7970 réponses à ce sujet

[Nico]

ni se faire culpabiliser
ni offenser qui que se soit

simplement se souvenir, transmettre et faire vivre des témoignages, et enfin savoir que ça a exister et prévenir pour ne pas retomber dedans

Oui, évidemment oui. Plus jamais ça.

Ceci étant, le pouvoir des juifs en france (surtout dans les médias et les politiques) est juste énorme et c'est pour cela que cette atrocité nous est tous les ans rappelée. En tout cas, c'est la vision que j'en ai. Israël est toujours soutenu par nos politiciens malgré les atrocités commises notamment en Palestine.

Mais chut, on n'a pas le droit de le dire.

Me fait rire ce rapprochement UMPfeuj avec le Fn quand même.

[Lejeun]

Un point de vue sur tout cela.

http://descartes.ove...-108460009.html

je ne suis pas dupe, je sais qu'historiquement on a voulu nous emmener là où on voulait.

la France n'a jamais compté ni 40M de collabos ni 40M de résistants

mais n'est-ce pas un peu facile de dire "ça aurait-été pire sans la collaboration"

Je ne pense pas que le blogueur Descartes aille vers cette facilité et, en général, facilité n'est pas un terme qui me viendrait à l'esprit pour le qualifier. Il fait honneur à ce qu'a pu donner de mieux le PCF.

Il nous remet face à nos responsabilités et devant la complexité des faits. lamthie25 faisait allusion au Né en 17 à Leidenstadt de Goldman.

Les jugements posés avec nos yeux d'aujourd'hui sont bien faciles. Personnellement, je ne sais pas ce que j'aurai fait durant la seconde guerre mondiale. Quand je vois juste les zigzags que je prends pour interpeller mon patron, je me demande ce que j'aurais fait face aux boches.

[bob33]

Un point de vue sur tout cela.

http://descartes.ove...-108460009.html

je ne suis pas dupe, je sais qu'historiquement on a voulu nous emmener là où on voulait.

la France n'a jamais compté ni 40M de collabos ni 40M de résistants

mais n'est-ce pas un peu facile de dire "ça aurait-été pire sans la collaboration"

Je ne pense pas que le blogueur Descartes aille vers cette facilité et, en général, facilité n'est pas un terme qui me viendrait à l'esprit pour le qualifier. Il fait honneur à ce qu'a pu donner de mieux le PCF.

Il nous remet face à nos responsabilités et devant la complexité des faits. lamthie25 faisait allusion au Né en 17 à Leidenstadt de Goldman.

Les jugements posés avec nos yeux d'aujourd'hui sont bien faciles. Personnellement, je ne sais pas ce que j'aurai fait durant la seconde guerre mondiale. Quand je vois juste les zigzags que je prends pour interpeller mon patron, je me demande ce que j'aurais fait face aux boches.

pour ma part "Né en 17" est un monument. mais mon message n'allait pas tant dans cette direction de savoir si effectivement j'aurais été meilleur ou pas. Effectivement n'ayant pas été confronté au choix ...

non mon message voulais juste interpeller sur ce fait qu'aujourd'hui si environ 6M de personnes en France sont tentés par le FN c'est peut-être parce qu'on ne se souvient plus assez de ce que certains ont été capable de faire il y a 60 ans

[bob33]

tiens autre piste de réflexion, que dire d'un criminel nazi qui déclare : "je n'ai rien fait, je n'ai fait qu'exécuter les ordres"

[Soch-Aliens vs Predators]

Peut être qu'en Nazi les juifs ça se dit les ordres ?

[Clyde]

...
Du coup j'ai pris 2 minutes pour lire l'article de P.M Couteaux (porte parole de Marine Le Pen et membre de la fondation Charles De gaulle) et à aucun moment il ne remet en cause la rafle du vel d'hiv et nie "les atrocités commises par l'occupant".....

http://www.frontnati...marie-couteaux/

et toi ça te convient ce qui est dit dans cet article ?

Alors pour toi, Vichy, c'est la France ?

[Pierre_Minus]

.

[FruityFranck]

ni se faire culpabiliser
ni offenser qui que se soit

simplement se souvenir, transmettre et faire vivre des témoignages, et enfin savoir que ça a exister et prévenir pour ne pas retomber dedans

Oui, évidemment oui. Plus jamais ça.

Ceci étant, le pouvoir des juifs en france (surtout dans les médias et les politiques) est juste énorme et c'est pour cela que cette atrocité nous est tous les ans rappelée. En tout cas, c'est la vision que j'en ai. Israël est toujours soutenu par nos politiciens malgré les atrocités commises notamment en Palestine.

Mais chut, on n'a pas le droit de le dire.

Me fait rire ce rapprochement UMPfeuj avec le Fn quand même.

Quenelle de 175 godwin !!!

[Le pote au laid]

Je suis quand même effaré par la propension de certains à venir foutre le brin sur ce topic alors qu'il n'y a pas lieu d'être !
En quoi le FN et ses électeurs auraient dû se flageller cette semaine ?
Bob33, ne me dis pas que tu en es encore à penser que tous les acteurs de cet évènement tragique étaient affiliés à l'extrême droite ? Que si cela devait se reproduire aujourd'hui, on aurait d'un côté 6 millions de collabos actifs et tous les autres qui s'opposeraient !
Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler d'où était issu ce brave Laval !
Quant aux flics et gendarmes chargés du sale boulot, crois moi, il n'étaient pas tous miliciens. J'en ai du reste bien connu un et en 81, il votait Marchais !
Soyons sérieux une seconde et ne réécrivons pas l'histoire à l'aune de ses convictions idéologiques, c'est ni plus ni moins que malhonnête.
Hollande a juste voulu adresser un signe à la communauté juive de France. Le fait que son discours n'apporte rien de nouveau à celui de Chirac le prouve aisément. Et je ne vois pas en quoi il faudrait impérativement s'exprimer sur le sujet, qu'on vote écolo, FdG ou FN !
Quant aux dilemmes évoqués par l'article de Descartes, je vous invite à suivre l'excellente production française "un village français" qui les aborde très intelligemment.

[bob33]

...
Du coup j'ai pris 2 minutes pour lire l'article de P.M Couteaux (porte parole de Marine Le Pen et membre de la fondation Charles De gaulle) et à aucun moment il ne remet en cause la rafle du vel d'hiv et nie "les atrocités commises par l'occupant".....

http://www.frontnati...marie-couteaux/

et toi ça te convient ce qui est dit dans cet article ?

Alors pour toi, Vichy, c'est la France ?

Ben forcement, Vichy c'est une partie de la France, non ? Le gouvernement n'est pas venu là par hasard, on a bien été le (re)chercher le Maréchal.

[bob33]

Je suis quand même effaré par la propension de certains à venir foutre le brin (loin de moi cette idée) sur ce topic alors qu'il n'y a pas lieu d'être !
En quoi le FN et ses électeurs auraient dû se flageller cette semaine ?
Bob33, ne me dis pas que tu en es encore à penser que tous les acteurs de cet évènement tragique étaient affiliés à l'extrême droite ? (ou ai-je dis ça ?) Que si cela devait se reproduire aujourd'hui, on aurait d'un côté 6 millions de collabos actifs et tous les autres qui s'opposeraient !
Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler d'où était issu ce brave Laval !
Quant aux flics et gendarmes chargés du sale boulot, crois moi, il n'étaient pas tous miliciens. J'en ai du reste bien connu un et en 81, il votait Marchais !
Soyons sérieux une seconde et ne réécrivons pas l'histoire à l'aune de ses convictions idéologiques, c'est ni plus ni moins que malhonnête. (je dois vachement mal écrire ce que je pense si c'est effectivement ce que tu retiens de mes messages, ou alors tu m'attribues la paternité de tout ce que tu as lu ici parce que c'est moi qui aurait relancé ce débat). Du coup qui en est le plus malhonnête ?
Hollande a juste voulu adresser un signe à la communauté juive de France. Le fait que son discours n'apporte rien de nouveau à celui de Chirac le prouve aisément. Et je ne vois pas en quoi il faudrait impérativement s'exprimer sur le sujet, qu'on vote écolo, FdG ou FN !
Quant aux dilemmes évoqués par l'article de Descartes, je vous invite à suivre l'excellente production française "un village français" qui les aborde très intelligemment.

si pendant les 40 premières années du 20ème siècle la peur/haine des juifs a conduit la France notamment vers cet événement tragique, je me dis que la peur/haine de l'arabo-musulman, du début de ce siècle et porté par le FN (entre autre), pourrai amener la France à pas mieux. Et que le manque de souvenirs, la perte de mémoire attise cet état de fait. De plus en plus de jeunes sont attirés par le FN (décomplexé) ET de plus en plus de jeunes ne connaissent même pas le Vel'd'hiv. un lien peut-être ? et je voulais juste vos avis !

[lamthie25]

Je suis quand même effaré par la propension de certains à venir foutre le brin (loin de moi cette idée) sur ce topic alors qu'il n'y a pas lieu d'être !
En quoi le FN et ses électeurs auraient dû se flageller cette semaine ?
Bob33, ne me dis pas que tu en es encore à penser que tous les acteurs de cet évènement tragique étaient affiliés à l'extrême droite ? (ou ai-je dis ça ?) Que si cela devait se reproduire aujourd'hui, on aurait d'un côté 6 millions de collabos actifs et tous les autres qui s'opposeraient !
Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler d'où était issu ce brave Laval !
Quant aux flics et gendarmes chargés du sale boulot, crois moi, il n'étaient pas tous miliciens. J'en ai du reste bien connu un et en 81, il votait Marchais !
Soyons sérieux une seconde et ne réécrivons pas l'histoire à l'aune de ses convictions idéologiques, c'est ni plus ni moins que malhonnête. (je dois vachement mal écrire ce que je pense si c'est effectivement ce que tu retiens de mes messages, ou alors tu m'attribues la paternité de tout ce que tu as lu ici parce que c'est moi qui aurait relancé ce débat). Du coup qui en est le plus malhonnête ?
Hollande a juste voulu adresser un signe à la communauté juive de France. Le fait que son discours n'apporte rien de nouveau à celui de Chirac le prouve aisément. Et je ne vois pas en quoi il faudrait impérativement s'exprimer sur le sujet, qu'on vote écolo, FdG ou FN !
Quant aux dilemmes évoqués par l'article de Descartes, je vous invite à suivre l'excellente production française "un village français" qui les aborde très intelligemment.

si pendant les 40 premières années du 20ème siècle la peur/haine des juifs a conduit la France notamment vers cet événement tragique, je me dis que la peur/haine de l'arabo-musulman, du début de ce siècle et porté par le FN (entre autre), pourrai amener la France à pas mieux. Et que le manque de souvenirs, la perte de mémoire attise cet état de fait. De plus en plus de jeunes sont attirés par le FN (décomplexé) ET de plus en plus de jeunes ne connaissent même pas le Vel'd'hiv. un lien peut-être ? et je voulais juste vos avis !

Juste un avis sur le fait que 60% de notre jeunesse ne sait même pas de quoi l'on parle quand on évoque le Vel'd'hiv, c'est assez simple à comprendre, il n'y a juste qu'à regarder les programmes d'histoire dispensés par l'éducation nationale. Il n'y a aucune certitude sur le rapport entre cette méconnaissance et l'augmentation du nombre de votants FN qui à mon avis est plutôt sur des considérations économiques que racistes.
Si tous les racistes avaient voté FN je ne suis pas certain que l'on aurait eu droit à un second tour en mai...

[Gaulois]

Un point de vue sur tout cela.

http://descartes.ove...-108460009.html

je ne suis pas dupe, je sais qu'historiquement on a voulu nous emmener là où on voulait.

la France n'a jamais compté ni 40M de collabos ni 40M de résistants

mais n'est-ce pas un peu facile de dire "ça aurait-été pire sans la collaboration"

Je ne pense pas que le blogueur Descartes aille vers cette facilité et, en général, facilité n'est pas un terme qui me viendrait à l'esprit pour le qualifier. Il fait honneur à ce qu'a pu donner de mieux le PCF.

Il nous remet face à nos responsabilités et devant la complexité des faits. lamthie25 faisait allusion au Né en 17 à Leidenstadt de Goldman.

Les jugements posés avec nos yeux d'aujourd'hui sont bien faciles. Personnellement, je ne sais pas ce que j'aurai fait durant la seconde guerre mondiale. Quand je vois juste les zigzags que je prends pour interpeller mon patron, je me demande ce que j'aurais fait face aux boches.

Niko, tu sais bien qu'on n'a jamais couru devant les Strasbourgeois.

[John Locke]

C'est sûr que quand on vous demande de ne même plus parler de Napoléon et Louis XIV aux collégiens, on ne se dirige pas vers l'excellence.

[sochalo-parigo]

C'est sûr que quand on vous demande de ne même plus parler de Napoléon et Louis XIV aux collégiens, on ne se dirige pas vers l'excellence.

Ca ne veut rien dire. On ne m'en a pas parlé du tout à l'école - du Vel'd'Hiv, ce qui ne m'a pas empêché de lire des bouquins ou de voir des documentaires. Bon je te l'accorde, pour ce qui est de lire je parle d'une époque lointaine, ça ne se fait plus.

[John Locke]

C'est sûr que quand on vous demande de ne même plus parler de Napoléon et Louis XIV aux collégiens, on ne se dirige pas vers l'excellence.

Ca ne veut rien dire. On ne m'en a pas parlé du tout à l'école - du Vel'd'Hiv, ce qui ne m'a pas empêché de lire des bouquins ou de voir des documentaires. Bon je te l'accorde, pour ce qui est de lire je parle d'une époque lointaine, ça ne se fait plus.

Matte la gueule de la refonte des programmes collège de la rentrée, et tu verras si ça ne veut rien dire.
Et je ne parle pas du brevet de juin dernier, une honte absolue de bosser quatre années durant, pour accoucher d'un examen aussi lamentable.

[JUDAS]

si pendant les 40 premières années du 20ème siècle la peur/haine des juifs a conduit la France notamment vers cet événement tragique, je me dis que la peur/haine de l'arabo-musulman, du début de ce siècle et porté par le FN (entre autre), pourrai amener la France à pas mieux. Et que le manque de souvenirs, la perte de mémoire attise cet état de fait. De plus en plus de jeunes sont attirés par le FN (décomplexé) ET de plus en plus de jeunes ne connaissent même pas le Vel'd'hiv. un lien peut-être ? et je voulais juste vos avis !

Ouh là!!!
Les déportations de juifs en France ont commencé quand les allemands occupaient le pays!
Je ne suis pas certain que les français en général avaient la peur où la haine des juifs.
Alors biensur il y a eu les collabos et la participations de certains français dans les rafles mais la France et une grande majorité de français ont aussi été victime des allemands et du climat qui pesait sous l'occupation.
Les jeunes n'ont jamais entendu parler du Vel d'hiv?
Malheureusement ces mêmes jeunes ne connaissent pas le massacre d’Oradour-sur-Glane et d'autres faits marquants de la 2eme guerre mondiale et de l'histoire en genérale!
Mais c'est un problème de connaissance et de culture genérale......et surement pas de haine et de racisme.
Le problème en France c'est qu'on réduit de plus en plus l'histoire de la 2eme Guerre mondiale à la Shoah alors qu'il y a eu environ 60 millions de morts dans le monde.....
Je ne suis pas d'accord quand Hollande dit que c'est la France qui a commis un crime, pendant la rafle du vel d'hiv des français se battaient au quotidien pour sauver des juifs, pour empecher les allemands d'occuper la France tranquillement.
Y en a marre de toujours rabaisser la France et de dire qu'elle est coupable de tout les maux de l'histoire.
La France a été victime du nazisme et perso je ne demande pas aux allemands de s'excuser pour ces faits qui datent de plus de 60 ans.

[Gaulois]

si pendant les 40 premières années du 20ème siècle la peur/haine des juifs a conduit la France notamment vers cet événement tragique, je me dis que la peur/haine de l'arabo-musulman, du début de ce siècle et porté par le FN (entre autre), pourrai amener la France à pas mieux. Et que le manque de souvenirs, la perte de mémoire attise cet état de fait. De plus en plus de jeunes sont attirés par le FN (décomplexé) ET de plus en plus de jeunes ne connaissent même pas le Vel'd'hiv. un lien peut-être ? et je voulais juste vos avis !

Ouh là!!!
Les déportations de juifs en France ont commencé quand les allemands occupaient le pays!
Je ne suis pas certain que les français en général avaient la peur où la haine des juifs.
Alors biensur il y a eu les collabos et la participations de certains français dans les rafles mais la France et une grande majorité de français ont aussi été victime des allemands et du climat qui pesait sous l'occupation.
Les jeunes n'ont jamais entendu parler du Vel d'hiv?
Malheureusement ces mêmes jeunes ne connaissent pas le massacre d’Oradour-sur-Glane et d'autres faits marquants de la 2eme guerre mondiale et de l'histoire en genérale!
Mais c'est un problème de connaissance et de culture genérale......et surement pas de haine et de racisme.
Le problème en France c'est qu'on réduit de plus en plus l'histoire de la 2eme Guerre mondiale à la Shoah alors qu'il y a eu environ 60 millions de morts dans le monde.....
Je ne suis pas d'accord quand Hollande dit que c'est la France qui a commis un crime, pendant la rafle du vel d'hiv des français se battaient au quotidien pour sauver des juifs, pour empecher les allemands d'occuper la France tranquillement.
Y en a marre de toujours rabaisser la France et de dire qu'elle est coupable de tout les maux de l'histoire.
La France a été victime du nazisme et perso je ne demande pas aux allemands de s'excuser pour ces faits qui datent de plus de 60 ans.

Assez d'accord avec ça.
Et que les Allemands s'excusent déjà pour Séville 82.

[bob33]

Ouh là!!!
Les déportations de juifs en France ont commencé quand les allemands occupaient le pays! je ne parlais pas QUE de la déportation, je parlais de la période qui va de Dreyfus jusqu'au vel'd'hiv
Je ne suis pas certain que les français en général avaient la peur où la haine des juifs.
Alors biensur il y a eu les collabos et la participations de certains français dans les rafles mais la France et une grande majorité de français ont aussi été victime des allemands et du climat qui pesait sous l'occupation. on est bien d'accord
Les jeunes n'ont jamais entendu parler du Vel d'hiv?
Malheureusement ces mêmes jeunes ne connaissent pas le massacre d’Oradour-sur-Glane et d'autres faits marquants de la 2eme guerre mondiale et de l'histoire en genérale! le Vel'd'hiv et Oradour sont 2 événements très différents que l'on ne peut rapprocher
Mais c'est un problème de connaissance et de culture genérale......et surement pas de haine et de racisme.
Le problème en France c'est qu'on réduit de plus en plus l'histoire de la 2eme Guerre mondiale à la Shoah alors qu'il y a eu environ 60 millions de morts dans le monde..... (mouai comptablement parlant ce n'est que 10% du total, c'est à la marge !) <== commentaire ironique bien sur !!!
Je ne suis pas d'accord quand Hollande dit que c'est la France qui a commis un crime, pendant la rafle du vel d'hiv des français (pas tous les français, certains collaboraient) se battaient au quotidien pour sauver des juifs, pour empecher les allemands d'occuper la France tranquillement.
Y en a marre de toujours rabaisser la France et de dire qu'elle est coupable de tout les maux de l'histoire.
La France a été victime du nazisme et perso je ne demande pas aux allemands de s'excuser pour ces faits qui datent de plus de 60 ans.

[Lejeun]

Un point de vue sur tout cela.

http://descartes.ove...-108460009.html

je ne suis pas dupe, je sais qu'historiquement on a voulu nous emmener là où on voulait.

la France n'a jamais compté ni 40M de collabos ni 40M de résistants

mais n'est-ce pas un peu facile de dire "ça aurait-été pire sans la collaboration"

Je ne pense pas que le blogueur Descartes aille vers cette facilité et, en général, facilité n'est pas un terme qui me viendrait à l'esprit pour le qualifier. Il fait honneur à ce qu'a pu donner de mieux le PCF.

Il nous remet face à nos responsabilités et devant la complexité des faits. lamthie25 faisait allusion au Né en 17 à Leidenstadt de Goldman.

Les jugements posés avec nos yeux d'aujourd'hui sont bien faciles. Personnellement, je ne sais pas ce que j'aurai fait durant la seconde guerre mondiale. Quand je vois juste les zigzags que je prends pour interpeller mon patron, je me demande ce que j'aurais fait face aux boches.

Niko, tu sais bien qu'on n'a jamais couru devant les Strasbourgeois.

Cela, c'est ma mémoire sélective !

En même temps, vu tous les antifascistes de ce forum, je pense qu'aujourd'hui on serait fort nombreux.

[gone]

Déjà que plus grand monde même dans le monde du vélo sait ce que veut dire "vel' d'hiv'" et "cipale"

[Le pote au laid]

en ces jours anniversaires de la commémoration de la rafle du "Vel'd'hiv", silence radio dans les rangs du FN et surtout de la part des quelques 6M de blaireaux qui leur apportent leur soutien dans les urnes !

Il y a 3728 membres inscrits sur PS. Compte-tenu des mineurs, du taux d'abstention et des résultats des élections, on peut donc raisonnablement estimer qu'entre 150 et 250 d'entre eux ont voté MLP aux présidentielles et votent régulièrement FN aux élections locales.
Et tu viens leur expliquer, à ces "blaireaux", qu'ils auraient dû s'exprimer en cette période de commémoration de la rafle et, sous-entendu, se repentir sur le sujet !
Donc si, désolé, mais pour moi tu viens foutre le brin !
Enfin bref, pendant ce temps là on ne parle pas des vrai-faux recrutements et ça nous fait des vacances !

[lamthie25]

en ces jours anniversaires de la commémoration de la rafle du "Vel'd'hiv", silence radio dans les rangs du FN et surtout de la part des quelques 6M de blaireaux qui leur apportent leur soutien dans les urnes !

Il y a 3728 membres inscrits sur PS. Compte-tenu des mineurs, du taux d'abstention et des résultats des élections, on peut donc raisonnablement estimer qu'entre 150 et 250 d'entre eux ont voté MLP aux présidentielles et votent régulièrement FN aux élections locales.
Et tu viens leur expliquer, à ces "blaireaux", qu'ils auraient dû s'exprimer en cette période de commémoration de la rafle et, sous-entendu, se repentir sur le sujet !
Donc si, désolé, mais pour moi tu viens foutre le brin !
Enfin bref, pendant ce temps là on ne parle pas des vrai-faux recrutements et ça nous fait des vacances !

Tu ne me feras pas croire que 1431 personnes ici ont voté Sarko au 2ème tour

[FCSMFOREVER]

Les jugements posés avec nos yeux d'aujourd'hui sont bien faciles. Personnellement, je ne sais pas ce que j'aurai fait durant la seconde guerre mondiale. Quand je vois juste les zigzags que je prends pour interpeller mon patron, je me demande ce que j'aurais fait face aux boches.

Collabo ou tireur dans le dos. Grave question.

[lamthie25]

Les jugements posés avec nos yeux d'aujourd'hui sont bien faciles. Personnellement, je ne sais pas ce que j'aurai fait durant la seconde guerre mondiale. Quand je vois juste les zigzags que je prends pour interpeller mon patron, je me demande ce que j'aurais fait face aux boches.

Collabo ou tireur dans le dos. Grave question.

Le tout étant de savoir si tu as une armé ou non

[Tot]

En parlant du niveau scolaire, j'ai lu la Fabrique du Crétin par Brighelli.
Ca m'a bien plu, je ne sais pas si d'autres parmi vous l'ont lu mais même si c'est orienté comme livre ça fait froid dans le dos.

[sochalo-parigo]

Oui.
Plus actuel, je te conseille le dernier bouquin de Natacha Polony "École : le pire est de plus en plus sûr"
Il dépasse la querelle instructionnistes/pédagogistes en désignant le nouvel adversaire, un libéralisme managérial très inquiétant. Le bouquin de JPB a bientôt une dizaine d'années, il s'agit maintenant de sauver les meubles.

Comment peut-on avoir un avis objectif en écrivant là où M. Rioufol sévit ? Comment peut-on avoir un avis objectif (donc dire le contraire de ce que l'on pense) dans le média que même Murdoch n'oserait pas lancer ? C'est terminé pour moi.

[Lejeun]

Comment peut-on avoir un avis objectif en écrivant là où M. Rioufol sévit ?

Faudrait m'expliquer et développer.

Dans le service, où je travaille, bosse le DS CFDT mais je fais mon travail et je suis libre de penser. La CFDT est pourtant largement pire que RIOUFOL.