12952 réponses à ce sujet

[Néron]

Difficile de vouloir faire crever un club tout en le recapitalisant à hauteur de 15 ME et en épurant sa masse salariale.

 

Ils n'avaient surtout plus envie de s'occuper du club, mais ont tout fait pour que le repreneur arrive dans de bonnes conditions et puissent concentrer toute sa surface financière au sportif.

 

Simplement, ils s'y sont pris comme des manches et sont tombés sur des repreneurs attirés par l'opportunité financière. Ils ont examiné le dossier de façon superficielle en se basant sur la valorisation boursière de TechPro à l'époque et ont conclu que si le commerce des LED se développait, ça ne pouvait que profiter au FCSM.

[jupiter]

Taveres ne voulait plus boucher les trous dans le budget du FCSM .

[gosseyn25]

difficile de se faire une idée étant en dehors des transactions entre la clique à Li et PSA... les choses ne sont certainement pas toutes blanches ou toutes noires... PSA voulait de toute façon se débarrasser du club, Li avait une santé financière bien meilleure que maintenant...

[Cedthan]

Néron, je ne pense pas que Clyde et d'autres personnes des associations de supporters avec leur unique Google et un peu de réflexion aient été supérieurs aux big boss de PSA et tout leurs conseils.
Parce qu'avant même le rachat, le moindre supporter voyait la fébrilité de Tech pro.

[libertyord]

Difficile de vouloir faire crever un club tout en le recapitalisant à hauteur de 15 ME et en épurant sa masse salariale.

 

Ils n'avaient surtout plus envie de s'occuper du club, mais ont tout fait pour que le repreneur arrive dans de bonnes conditions et puissent concentrer toute sa surface financière au sportif.

 

Simplement, ils s'y sont pris comme des manches et sont tombés sur des repreneurs attirés par l'opportunité financière. Ils ont examiné le dossier de façon superficielle en se basant sur la valorisation boursière de TechPro à l'époque et ont conclu que si le commerce des LED se développait, ça ne pouvait que profiter au FCSM.

Tu dois être salarié PSA

 

Moi je vois plus vicieux... Faire crever le club à petit feu mais sans en être le responsable.

Je pense que les décideurs sont malins et que l'objectif est de détacher progressivement l'image de PSA du site de Sochaux.

D'où le refus de voir un Peugeot revenir en tant qu'investisseur, d'où le choix d'un repreneur bancal...

 

Et quand il faudra fermer l'usine dans 10, 15, 20 ans... et ben croyez moi ce sera beaucoup plus simple.

 

Après je suis peut être trop cynique et trop parano

[Cedthan]

N'oublions pas que PSA avait aussi exigé que tout signe Peugeot disparaisse du club dans les 6 mois.

[gosseyn25]

 

Difficile de vouloir faire crever un club tout en le recapitalisant à hauteur de 15 ME et en épurant sa masse salariale.

 

Ils n'avaient surtout plus envie de s'occuper du club, mais ont tout fait pour que le repreneur arrive dans de bonnes conditions et puissent concentrer toute sa surface financière au sportif.

 

Simplement, ils s'y sont pris comme des manches et sont tombés sur des repreneurs attirés par l'opportunité financière. Ils ont examiné le dossier de façon superficielle en se basant sur la valorisation boursière de TechPro à l'époque et ont conclu que si le commerce des LED se développait, ça ne pouvait que profiter au FCSM.

Tu dois être salarié PSA

 

Moi je vois plus vicieux... Faire crever le club à petit feu mais sans en être le responsable.

Je pense que les décideurs sont malins et que l'objectif est de détacher progressivement l'image de PSA du site de Sochaux.

D'où le refus de voir un Peugeot revenir en tant qu'investisseur, d'où le choix d'un repreneur bancal...

 

Et quand il faudra fermer l'usine dans 10, 15, 20 ans... et ben croyez moi ce sera beaucoup plus simple.

 

Après je suis peut être trop cynique et trop parano

 

ça se tient en tout cas...

 

N'oublions pas que PSA avait aussi exigé que tout signe Peugeot disparaisse du club dans les 6 mois.

pourtant le Lion est toujours la, le Sochalion également...

 

Il y a certainement la volonté de PSA de ne plus être associé au club. mais pour quelle raison? et s'ils croient qu'on met à la poubelle plus de 80 ans d'histoire, c'est se mettre la tête dans le sac...

[Néron]

 

Difficile de vouloir faire crever un club tout en le recapitalisant à hauteur de 15 ME et en épurant sa masse salariale.

 

Ils n'avaient surtout plus envie de s'occuper du club, mais ont tout fait pour que le repreneur arrive dans de bonnes conditions et puissent concentrer toute sa surface financière au sportif.

 

Simplement, ils s'y sont pris comme des manches et sont tombés sur des repreneurs attirés par l'opportunité financière. Ils ont examiné le dossier de façon superficielle en se basant sur la valorisation boursière de TechPro à l'époque et ont conclu que si le commerce des LED se développait, ça ne pouvait que profiter au FCSM.

A ce point de naïveté,je n'y crois pas. Tu joues un rôle, non ?

 

Malheureusement, je suis top naif pour croire aux grandes manoeuvres machiavéliques de Tavares.

T'imagine même pas le temps que ça a pris à PSA de trouver un groupe qui avait la surface financière de 7 ME pour acheter le club, mais avec des intermédiaires véreux et un patron fantasque. Franchement, ils ont dû faire le tri devant des dizaines de candidatures, voire des centaines pour avoir un profil pareil. 

 

Non, ils se sont contentés d'examiner succintement la première candidature venue, regarder s'ils seraient payés et avec la valorisation boursière de Techpro, ils ont considéré que c'était solide. Bref, du travail bâclé, mais pas de volonté d'exterminer le club.

[John Locke]

Difficile de vouloir faire crever un club tout en le recapitalisant à hauteur de 15 ME et en épurant sa masse salariale.

Ils n'avaient surtout plus envie de s'occuper du club, mais ont tout fait pour que le repreneur arrive dans de bonnes conditions et puissent concentrer toute sa surface financière au sportif.

Simplement, ils s'y sont pris comme des manches et sont tombés sur des repreneurs attirés par l'opportunité financière. Ils ont examiné le dossier de façon superficielle en se basant sur la valorisation boursière de TechPro à l'époque et ont conclu que si le commerce des LED se développait, ça ne pouvait que profiter au FCSM.

A ce point de naïveté,je n'y crois pas. Tu joues un rôle, non ?

Malheureusement, je suis top naif pour croire aux grandes manoeuvres machiavéliques de Tavares.
T'imagine même pas le temps que ça a pris à PSA de trouver un groupe qui avait la surface financière de 7 ME pour acheter le club, mais avec des intermédiaires véreux et un patron fantasque. Franchement, ils ont dû faire le tri devant des dizaines de candidatures, voire des centaines pour avoir un profil pareil.

Non, ils se sont contentés d'examiner succintement la première candidature venue, regarder s'ils seraient payés et avec la valorisation boursière de Techpro, ils ont considéré que c'était solide. Bref, du travail bâclé, mais pas de volonté d'exterminer le club.

Et pourquoi ne pas faire confiance, au bout d'un certain moment, aux gens qui t'expliquent que d'autres repreneurs crédibles à la surface financière équivalente se sont présentés ?
Ça vient de gens dont les informations se sont toujours révélées être exactes jusqu'à maintenant, il faut quoi, que le juge de paix "Est Républicain" les reprennent pour que tu leur accordes du crédit ?
Tu peux comprendre que ces personnes soient lassées à terme que tu les prennes pour des jambons et que tu joues au con.

[remi.p25]

Difficile de vouloir faire crever un club tout en le recapitalisant à hauteur de 15 ME et en épurant sa masse salariale.
 
Ils n'avaient surtout plus envie de s'occuper du club, mais ont tout fait pour que le repreneur arrive dans de bonnes conditions et puissent concentrer toute sa surface financière au sportif.
 
Simplement, ils s'y sont pris comme des manches et sont tombés sur des repreneurs attirés par l'opportunité financière. Ils ont examiné le dossier de façon superficielle en se basant sur la valorisation boursière de TechPro à l'époque et ont conclu que si le commerce des LED se développait, ça ne pouvait que profiter au FCSM.

Tu dois être salarié PSA
 
Moi je vois plus vicieux... Faire crever le club à petit feu mais sans en être le responsable.
Je pense que les décideurs sont malins et que l'objectif est de détacher progressivement l'image de PSA du site de Sochaux.
D'où le refus de voir un Peugeot revenir en tant qu'investisseur, d'où le choix d'un repreneur bancal...
 
Et quand il faudra fermer l'usine dans 10, 15, 20 ans... et ben croyez moi ce sera beaucoup plus simple.
 
Après je suis peut être trop cynique et trop parano

ça se tient en tout cas...
 

N'oublions pas que PSA avait aussi exigé que tout signe Peugeot disparaisse du club dans les 6 mois.

pourtant le Lion est toujours la, le Sochalion également...
 
Il y a certainement la volonté de PSA de ne plus être associé au club. mais pour quelle raison? et s'ils croient qu'on met à la poubelle plus de 80 ans d'histoire, c'est se mettre la tête dans le sac...

Tu n'es pas franc-comtois pour écrire ça.
C'est tout de même le symbole de la région le lion et Peugeot l'a pris en logo pour représenter la région à travers son entreprise.
PSA ne peut dignement pas nous demander de retirer un symbole régional du club.

L'inverse pourrait se faire par contre si plus de PSA dans la région.

[Néron]

 

Et pourquoi ne pas faire confiance, au bout d'un certain moment, aux gens qui t'expliquent que d'autres repreneurs crédibles à la surface financière équivalente se sont présentés ?
Ça vient de gens dont les informations se sont toujours révélées être exactes jusqu'à maintenant, il faut quoi, que le juge de paix "Est Républicain" les reprennent pour que tu leur accordes du crédit ?
Tu peux comprendre que ces personnes soient lassées à terme que tu les prennes pour des jambons et que tu joues au con.

 

Il faut juger avec les chiffres de l'époque, pas à ce qu'on a appris maintenant.

Que Romain Peugeot ait réuni 7ME issu de capitaux d'investisseurs de franchises US, je le crois. Que son nom l'ait plombé, alors que PSA voulait rompre avec le club, c'est probable. Mais, que Peugeot ait trouvé plus crédible le projet de reprise de Li dont la valorisation boursière était de 1 milliard d'euros et qui avait pour projet de développer Ledus en France et qui a survécu au contrôle de Tracfin est très largement possible. Et, cela sans aucune arrière pensée de tuer le club...

 

http://www.estrepubl...ombre-chinoises

[John Locke]

Et comment expliques-tu qu'à l'époque, les mêmes personnes t'expliquaient déjà que cette cotation boursière c'était du flan ?
Tout ce qui t'a été dit s'est toujours confirmé.
PSA n'aurait pas senti ce que bien des gens ici et ailleurs avaient compris ?
Il s'agirait alors d'accusations en incompétence totale. Or, on ne devient pas patron de PSA en étant un incompétent total.
Tu devrais commencer à considérer le vice comme une option. D'une, ce ne serait pas la première fois qu'il se combine aux pratiques ultra-libérales, de deux, certaines personnes ici méritent davantage de considération qu'une remise en question systématique d'une parole qui n'a jamais été contredite par les faits.

[Néron]

Les doutes existaient et c'est déjà mentionné dans l'article que je t'ai cité, notamment avec l'investisseur chinois de Birmingham.

Le débat n'est pas de savoir si on avait des doutes sur Li à l'époque. Mais, si PSA a pris l'investisseur le moins fiable à leurs yeux afin de plomber le club?

Je pense au contraire que c'est l'investisseur que PSA a jugé le plus fiable et que c'est plus un problème de compétences et d'examen attentif de la situation, qu'une volonté délibérée de "tuer" le club.

[Parabellum]

Les doutes existaient et c'est déjà mentionné dans l'article que je t'ai cité, notamment avec l'investisseur chinois de Birmingham.

Le débat n'est pas de savoir si on avait des doutes sur Li à l'époque. Mais, si PSA a pris l'investisseur le moins fiable à leurs yeux afin de plomber le club?

Je pense au contraire que c'est l'investisseur que PSA a jugé le plus fiable et que c'est plus un problème de compétences et d'examen attentif de la situation, qu'une volonté délibérée de "tuer" le club.

C'est même un peu plus compliqué : PSA avait des raisons de considérer la candidature de Techpro comme la meilleure. Il y avait d'autres options pourtant. Mais ils ont fait un choix en fonction d'intérêts PSA pas FCSM. 

Vendre à un chinois avec Donfeng dans le capital de PSA, ce n'est pas un hasard. 

La seule vraie question à mon sens serait plutôt : jusqu'où va réellement la supercherie? Qui savait? Quels sont les degrés d'implication et de connaissance de la situation des uns et des autres des décideurs au moment de la signature? Qui a vraiment mené la vente?

Nous avons des faisceaux d'éléments qui convergent sur le côté véreux de l'opération.

[gosseyn25]

 

 

 

Difficile de vouloir faire crever un club tout en le recapitalisant à hauteur de 15 ME et en épurant sa masse salariale.
 
Ils n'avaient surtout plus envie de s'occuper du club, mais ont tout fait pour que le repreneur arrive dans de bonnes conditions et puissent concentrer toute sa surface financière au sportif.
 
Simplement, ils s'y sont pris comme des manches et sont tombés sur des repreneurs attirés par l'opportunité financière. Ils ont examiné le dossier de façon superficielle en se basant sur la valorisation boursière de TechPro à l'époque et ont conclu que si le commerce des LED se développait, ça ne pouvait que profiter au FCSM.

Tu dois être salarié PSA
 
Moi je vois plus vicieux... Faire crever le club à petit feu mais sans en être le responsable.
Je pense que les décideurs sont malins et que l'objectif est de détacher progressivement l'image de PSA du site de Sochaux.
D'où le refus de voir un Peugeot revenir en tant qu'investisseur, d'où le choix d'un repreneur bancal...
 
Et quand il faudra fermer l'usine dans 10, 15, 20 ans... et ben croyez moi ce sera beaucoup plus simple.
 
Après je suis peut être trop cynique et trop parano

ça se tient en tout cas...
 

N'oublions pas que PSA avait aussi exigé que tout signe Peugeot disparaisse du club dans les 6 mois.

pourtant le Lion est toujours la, le Sochalion également...
 
Il y a certainement la volonté de PSA de ne plus être associé au club. mais pour quelle raison? et s'ils croient qu'on met à la poubelle plus de 80 ans d'histoire, c'est se mettre la tête dans le sac...

Tu n'es pas franc-comtois pour écrire ça.
C'est tout de même le symbole de la région le lion et Peugeot l'a pris en logo pour représenter la région à travers son entreprise.
PSA ne peut dignement pas nous demander de retirer un symbole régional du club.

L'inverse pourrait se faire par contre si plus de PSA dans la région.

 

tu connais l'hymne Saugeais toi pour dire que je ne suis pas Franc Comtois? (je te rassure je ne saurais pas le chanter non plus, ce serait du chinois ça serait pareil par contre ma grand mère le chantait)

je ne vois pas ce qu'il y a de non Franc Comtois dans ce que je dis... et je ne vois pas ce que les PDG de PSA en ont à foutre de notre Lion... si ce n'est qu'il ressemble au leur... Le Lion est quand même le lion de Peugeot en premier... il a ensuite été associé au FCSM... ce n'est pas le Lion de notre blason régional qui a été repris pour le club à la base...

et notre région maintenant est la Bourgogne-Franche Comté qui plus est ...

 

quant au premier Lion du Club (en haut à gauche), il ne ressemble pas du tout à celui de la Franche Comté d'ailleurs (Mr Brrrrou pourra peut-être confirmer (ou pas) la chose :

 

[luigikad]

C'est toi qui ne comprend rien. Le lion Peugeot n'est plus là puisqu'on a dû changer le blason, ils n'ont pas l'exclusivité du lion comme emblème, heureusement. Peugeot est une partie infime de notre histoire régionale.

[slow pulse boy]

J'ai une explication moins machiavélique et plus cynique de la revente à Techpro.

Si le club sombre sportivement et financièrement, PSA se gargarisera auprès de ses actionnaires d'avoir anticipé un naufrage inéluctable en coupant à temps la branche pourrie. Ils abondent de 1,5M€ par an pendant 2 ans, histoire que la déchéance n'arrive pas trop vite et pour se donner un alibi.

Ca plus le partenariat développé avec la Chine, qui pouvait très bien comporter la vente d'un club de foot à des conditions favorables pour jouer aux apprentis-sorciers : je ne suis pas sûr qu'il faille chercher davantage d'explications.

[Pierre_Minus]

Je pense au contraire que c'est l'investisseur que PSA a jugé le plus fiable et que c'est plus un problème de compétences et d'examen attentif de la situation, qu'une volonté délibérée de "tuer" le club.

 

Même idée.

 

Je ne vois pas pourquoi les gens de PSA aurait sciemment décidé de laisser le club à un type dont ils étaient absolument persuadés qu'il allait le couler. Entre s'en foutre, et prendre le pire candidat possible, celui qui ne laisse aucun doute sur l'issue ... Il y a une marge ...

 

Vous imaginez cette discussion : "Tiens Roger on en tient des bons là, un Chinois soi disant vendeur d'ampoules sous ecsta, qui m'a été présenté par le mec qui a vendu des meubles à la cousine du frère de la boulangère du curé de Roppe. Avec une paire pareille aucun doute, le club va crever c'est pas possible autrement".

 

Ils ont juste fait comme Ron Jeremy : ficelé le truc par-dessus la jambe.

[remi.p25]

Ils ont joué le remake du dîner de cons.

[jupiter]

Tu parles ...PSA en chine le bilan est catastrophique ! Il accuse une part de marché de 1,4% en début d'année 2017 prévu plus de 5%!!! l'usine pour la DS tourne a vide ,les concessionnaires PSA seraient en faillite et la même les cranes d'œufs  n'ont encore rien vu venir .

[Cedthan]

Pierre, on ne dit pas que le club a cherché de quoi tuer le club, juste qu'ils savaient bien que Li et ses parasites allaient le tuer et n'en ont rien eu à faire. Pire que ça, sont apparues des clauses étonnantes comme le retrait rapide du passé Peugeot ou du fcsm dans le musée, ainsi que ce versement pour survivre 3 ans.

[beaunsantos]

Intéressant débat. Je suis stupéfait de ce que j'appelerais également de la naïveté. Je ne suis pas convaincu.
C'est sciemment que l'offre techpro a été retenu écartant d'emblée toutes autres offres. Lichtenauer était déjà présent et ça suffit à nuancer toute crédibilité. Les 7 millions l'ont été à crédit. Pratique courante dans une reprise.
Deja rappelé, Tout signe de l'histoire du club a été balayé dans le musée Peugeot. C'est dire le niveau de mesquinerie et petitesse. Ne pas y voir un projet réfléchi à long terme est de l'aveuglement.

[beaunsantos]

Sochaux et Peugeot sont liés. Tuer le club est une étape cruciale. Je n'ai pas de mots pour qualifier ces ordures. Criminels en clos blancs. J'en ai assez côtoyé dans mes trois boîtes précédentes. Axa, Vinci et sopra (j'en parle au passé ma rupture est signee pour la fin d'année)
Édit : je fais simplement de la paie

[gosseyn25]

C'est toi qui ne comprend rien. Le lion Peugeot n'est plus là puisqu'on a dû changer le blason, ils n'ont pas l'exclusivité du lion comme emblème, heureusement. Peugeot est une partie infime de notre histoire régionale.

le Lion de Peugeot a beaucoup changé aussi au cours du temps... mais justement Peugeot c'est la marque au Lion, Sochaux c'est les Lionceaux... le rapprochement est vite fait... Papa a abandonné les fistons! voir même il les a mangés!

[Matador]

 

 

Et pourquoi ne pas faire confiance, au bout d'un certain moment, aux gens qui t'expliquent que d'autres repreneurs crédibles à la surface financière équivalente se sont présentés ?
Ça vient de gens dont les informations se sont toujours révélées être exactes jusqu'à maintenant, il faut quoi, que le juge de paix "Est Républicain" les reprennent pour que tu leur accordes du crédit ?
Tu peux comprendre que ces personnes soient lassées à terme que tu les prennes pour des jambons et que tu joues au con.

 

Il faut juger avec les chiffres de l'époque, pas à ce qu'on a appris maintenant.

Que Romain Peugeot ait réuni 7ME issu de capitaux d'investisseurs de franchises US, je le crois. Que son nom l'ait plombé, alors que PSA voulait rompre avec le club, c'est probable. Mais, que Peugeot ait trouvé plus crédible le projet de reprise de Li dont la valorisation boursière était de 1 milliard d'euros et qui avait pour projet de développer Ledus en France et qui a survécu au contrôle de Tracfin est très largement possible. Et, cela sans aucune arrière pensée de tuer le club...

 

http://www.estrepubl...ombre-chinoises

 

 

Tracfin regarde "simplement" que l'argent de la vente n'est pas illégal, cette entité ne regarde pas la solidité d'une entreprise.

De manière générale comment peux tu dire que PSA n'a pas trouvé de dossier plus crédible ? tu as vu et examiner tous les dossiers ? Idem pour l'arrière pensée. Doit on systématiquement vendre au moins pire, même si tu sais que le candidat n'est pas crédible ?

La cotation boursière ne fait pas tout, le chiffre d'affaire est également révélateur, dur de croire qu'aucun "experts" PSA n'a remarqué l'incohérence, ça dépasse l'incompétence, et donc ?

[gosseyn25]

et quand on sait que la clique Mulhousienne est passée par la, il y a peut-être même eut des "primes" d'intéressement pour mettre les gens en relation... sans compter le 3ème mystérieux intermédiaire de Chilavert qui aurait participé... du câblage (et non du bâclage) en or quoi ...

[Le pote au laid]

 

C'est toi qui ne comprend rien. Le lion Peugeot n'est plus là puisqu'on a dû changer le blason, ils n'ont pas l'exclusivité du lion comme emblème, heureusement. Peugeot est une partie infime de notre histoire régionale.

le Lion de Peugeot a beaucoup changé aussi au cours du temps... mais justement Peugeot c'est la marque au Lion, Sochaux c'est les Lionceaux... le rapprochement est vite fait... Papa a abandonné les fistons! voir même il les a mangés!

 

 

(Mode maître Capello on)

Je sais que tu visais un bon mot, mais tu répercutes, probablement sans le savoir ni le vouloir, une erreur issue d'un raccourci de journalistes fainéants du début des années 80.

Le terme de lionceaux désigne à l'origine les jeunes issus du centre de formation (qui rappelons le n'a été ouvert qu'en 1974) arrivés à éclosion en 79/80 et symbolisés alors par Stopyra, Anziani and Co. Après la surmédiatisation du printemps 81, le terme a été repris par tous les médias pour désigner les joueurs du FCSM, qu'ils soient jeunes, vieux, du cru ou recrues.  

[alain formais]

 

 

C'est toi qui ne comprend rien. Le lion Peugeot n'est plus là puisqu'on a dû changer le blason, ils n'ont pas l'exclusivité du lion comme emblème, heureusement. Peugeot est une partie infime de notre histoire régionale.

le Lion de Peugeot a beaucoup changé aussi au cours du temps... mais justement Peugeot c'est la marque au Lion, Sochaux c'est les Lionceaux... le rapprochement est vite fait... Papa a abandonné les fistons! voir même il les a mangés!

 

 

(Mode maître Capello on)

Je sais que tu visais un bon mot, mais tu répercutes, probablement sans le savoir ni le vouloir, une erreur issue d'un raccourci de journalistes fainéants du début des années 80.

Le terme de lionceaux désigne à l'origine les jeunes issus du centre de formation (qui rappelons le n'a été ouvert qu'en 1974) arrivés à éclosion en 79/80 et symbolisés alors par Stopyra, Anziani and Co. Après la surmédiatisation du printemps 81, le terme a été repris par tous les médias pour désigner les joueurs du FCSM, qu'ils soient jeunes, vieux, du cru ou recrues.  

 

 

Donc les joueurs du FCSM sont des lions ! J'espère que 2017/18 confirmera mon affirmation !