5406 réponses à ce sujet

[Cun's]

Ben plusieurs je vois pas comment... Hypothèse, ca serait fait. Il restait 8 places (dont 3 permanents). J'imagine facilement 3 allemands, 1 italien et 1 espagnol de plus. 1 portugais, 1 des pays de l'est, russe ou ukrainien ou que sais je. Reste une place pour les clubs français, avec une candidature évidente... Donc bon...

Bon ca reste de la merde dans tous les cas hein...

[John Locke]

Non, l'idée de base était le PSG en permanent et le champion de France (ou dauphin du PSG) dans les 5 places restantes.
Le reste étant probablement dévolu à un troisième allemand, aux champions du Portugal, des Pays-Bas et au vainqueur de la Ligue des Champions.

[Cun's]

J'ai pas lu détails, je te crois sur parole. J'avais oublié les Pays-Bas...
J'aurais été surpris du déséquilibre en faveur des anglais...

[JUDAS]

 

Bon en même temps, vu qu'il y avait 95% de chances qu'aucun club français y soit, c'est vachement plus facile d'être unanime...

Détrompe-toi. Pas plus tard que Dimanche soir, Riolo très bien renseigné sur le sujet, disait qu'il avait des infos comme quoi il était question que plusieurs clubs intègrent la Super-Ligue.  

 

Ah !!Riolo!!! Le mec qui était persuadé que les clubs iraient jusqu'au bout de leur démarche....il en raconte aussi des conneries.

Les clubs français, sauf le PSG, n'étaient pas conviés, c'était une ligue regroupant les plus riches, ils n'auraient pas fait dans le social en invitant l'OM et Lyon sauf pour boucher les trous....

[jb25]

Neumann-Lechypre foot.

 

https://rmc.bfmtv.co...15h-685620.html

[jb25]

Un Brexit Européen.

 

[Clyde]

Bon ben voilà, c'est terminé,
Chelsea, City, Barcelone, l'Atletico et MU se retirent et Woodward démissionne de la presidence de United après avoir subi le courroux de ses joueurs, Maguire et Rashford en tête.
Les joueurs et les supporters ont prouvé quelle est la "sainte-trinité" de ce sport, comme l'a dit un immense monsieur qui a dû se retourner 48 fois dans sa tombe en 48h.
Cette parodie aura peut-être eu le mérite d'éliminer quelques tristes sires du paysage.

 

Je note tes efforts pour ne pas nommer Guardiola ! 

Fichier(s) joint(s)

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[jb25]

https://www.lequipe....r-ligue/1244682

 

Info France 24. Il a également commandé un rapport sur l'organisation du foot. On ne sais pas si il parle du foot Anglais ou carrément Européen. Je pense que ce n'est qu'Anglais. Ca serait logique vu son poste.

[jb25]

Le résumé d'un fiasco.

 

[Samm]

Super Ligue ou pas, quand tu vois OL/Monaco ce soir, tu te dis que le foot est bien malade : un spectacle soporifique servi par des mecs qui passent leur temps à se savater, à se rouler par terre ou à s'invectiver entre eux, quand ce n'est pas sur l'arbitre. Même les conneries sur C8 ou NRJ12 faisaient plus rêver, c'est dire.   

[chab]

Pour le coup ce sont les Lyonnais qui sont entrés dans le match directement pour casser du monégasque, c'est assez incroyable. Dès que Monaco remontait le ballon, ils se faisaient découper, jusqu'à ce qu'ils se retrouvent à 10 pendant 5 minutes sur la blessure de Diop (suite à un énième attentat) et perdent complètement le fil.

Parce que sans ça, contrairement à ce que laissent entendre les commentateurs, c'est Monaco (et presque Tchouaméni à lui tout seul) qui contrôlait complètement le match.

Alors c'est sûr, Monaco ne risquait pas d'avoir des occasions de but puisque dès qu'ils franchissaient la ligne médiane ils se prenaient un gros tacle.

 

La stat des 3 montants touchés par les lyonnais est impressionnante, mais en réalité c'est loin d'être un hold up. Et pour le carton rouge, c'était évident depuis les toutes premières minutes que Lyon ne resterait pas à 10 très longtemps, c'est déjà un miracle qu'ils aient atteint la mi-temps à 11 sur le terrain.

 

Lyon comptait peut être sur la complaisance arbitrale (ou au moins un arbitre laxiste) mais pas de chance car une fois de plus Stéphanie Frappart a rendu une copie quasi parfaite (une faute non sifflée sur la 1e occasion lyonnaise et un corner donné à tort, sinon elle a eu tout juste y compris sur les cartons/péno/but refusé).

Et mine de rien elle a plutôt bien réussi à contenir une équipe qui était entrée sur le terrain pour faire du petit bois, avec un moins bon arbitre ce match avait tout pour partir complètement en cacahuète.

[Pierre_Minus]

Super Ligue ou pas, quand tu vois OL/Monaco ce soir, tu te dis que le foot est bien malade : un spectacle soporifique servi par des mecs qui passent leur temps à se savater, à se rouler par terre ou à s'invectiver entre eux, quand ce n'est pas sur l'arbitre. Même les conneries sur C8 ou NRJ12 faisaient plus rêver, c'est dire.   

Le COVID aura eu sur moi un effet secondaire particulier : celui d’achever de m’éloigner quasi complètement du foot. Hors FCSM (que j’ai bien plus suivi à la radio d’ailleurs) je n’ai plus vu un match depuis près d’un an. L’équipe de France, j’ai lâché depuis qq temps. La L1, je regarde vite fait les résultats de temps en temps, toutes les 6-7 journées je dirais. La Ligue des Champions ne m’intéresse désormais pas plus que la NFL, la boxe et un peu le cyclisme. Sports pas forcément toujours plus « propres » d’ailleurs (je ne parle pas de dopage). 

 

Certes je me prive sans doute de quelques émotions. C’est même certain. Ça reste un jeu qui peut rendre dingue, mais qui s’éloigne inexorablement (je le crains en tous cas) de son essence. Cette Superligue, j’ai vaguement survolé le sujet, en me demandant ce que ça pouvait bien faire, dans le fond. Le mal est déjà fait, je n’arrive plus à voir le jeu pour ce qu’il est, alors que j’y arrivais encore il y a ne serait-ce qu’un an ou deux.
 

Mais là, entre la VAR, les tribunes vides, l’insupportable pipolisation des joueurs, les surenchères diverses et variées ... c’est trop. Reste la Coupe du Monde et ses Ghana-Australie ou ses Iran-Pologne ? Même pas, elle va se jouer au Qatar dans un contexte et des conditions ubuesques ...

 

Dire qu’il y a vingt ans j’aurais été capable de citer le onze titulaire de pratiquement toutes les équipes des principaux championnats et sélections nationales.

[John Locke]

On peut prendre le problème à l'envers et espérer, au fond, que la tragi-comédie Superligue sera l'aiguille qui percera la bulle, le sommet derrière lequel on entamera enfin la descente.
Je suis fataliste quant à l'idéologie qui nous gouverne, mais aussi sur son incapacité à survivre sur le long terme. L'élastique va lâcher, qu'on le choisisse ou qu'on le subisse, et le football que tu décris finira par imploser.
Avec la Superligue, les supporters (j'entends ceux qui vivent ce sport comme un sacerdoce) ont démontré qu'ils avaient encore un peu voix au chapitre. Pour la première fois depuis longtemps, des ploucs ont depuis leur quelque part fait céder des ploutocrates installés à l'autre bout du monde. La balle est dans leur camp, ils doivent la saisir au bond pour accentuer la pression sur leurs fédérations et leurs clubs.
Le président de Liverpool s'est excusé, mais rien n'y fait, il est persona non grata à Anfield.
Ce sera sans doute un coup pour rien, mais c'est un coup. La lutte sera longue, mais elle a peut-être commencé.

[Lejeun]

Le président de Liverpool s'est excusé, mais rien n'y fait, il est persona non grata à Anfield.

Un rayon de Sun.

[jb25]

L'arrogance de Pérez.

 

https://www.footmerc...se-dabandonner 

[jb25]

Le président Aulas déçu par Agnelli.

 

https://www.footmerc...-andrea-agnelli

[cdsb90]

 

 

" Ce n'est pas possible que les grosses équipes perdent de l'argent et les petites en gagnent»

Quel gros connard ce Perez !

[John Locke]

" Ce n'est pas possible que les grosses équipes perdent de l'argent et les petites en gagnent»

Quel gros connard ce Perez !

Ce que raconte Perez depuis 72 heures est au choix sidérant ou courageux.
Sidérant parce qu'il me semble impensable de ne pas comprendre à ce point ce qu'est le football par nature quand on en préside l'un des plus grands clubs au monde depuis 20 ans.
Courageux parce qu'il a le mérite de dire ouvertement, sans plus aucune forme de filtre, ce que nous savons pertinemment des visées de quelques fortunés omnipotents qui ont mis la main sur le foot depuis les années 90, et qui ne se livraient jusqu'ici qu'à demi-mot.
À mes yeux, cet homme est dangereux. Mais vraiment.

[Le pote au laid]

On peut prendre le problème à l'envers et espérer, au fond, que la tragi-comédie Superligue sera l'aiguille qui percera la bulle, le sommet derrière lequel on entamera enfin la descente.
Je suis fataliste quant à l'idéologie qui nous gouverne, mais aussi sur son incapacité à survivre sur le long terme. L'élastique va lâcher, qu'on le choisisse ou qu'on le subisse, et le football que tu décris finira par imploser.
Avec la Superligue, les supporters (j'entends ceux qui vivent ce sport comme un sacerdoce) ont démontré qu'ils avaient encore un peu voix au chapitre. Pour la première fois depuis longtemps, des ploucs ont depuis leur quelque part fait céder des ploutocrates installés à l'autre bout du monde. La balle est dans leur camp, ils doivent la saisir au bond pour accentuer la pression sur leurs fédérations et leurs clubs.
Le président de Liverpool s'est excusé, mais rien n'y fait, il est persona non grata à Anfield.
Ce sera sans doute un coup pour rien, mais c'est un coup. La lutte sera longue, mais elle a peut-être commencé.

On pourrait effectivement l'espérer mais il ne faut pas se faire d'illusion.
Parmi les supporters qui sont vent debout contre la superleague, combien signeraient dans la seconde pour que leur club soit racheté par Jeff Bezos, Elon Musk ou un état pétrolifère (pour ceux qui ne le sont pas encore bien sûr) ? La LDC actuelle, remaniée ou non à loisir par des instances mises sous la pression des chacals, leur convient parfaitement, bien que le budget qu'il consacrait autrefois à prendre leur abonnement en tribune ne leur permette même plus de payer les multiples abonnements TV nécessaires pour suivre toutes les compétitions.
Bref, ils ont fait capoter ce triste et cynique projet, mais de là à enchaîner avec une remise en cause total du système et à réclamer mordicus le retour aux compétitions d'antan...

[GauchixHBCM]

 

Super Ligue ou pas, quand tu vois OL/Monaco ce soir, tu te dis que le foot est bien malade : un spectacle soporifique servi par des mecs qui passent leur temps à se savater, à se rouler par terre ou à s'invectiver entre eux, quand ce n'est pas sur l'arbitre. Même les conneries sur C8 ou NRJ12 faisaient plus rêver, c'est dire.   

Le COVID aura eu sur moi un effet secondaire particulier : celui d’achever de m’éloigner quasi complètement du foot. Hors FCSM (que j’ai bien plus suivi à la radio d’ailleurs) je n’ai plus vu un match depuis près d’un an. L’équipe de France, j’ai lâché depuis qq temps. La L1, je regarde vite fait les résultats de temps en temps, toutes les 6-7 journées je dirais. La Ligue des Champions ne m’intéresse désormais pas plus que la NFL, la boxe et un peu le cyclisme. Sports pas forcément toujours plus « propres » d’ailleurs (je ne parle pas de dopage). 

 

Certes je me prive sans doute de quelques émotions. C’est même certain. Ça reste un jeu qui peut rendre dingue, mais qui s’éloigne inexorablement (je le crains en tous cas) de son essence. Cette Superligue, j’ai vaguement survolé le sujet, en me demandant ce que ça pouvait bien faire, dans le fond. Le mal est déjà fait, je n’arrive plus à voir le jeu pour ce qu’il est, alors que j’y arrivais encore il y a ne serait-ce qu’un an ou deux.
 

Mais là, entre la VAR, les tribunes vides, l’insupportable pipolisation des joueurs, les surenchères diverses et variées ... c’est trop. Reste la Coupe du Monde et ses Ghana-Australie ou ses Iran-Pologne ? Même pas, elle va se jouer au Qatar dans un contexte et des conditions ubuesques ...

 

Dire qu’il y a vingt ans j’aurais été capable de citer le onze titulaire de pratiquement toutes les équipes des principaux championnats et sélections nationales.

 

Je plussoie... 

Je ne connais même pas le classement de L1

Je n'achète plus France Foot, plus l'Equipe

J'ai vendu ma télévision

Je n'ai pas vu un match de l'Equipe de France sur TF1 et M6 depuis un bout de temps (je me demande même si le dernier match n'était pas France - Croatie en Coupe du Monde)

De temps en temps, je regardais le FCSM sur Bein

et là, je regarde le résultat vite fait le samedi soir... 

Il y a des soirs, généralement en semaine, je ne savais même pas qu'il y avait une journée

Je n'ai pas mis les pieds dans un stade (même en R1) depuis décembre 2019. 

Mon dernier match pro vu est un Niort - Sochaux, le 2 novembre 2019... (un match sous la flotte)... 

 

Comme toi, Pierre Minus, je pouvais citer facilement le 11 des équipes de L1...

Là, il y a des joueurs, je ne sais même pas où il joue... 

 

et le pire, quand, comme moi, tu es dans le foot amateur, je me dis, le COVID aura vidé les stades, et écarter une génération du milieu sportif... 

[klijnjan]

Pour le coup ce sont les Lyonnais qui sont entrés dans le match directement pour casser du monégasque, c'est assez incroyable. Dès que Monaco remontait le ballon, ils se faisaient découper, jusqu'à ce qu'ils se retrouvent à 10 pendant 5 minutes sur la blessure de Diop (suite à un énième attentat) et perdent complètement le fil.

Parce que sans ça, contrairement à ce que laissent entendre les commentateurs, c'est Monaco (et presque Tchouaméni à lui tout seul) qui contrôlait complètement le match.

Alors c'est sûr, Monaco ne risquait pas d'avoir des occasions de but puisque dès qu'ils franchissaient la ligne médiane ils se prenaient un gros tacle.

 

La stat des 3 montants touchés par les lyonnais est impressionnante, mais en réalité c'est loin d'être un hold up. Et pour le carton rouge, c'était évident depuis les toutes premières minutes que Lyon ne resterait pas à 10 très longtemps, c'est déjà un miracle qu'ils aient atteint la mi-temps à 11 sur le terrain.

 

Lyon comptait peut être sur la complaisance arbitrale (ou au moins un arbitre laxiste) mais pas de chance car une fois de plus Stéphanie Frappart a rendu une copie quasi parfaite (une faute non sifflée sur la 1e occasion lyonnaise et un corner donné à tort, sinon elle a eu tout juste y compris sur les cartons/péno/but refusé).

Et mine de rien elle a plutôt bien réussi à contenir une équipe qui était entrée sur le terrain pour faire du petit bois, avec un moins bon arbitre ce match avait tout pour partir complètement en cacahuète.

toi, tu n'aimes pas Lyon.  je ne sais pas ce qui me fait dire ça.

[jb25]

Nasser c'est mis lUEFA dans la poche.

 

https://www.footmerc...ser-al-khelaifi

[jb25]

 

 

 

" Ce n'est pas possible que les grosses équipes perdent de l'argent et les petites en gagnent»

Quel gros connard ce Perez !

 

Cette phrase ma choqué.

[John Locke]

On peut prendre le problème à l'envers et espérer, au fond, que la tragi-comédie Superligue sera l'aiguille qui percera la bulle, le sommet derrière lequel on entamera enfin la descente.
Je suis fataliste quant à l'idéologie qui nous gouverne, mais aussi sur son incapacité à survivre sur le long terme. L'élastique va lâcher, qu'on le choisisse ou qu'on le subisse, et le football que tu décris finira par imploser.
Avec la Superligue, les supporters (j'entends ceux qui vivent ce sport comme un sacerdoce) ont démontré qu'ils avaient encore un peu voix au chapitre. Pour la première fois depuis longtemps, des ploucs ont depuis leur quelque part fait céder des ploutocrates installés à l'autre bout du monde. La balle est dans leur camp, ils doivent la saisir au bond pour accentuer la pression sur leurs fédérations et leurs clubs.
Le président de Liverpool s'est excusé, mais rien n'y fait, il est persona non grata à Anfield.
Ce sera sans doute un coup pour rien, mais c'est un coup. La lutte sera longue, mais elle a peut-être commencé.

On pourrait effectivement l'espérer mais il ne faut pas se faire d'illusion.
Parmi les supporters qui sont vent debout contre la superleague, combien signeraient dans la seconde pour que leur club soit racheté par Jeff Bezos, Elon Musk ou un état pétrolifère (pour ceux qui ne le sont pas encore bien sûr) ? La LDC actuelle, remaniée ou non à loisir par des instances mises sous la pression des chacals, leur convient parfaitement, bien que le budget qu'il consacrait autrefois à prendre leur abonnement en tribune ne leur permette même plus de payer les multiples abonnements TV nécessaires pour suivre toutes les compétitions.
Bref, ils ont fait capoter ce triste et cynique projet, mais de là à enchaîner avec une remise en cause total du système et à réclamer mordicus le retour aux compétitions d'antan...

Beaucoup ne signeraient pas dans la seconde, je peux te l'assurer.
Il ne faut pas confondre les supporters de Liverpool ou Tottenham avec les spectateurs du Parc des Princes. Ils sont rationnels, ont très bien compris que le football de 2021 impliquait des contradictions inextricables et souvent douloureuses. Ils composent avec des propriétaires qui leur permettent de maintenir leur drapeau au niveau qu'ils jugent être celui de leur club.
Mais Glazer est haï à Manchester, pour ce qu'il est. Tu trouveras toujours les neuneus convaincus que le football est un spectacle avant tout, mais le noyau dur reste habité d'une tradition et d'une histoire que beaucoup ne comprennent pas chez nous.
S'ils ont les uns et les autres la possibilité d'obtenir les mêmes résultats avec davantage de frugalité, et parce que chacun des adversaires aura eu à subir le même coup de frein, n'imagine pas qu'ils sont une majorité prêts à vendre leur âme au diable juste sur l'autel d'une Ligue des Champions.
L'Angleterre, c'est pas la France ou l'Espagne.

[jb25]

[LouisBMX11]

Super Ligue ou pas, quand tu vois OL/Monaco ce soir, tu te dis que le foot est bien malade : un spectacle soporifique servi par des mecs qui passent leur temps à se savater, à se rouler par terre ou à s'invectiver entre eux, quand ce n'est pas sur l'arbitre. Même les conneries sur C8 ou NRJ12 faisaient plus rêver, c'est dire.

Le COVID aura eu sur moi un effet secondaire particulier : celui d’achever de m’éloigner quasi complètement du foot. Hors FCSM (que j’ai bien plus suivi à la radio d’ailleurs) je n’ai plus vu un match depuis près d’un an. L’équipe de France, j’ai lâché depuis qq temps. La L1, je regarde vite fait les résultats de temps en temps, toutes les 6-7 journées je dirais. La Ligue des Champions ne m’intéresse désormais pas plus que la NFL, la boxe et un peu le cyclisme. Sports pas forcément toujours plus « propres » d’ailleurs (je ne parle pas de dopage).

Certes je me prive sans doute de quelques émotions. C’est même certain. Ça reste un jeu qui peut rendre dingue, mais qui s’éloigne inexorablement (je le crains en tous cas) de son essence. Cette Superligue, j’ai vaguement survolé le sujet, en me demandant ce que ça pouvait bien faire, dans le fond. Le mal est déjà fait, je n’arrive plus à voir le jeu pour ce qu’il est, alors que j’y arrivais encore il y a ne serait-ce qu’un an ou deux.

Mais là, entre la VAR, les tribunes vides, l’insupportable pipolisation des joueurs, les surenchères diverses et variées ... c’est trop. Reste la Coupe du Monde et ses Ghana-Australie ou ses Iran-Pologne ? Même pas, elle va se jouer au Qatar dans un contexte et des conditions ubuesques ...

Dire qu’il y a vingt ans j’aurais été capable de citer le onze titulaire de pratiquement toutes les équipes des principaux championnats et sélections nationales.

Je plussoie...
Je ne connais même pas le classement de L1
Je n'achète plus France Foot, plus l'Equipe
J'ai vendu ma télévision
Je n'ai pas vu un match de l'Equipe de France sur TF1 et M6 depuis un bout de temps (je me demande même si le dernier match n'était pas France - Croatie en Coupe du Monde)
De temps en temps, je regardais le FCSM sur Bein
et là, je regarde le résultat vite fait le samedi soir...
Il y a des soirs, généralement en semaine, je ne savais même pas qu'il y avait une journée
Je n'ai pas mis les pieds dans un stade (même en R1) depuis décembre 2019.
Mon dernier match pro vu est un Niort - Sochaux, le 2 novembre 2019... (un match sous la flotte)...

Comme toi, Pierre Minus, je pouvais citer facilement le 11 des équipes de L1...
Là, il y a des joueurs, je ne sais même pas où il joue...

et le pire, quand, comme moi, tu es dans le foot amateur, je me dis, le COVID aura vidé les stades, et écarter une génération du milieu sportif...

Même au niveau de Sochaux, je galère. Tu me mets une photo de chaque joueur et je dois donner tous les noms correspondants, je me plante à coup sûr.

[GauchixHBCM]

Moi aussi, je galère, alors que je te cite facilement, l'équipe titulaire de la finale 2004, l'équipe de la montée en 2001, celle de 1998, l'équipe de la finale 2007, l'équipe de 1981 et 1988.

J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à m'identifier à l'équipe...

 

Je m'étais dit, avec le COVID on va retrouver les vertus de la formation...

[jb25]

Je suis pour un 50+1 Européen.

[chab]

 

Pour le coup ce sont les Lyonnais qui sont entrés dans le match directement pour casser du monégasque, c'est assez incroyable. Dès que Monaco remontait le ballon, ils se faisaient découper, jusqu'à ce qu'ils se retrouvent à 10 pendant 5 minutes sur la blessure de Diop (suite à un énième attentat) et perdent complètement le fil.

Parce que sans ça, contrairement à ce que laissent entendre les commentateurs, c'est Monaco (et presque Tchouaméni à lui tout seul) qui contrôlait complètement le match.

Alors c'est sûr, Monaco ne risquait pas d'avoir des occasions de but puisque dès qu'ils franchissaient la ligne médiane ils se prenaient un gros tacle.

 

La stat des 3 montants touchés par les lyonnais est impressionnante, mais en réalité c'est loin d'être un hold up. Et pour le carton rouge, c'était évident depuis les toutes premières minutes que Lyon ne resterait pas à 10 très longtemps, c'est déjà un miracle qu'ils aient atteint la mi-temps à 11 sur le terrain.

 

Lyon comptait peut être sur la complaisance arbitrale (ou au moins un arbitre laxiste) mais pas de chance car une fois de plus Stéphanie Frappart a rendu une copie quasi parfaite (une faute non sifflée sur la 1e occasion lyonnaise et un corner donné à tort, sinon elle a eu tout juste y compris sur les cartons/péno/but refusé).

Et mine de rien elle a plutôt bien réussi à contenir une équipe qui était entrée sur le terrain pour faire du petit bois, avec un moins bon arbitre ce match avait tout pour partir complètement en cacahuète.

toi, tu n'aimes pas Lyon.  je ne sais pas ce qui me fait dire ça.

 

hé bien justement, plouf, je préfère très largement Lyon aux psg ou autres omerde, aucun problème là dessus.

Mais sur ce match ils ont vraiment abusé, et ils ont encore fait pire dans les déclarations d'après-match d'après ce que j'ai pu voir...

[Le pote au laid]

Moi aussi, je galère, alors que je te cite facilement, l'équipe titulaire de la finale 2004, l'équipe de la montée en 2001, celle de 1998, l'équipe de la finale 2007, l'équipe de 1981 et 1988.
J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à m'identifier à l'équipe...

Je m'étais dit, avec le COVID on va retrouver les vertus de la formation...

Tout n'est pas lié au covid non plus. L'âge et le rapport à sa propre jeunesse jouent énormément. Je peux te citer de tête les résultats de tous les matchs de la coupe du monde 82, de toutes les finales de 1930 à 2006, ou toutes les équipes types du FCSM des années 80, et je serais par contre totalement incapable de te donner le résultat de la plupart des matchs de la coupe du monde 2018 ou de reconnaître certains titulaires sochaliens actuels si je les croisais au Leclerc.