3516 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Chercher des éléments prouvant que Ledus et PSA se sont entendus pour faire leur petite affaire sur le dos du FCSM et de ses supporters, c'est un peu comme chercher des éléments de preuve établissant la mauvaise foi de Fillon, Leroux et compagnie, non ?

[chichi]

Suite à la vente du FCSM et quelques mois après celle-ci, j'avais eu échos de doutes entourant la réalité du paiement par Tech Pro des 7 millions à PSA Peugeot Citroën. Je reconnais que ça m'avait laissé perplexe.
Puis un article de Sébastien Michaux, journaliste et chef d'édition de la rédaction de l'Est Républicain à Montbéliard, suite au krach boursier, évoquait à nouveau la nature du paiement en parlant de rachat à crédit. C'est ici:http://www.estrepubl...-s-ecroule-lfpb
Aussi, quand en épluchant un peu les comptes du FCSM je suis tombé sur ce qui suit, ça m'a carrément interpellé. Je vous en fait part, chacun se fera son idée au regard des éléments:



Ci dessous deux extraits des comptes 2014/2015 du FCSM, publics puisque consultables au greffe du tribunal de commerce.

En annexe, deuxième résolution prise à titre ordinaire:



Puis un extrait du bilan:



Dans le premier document, on apprend qu'une distribution de réserves est intervenue pour 6 950 000 € avant le 30 juin 2015 dont le bénéficiaire est l'ancien associé, c'est à dire PSA Peugeot Citroën.
Une telle distribution est un versement fait par une entreprise à ses associés pour rétribuer leurs investissements initiaux.

La première chose qui fait tiquer, c'est qu'on nous a assez dit que PSA avait laissé le club avec plus de 15 millions dans les caisses en partant, ce qui est exact, on le voit dans le document 2. Sauf que cette somme de plus de 15 millions, c'est ce qu'il reste au 30 juin 2015 APRES distribution de cette réserve. Ce qui signifie que sans cela, le FCSM aurait été à plus de 22,5 millions de disponibilités au 30 juin 2015.
Pourquoi donc verser, au final, près de 20 millions dans les caisses du club (on était à 2,2 millions au 30 juin 2014 et l'exercice 2014/2015 est pas loin de l'équilibre) pour en reprendre 7 dans la foulée ?

7 millions reversés, enfin, 6,95 millions pour être précis...

Cette distribution a été faite en application du protocole de cession. On est donc en droit de se demander si cette somme très proche des 7 millions ne constitue pas non seulement une partie du paiement mais tout simplement le seul "paiement" effectué par Ledus à PSA pour acquérir le FCSM.

Dans ce cas, cela signifierait que PSA aurait simplement exigé de récupérer une partie des sommes versées pour renflouer les caisses du club et rien de plus. Dans cette hypothèse, Ledus n'aurait donc à proprement parler pas déboursé un seul centime issu de sa poche mais juste rendu à PSA une partie (environ un tiers) des sommes versées peu avant pour acquérir le club.

On ne peut être sûr de rien, bien entendu, car on a pas le protocole dans les mains mais la concordance dans les sommes est tout de même très troublante et je peux vous assurer qu'elle a troublé deux professionnels ayant consulté les comptes, dont celui qui m'aide sur le sujet.

Je serais assez curieux d'entendre messieurs Worbe et De Chatillon, les deux artisans de la vente, sur le sujet même si je me doute du style de réponse que l'on obtiendrait.

C'est en effet troublant mais ce sont leur petites affaires.
Est ce que ca a porté préjudice au club?

[Poteau de Pamic]

Si c'est avéré ça prouve que PSA ne cherchait qu'à bazarder le club, quitte à filer du pognon pour s'en débarasser.

 

Ca en dit quand même long sur leurs prétendues attentes quant à la solidité du repreneur.

[chichi]

PSA voulait bazarder le club. 7 m ou 15 m, c'est une broutille pour PSA

[bydox]

Oui ça a porté préjudice au club, puisque les comptes se sont trouvés ponctionnés de 7M€.

[flamby55]

Dans mon entourage professionnel, on m'a déjà dit que racheter une société pouvait se faire sans debourser 1 cent.

En gros, tu empruntes au nom de l'entreprise en question la somme nécessaire pour payer le vendeur.

Après dans le détail, je ne saurais pas dire comment ça marche...

[Néron]

Il n'y a qu'à comparer aux ventes d'Auxerre ou du Havre (autour de 10 ME) pour confirmer que le FCSM a été bradé, et que Peugeot n'a eu qu'une idée à la fin: présenter un club attractif pour une vente et non développer le sportif.

 

Peugeot n'a vu que son intérêt, pas celui du FCSM.

Ils ont aussi assez de financiers et d'avocats pour obtenir quelques avantages de la cession. Ce n'est pas un reproche, et ils auraient tort de s'en priver.

Par exemple, on fait une manoeuvre comptable avec une dépréciation massive d'actifs juste à ce moment-là, et quand on voit les propos de Maître Zoubeidi-Defert, on en comprend l'intérêt : gonfler le préjudice à 28 ME.

 

http://sport.francet...-en-2014-322793

[Clyde]

Il n'y a qu'à comparer aux ventes d'Auxerre ou du Havre (autour de 10 ME) pour confirmer que le FCSM a été bradé, et que Peugeot n'a eu qu'une idée à la fin: présenter un club attractif pour une vente et non développer le sportif.

 

Peugeot n'a vu que son intérêt, pas celui du FCSM.

Ils ont aussi assez de financiers et d'avocats pour obtenir quelques avantages de la cession. Ce n'est pas un reproche, et ils auraient tort de s'en priver.

Par exemple, on fait une manoeuvre comptable avec une dépréciation massive d'actifs juste à ce moment-là, et quand on voit les propos de Maître Zoubeidi-Defert, on en comprend l'intérêt : gonfler le préjudice à 28 ME.

 

http://sport.francet...-en-2014-322793

 

Bradé au niveau du prix de vente (du moins annoncé, la réalité étant possiblement pire cf plus haut) ET en laissant plus de 15 millions en caisse.

Je doute qu'il y ait eu autant d'argent dans les caisses de l'AJA et du HAC au moment de la vente.

C'est un cadeau royal, à tel point que ça soulève bien des interrogations au delà même de la vente et de son prix.

 

Pour le préjudice, au moment de la manoeuvre comptable, PSA pouvait-il deviner ce qui allait suivre pour Lens deux mois après ? Perso, j'en doute. 

[luigikad]

Que Psa voulait se débarrasser du fcsm, c'était acquis, mais qu'il le donne au lieu de le vendre même au rabais à d'autres intéressés, ça devient incompréhensible.

[Néron]

 

Il n'y a qu'à comparer aux ventes d'Auxerre ou du Havre (autour de 10 ME) pour confirmer que le FCSM a été bradé, et que Peugeot n'a eu qu'une idée à la fin: présenter un club attractif pour une vente et non développer le sportif.

 

Peugeot n'a vu que son intérêt, pas celui du FCSM.

Ils ont aussi assez de financiers et d'avocats pour obtenir quelques avantages de la cession. Ce n'est pas un reproche, et ils auraient tort de s'en priver.

Par exemple, on fait une manoeuvre comptable avec une dépréciation massive d'actifs juste à ce moment-là, et quand on voit les propos de Maître Zoubeidi-Defert, on en comprend l'intérêt : gonfler le préjudice à 28 ME.

 

http://sport.francet...-en-2014-322793

 

Bradé au niveau du prix de vente (du moins annoncé, la réalité étant possiblement pire cf plus haut) ET en laissant plus de 15 millions en caisse.

Je doute qu'il y ait eu autant d'argent dans les caisses de l'AJA et du HAC au moment de la vente.

C'est un cadeau royal, à tel point que ça soulève bien des interrogations au delà même de la vente et de son prix.

 

Pour le préjudice, au moment de la manoeuvre comptable, PSA pouvait-il deviner ce qui allait suivre pour Lens deux mois après ? Perso, j'en doute. 

 

Au contraire, c'est un artifice comptable, donc utilisé sur les comptes à posteriori pour exagérer le déficit.

 

Je te renvoie à 2 articles:

- mai 2014: on annonce un petit déficit de 5,5 ME en cas de 18ème place

https://www.ecofoot....ere-fc-sochaux/

- avril 2015: ce déficit est publiquement majoré après le passage de Worbe

http://www.estrepubl...remement-fortes

 

Entre les 2, on a une relégation confirmée, le processus de cession du club enclenché et le début de l'imbroglio Lens en juillet 2014 avec les procédures du FCSM qui débutent. Bref, la publication définitive des comptes 2013-2014 n'était pas connue (voire décidée) en juillet 2014.

[lamthie25]

Que Psa voulait se débarrasser du fcsm, c'était acquis, mais qu'il le donne au lieu de le vendre même au rabais à d'autres intéressés, ça devient incompréhensible.

L'autre dossier de reprise à l'époque était un cession à l'euro symbolique (celui des chefs d'entreprises locales) donc au final ça ne change pas grand chose.

[lamthie25]

Dans mon entourage professionnel, on m'a déjà dit que racheter une société pouvait se faire sans debourser 1 cent.

En gros, tu empruntes au nom de l'entreprise en question la somme nécessaire pour payer le vendeur.

Après dans le détail, je ne saurais pas dire comment ça marche...

Oui bien sur que tu peux racheter une entreprise sans débourser 1 cent.

 

Pour cela il y a quand même une condition c'est que la dite entreprise ait la capacité à rembourser les emprunts sans quoi étant normalement caution personnelle le prêteur va rapidement se retourner contre toi et crois moi ça fait mal.

 

Mais oui quand tu rachètes une entreprise c'est bien l'entreprise qui rembourse les prêts même si bien souvent les banques te demanderont d'apporter un peu de cash pour que le projet paraisse plus sérieux. C'est pas très grave tu te rembourses par la suite

[beaunsantos]

 

Que Psa voulait se débarrasser du fcsm, c'était acquis, mais qu'il le donne au lieu de le vendre même au rabais à d'autres intéressés, ça devient incompréhensible.

L'autre dossier de reprise à l'époque était un cession à l'euro symbolique (celui des chefs d'entreprises locales) donc au final ça ne change pas grand chose.

 

C'est même mieux Ledus que les escrocs locaux.

Et dire qu'on paye encore l’addition de Plessis non ?

[Clyde]

C'est même mieux Ledus que les escrocs locaux.

 

 

Et dire qu'on paye encore l’addition de Plessis non ?

 

Euhhh... Là, je ne te suis pas.

Tu veux dire quoi ?

[luigikad]

 

Que Psa voulait se débarrasser du fcsm, c'était acquis, mais qu'il le donne au lieu de le vendre même au rabais à d'autres intéressés, ça devient incompréhensible.

L'autre dossier de reprise à l'époque était un cession à l'euro symbolique (celui des chefs d'entreprises locales) donc au final ça ne change pas grand chose.

 

Ah ok, je n'ai pas souvenir de ça...

Ceci dit, 1 euro symbolique sans fond de roulement, c'est toujours plus avantageux pour psa que ce qui semble s'être passé.

[mindavid]

Si c'est avéré ça prouve que PSA ne cherchait qu'à bazarder le club, quitte à filer du pognon pour s'en débarasser.

 

Ca en dit quand même long sur leurs prétendues attentes quant à la solidité du repreneur.

 

Il me semble que je t'en avais parlé par mail !

[beaunsantos]

C'est même mieux Ledus que les escrocs locaux.
 

 

Et dire qu'on paye encore l’addition de Plessis non ?

 
Euhhh... Là, je ne te suis pas.
Tu veux dire quoi ?

C'était ironique par rapport au post de Lamthie.

[lamthie25]

Etre drôle ou ironique implique que tu sais de quoi tu parles et que tu le tournes en dérision. J'ai bien peur que dans le cas présent tu ne connaisses pas grand chose du dossier dont tu parles.

[alain formais]

Quand je vois tous les papiers les apports à produire pour acheter un appart ou une petite maison et qu'à ce niveau les millions valsent comme des pissenlits fanés dans le vent ça laisse songeur...

 

Il y a la France d'en bas et celle d'en haut, à chacun ses prêts...

[beaunsantos]

 

 

 

C'est même mieux Ledus que les escrocs locaux.
 

 

Et dire qu'on paye encore l’addition de Plessis non ?

 
Euhhh... Là, je ne te suis pas.
Tu veux dire quoi ?

C'était ironique par rapport au post de Lamthie.

 

Etre drôle ou ironique implique que tu sais de quoi tu parles et que tu le tournes en dérision. J'ai bien peur que dans le cas présent tu ne connaisses pas grand chose du dossier dont tu parles.

 

sur le projet de reprise par les chefs d'entreprises locales, rien du tout. Mais tu vas pouvoir nous en dire plus en quoi c'est la même chose que nos modéré "Ledus" avec pour représentant local lichenauermachin.

Il me semble acquis que PSA a délibérément écarter toutes pistes locales et non pour des raisons financières. Ce que je sais, c'est que le choix de Ledus est une vaste fumisterie.

[JER-25]

Repris par ma ligue 2 :

 

http://maligue2.fr/2...ge-avec-la-fff/

[Clyde]

Repris par ma ligue 2 :

 

http://maligue2.fr/2...ge-avec-la-fff/

 

Ils confondent 2013/2014 et 2014/2015.

[lamthie25]

 

sur le projet de reprise par les chefs d'entreprises locales, rien du tout. Mais tu vas pouvoir nous en dire plus en quoi c'est la même chose que nos escrocs "Ledus" avec pour représentant local lichenauermachin.

 

 

Il me semble acquis que PSA a délibérément écarter toutes pistes locales et non pour des raisons financières. Ce que je sais, c'est que le choix de Ledus est une vaste fumisterie.

 

Je n'ai jamais dit que le choix de Ledus était le bon (ok j'ai dit que c'était le seul)

Je ne suis pas de ceux qui ternissent volontairement le tableau pour essayer de faire passer leurs idées.

 

Rien de plus. Il y avait un seul projet celui des patrons de LISI et de EIMI quand Ledus est arrivé. Ce projet était presque bouclé pour l'euro symbolique mais il a capoté pour des raisons toutes autres que celles évoquées ici.

 

Ce projet a capoté de lui même (en interne) et de toute façon les porteurs de ce projet ont rapidement compris qu'ils ne pourraient pas lutter avec Ledus. En effet ils sont, tous réunis, bien moins riches que Li. Une fois de plus ce projet était porté par les dirigeants des dites entreprises et non pas par les entreprises elles mêmes. Il n'a pas été balayé par PSA il a capoté tout seul (merci Peugeot je parle de la famille pas de PSA)

 

Après on peut toujours dire c'était mieux avant ce serait avec d'autres un peu comme on le fait à chaque mercato avec les joueurs qui viennent qui sont nuls ceux qui ne viennent pas qui sont de demi-dieux mais au final il ne reste que ceux qui viennent et faut faire avec.

 

Ne me demande donc pas si cela aurait mieux qu'avec les modéré de Chinois je n'en sais rien et toi non plus. Par contre je suis sur d'une chose c'est que tu oublies une possibilité, celle qui aurait fait que personne ne reprenne le club et là au moins on sera d'accord pour dire que nous ne serions pas en train de débattre.

[Poteau de Pamic]

 

Repris par ma ligue 2 :

 

http://maligue2.fr/2...ge-avec-la-fff/

 

Ils confondent 2013/2014 et 2014/2015.

 

Et ils oublient que rien ne dit que ce pognon ne reviendra pas à PSA...

[Clyde]

Il y avait un seul projet celui des patrons de LISI et de EIMI quand Ledus est arrivé. 

 

Quand Ledus est arrivé, Pierre-Arnaud Rollin avait présenté son projet de reprise et il tenait la corde.

[lamthie25]

 

Il y avait un seul projet celui des patrons de LISI et de EIMI quand Ledus est arrivé. 

 

Quand Ledus est arrivé, Pierre-Arnaud Rollin avait présenté son projet de reprise et il tenait la corde.

 

Pour moi il avait déjà été éliminé

[jb25]

 

 

Repris par ma ligue 2 :

 

http://maligue2.fr/2...ge-avec-la-fff/

 

Ils confondent 2013/2014 et 2014/2015.

 

Et ils oublient que rien ne dit que ce pognon ne reviendra pas à PSA...

 

Tavarès nous emmerde !

[Clyde]

 

 

Il y avait un seul projet celui des patrons de LISI et de EIMI quand Ledus est arrivé. 

 

Quand Ledus est arrivé, Pierre-Arnaud Rollin avait présenté son projet de reprise et il tenait la corde.

 

Pour moi il avait déjà été éliminé

 

 

Il a été mis de côté à l'arrivée de Ledus, pas avant.

D'ailleurs, le dossier de reprise est devenu inaccessible et a été verrouillé dès l'arrivée des Chinois dans la danse, à se demander quel intérêt il pouvait y avoir à ne pas laisser la possibilité à d'autres de candidater. Il n'y avait pas le feu.

 

Pour la richesse de Li, je suppose qu'ils se sont basés sur la valeur de son portefeuille boursier au moment de la vente. Depuis, l'action s'est effondré méchamment et sa richesse a dû, elle aussi, en prendre un sacré coup. Sinon, comment expliquer ces procédures de mise en faillite personnelle intentées à son encontre ? (4 sauf erreur, dont une regroupe 3 créanciers)

[Cedthan]

Je préfère un moins riche qui investi plutôt qu'un multi-millionaire qui ne met pas un centime dans le club.

[jb25]

Je préfère un moins riche qui investi plutôt qu'un multi-millionaire qui ne met pas un centime dans le club.

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