je pense que les décideurs sont malins et que l'objectif est de détacher progressivement l'image de PSA du site de Sochaux.
D'où le refus de voir un Peugeot revenir en tant qu'investisseur, d'où le choix d'un repreneur bancal...

Et quand il faudra fermer l'usine dans 10, 15, 20 ans... et ben croyez moi ce sera beaucoup plus simple.

Après je suis peut être trop cynique et trop parano

ça se tient en tout cas...

N'oublions pas que PSA avait aussi exigé que tout signe Peugeot disparaisse du club dans les 6 mois.

pourtant le Lion est toujours la, le Sochalion également...

Il y a certainement la volonté de PSA de ne plus être associé au club. mais pour quelle raison? et s'ils croient qu'on met à la poubelle plus de 80 ans d'histoire, c'est se mettre la tête dans le sac...

Le lion est le symbole de la franche comté depuis plusieurs siècle
( il a remplacer l'aigle pour se rapprocher du royaume de france #comté de bourgogne) normal qu'il est toujours la..

[gosseyn25]

Pensez juste ou pensez faux mais pensez par vous-même ! Il n'y a pas de pensée unique. Il y a la Vérité....et  des opinions différentes toutes plus ou moins justes .

quand il n'y a qu'une seule Vérité, mais ce n'est souvent pas le cas... car tout dépend du point de vue ^-^ tout est relatif comme disait Bebert (le bon hein ^^)

[John Locke]

PSA a dû avoir recours à des analystes aussi brillants que JL ou DB pour planifier l'assassinat du FCSM, puisque vous en êtes convaincus.
D'ailleurs, hâte de connaître la suite de vos prédictions! Après, on pourra supprimer le forum, puisqu'il n'y aura plus qu'une version et aucune matière à débattre.

Le simple fait que PSA vende le club a suffit à faire de nous un club "mortel". La théorie du complot est tirée par les cheveux. Et, je ne suis ni un employé de PSA, ni un pote à Li, ni un gros débile et ni le seul à le penser.

Le seul qui méprise et insulte ici, c'est toi.
Moi je ne suis analyste de rien. En revanche, j'écoute les "prédictions" de certains parce qu'elles se sont toutes avérées réelles et justes depuis 2 ans. Et les tiennes ? Rien, nada, zéro. En ce sens, je t'invite à faire profil bas, non pas à ne pas donner ton avis, mais à ne pas mépriser ceux qui donnent des "informations" qui se sont toujours avérées justes en les contredisant systématiquement par tes "prédictions" contradictoires, juste parce que certaines réalités du monde t'échappent, notamment la dureté du monde capitaliste. Tavares sera en tout cas ravi de voir qu'il y en a pour penser que c'est un doux agneau.

[gosseyn25]

Le simple fait que PSA vende le club a suffit à faire de nous un club "mortel". La théorie du complot est tirée par les cheveux. Et, je ne suis ni un employé de PSA, ni un pote à Li, ni un gros débile et ni le seul à le penser.

Tavares sera en tout cas ravi de voir qu'il y en a pour penser que c'est un doux agneau.

 

en Enfer ça va faire un bon mechoui !!!

[gone]

Mon impression initiale était que Tavarès cherchait surtout à éliminer la famille Peugeot.

Qu'il s'agisse de gouvernance de PSA au siège ou du devenir du club à Sochaux.

[Cedthan]

Pensez juste ou pensez faux mais pensez par vous-même ! Il n'y a pas de pensée unique. Il y a la Vérité....et des opinions différentes toutes plus ou moins justes .

quand il n'y a qu'une seule Vérité, mais ce n'est souvent pas le cas... car tout dépend du point de vue ^-^ tout est relatif comme disait Bebert (le bon hein ^^)

La vérité est postérieure à la réalité dont elle en élude le sens.
Il est encore un peu tôt pour savoir si PSA a volontairement bazardé le club à des incompétents ou escrocs sciemment ou juste sans ne rien en avoir à faire. L'attitude de PSA au départ de Li nous renseignera à ce sujet.

[jupiter]

 

Pensez juste ou pensez faux mais pensez par vous-même ! Il n'y a pas de pensée unique. Il y a la Vérité....et  des opinions différentes toutes plus ou moins justes .

quand il n'y a qu'une seule Vérité, mais ce n'est souvent pas le cas... car tout dépend du point de vue ^-^ tout est relatif comme disait Bebert (le bon hein ^^)

 

He oui  la vérité doit-être unique sinon elle n'est pas vérité....

[gosseyn25]

surtout que ça a duré un an... la question est: est-ce qu'il est plus facile de trouver une grosse société correcte, ou une société de malfaisants???

et du coup on pourrait retomber sur la clique mulhousienne qui a présenté Li non? peut-être connaissaient-ils déjà le cas de Tech Pro...

[beaunsantos]

Des faits. Rien que des faits.

Voila ce que Néron appelle complot et instruit Biquette. L’hôpital qui se fout de la charité.

[jupiter]

A ce stade ,mon cher  Pignon le dossier est vide!!! Il n'y a aucune preuve que PSA à prémédité l'assassinat du FCSM      

[Néron]

Voilà maintenant que, deux ans après avoir annoncé que PSA avait volontairement vendu à des branques, je serais le constructeur d'une "théorie du complot".
Mais de qui se moque-t-on, en fait ?

 

Quand PSA, à travers ses cadres, expliquent que le repreneur a les reins solides, que Tech Pro est une entreprise performante et que Ledus est prêt à inonder la France de ses LED alors que Ledus France est domiciliée dans un pavillon mulhousien et que Lichtenauer en est à la tête avec son profil d'entrepreneur efficace, c'est vraiment de l'incompétence ? 

Il n'y a pas plus de théorie que de complot. PSA ne pouvait pas ignorer le profil de ces gens puisqu'il avait négocié avec eux. Ils l'avaient d'ailleurs fait avec un intermédiaire dont ils connaissaient le profil au point de lui interdire l'accès au bungalow pendant plusieurs semaines. 
Il s'agit donc bien de faire faire par un autre ce qu'on n'a pas osé assumer soi-même. 

Penses-tu réellement qu'un truc de ce genre se soit passé:

Tavares est allé voir De Chatillon et Worbe et leur aurait dit: il ne faut pas se débarrasser du FCSM, il faut l'exterminer

Réponse de Worbe: Oui, mais on ne peut pas le faire directement, le club est trop lié à la région et à la famille Peugeot

Solution de De Chatillon: on n'a qu'à le vendre à une bande branques qui fera le travail à notre place.

 

Si c'est le cas, tu te fais trop d'illusions sur l'importance qu'accorde Tavares au FCSM : il en a juste rien à foutre et voulait juste bazardé le club. Et, ils l'ont fait au premier venu.

[John Locke]

Rolin et Peugeot se sont présentés avant, avec des projets équivalents et crédibles, LEDUS n'était pas "le premier venu", tu vas l'entendre cela au bout d'un moment ?