4489 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Je me pose d'ailleurs une question. Si il n'y a pas de problème de liquidités, pourquoi les injecter aussi tardivement (en attendant les menaces de la dncg)?

Une hypothèse: Li a la volonté de faire vivoter le club et de n'injecter qu'un strict minimum dedans.
Qu'attend-il? L'argent du procès ? ...

Cet homme est un mystère.

Comme toi cela me laisse aussi penser que Li n'est pas prêt de vendre. Et cela m'étonnerait beaucoup que les Basques ne s'en rendent pas compte non plus.

[Pascal 2-5]

 

 

 

Sauf que pour l'instant, on n'a pas vu Li mettre un kopek dans le club.

 

Tu plaisantes ou bien? Tu n'as pas l'air de bien maîtriser le sujet.

 

Libertyord aime la paëlla et les nems

[Cedthan]

Ils n'ont pas du tout tué le club

[Poteau de Pamic]

L'annonce de la DNCG n'est pas surprenante. L'article de l'Est s'il ne contient que des informations avérées est plus éclairant.

On y parle d'un deficit de 6 millions d'Euros qui pourrait être diminué par des produits exceptionnels à venir. La question du deficit structurel n'a donc pas bougé d'un pouce ou alors juste d'un tout petit pouce.

 

J'ai lu : oui mais cela prend du temps et se gère sur le moyen terme. ARCHI FAUX dans notre cas. Nous avions une palanquée de joueurs en fin de contrat et quasiment tous les "gros" salaires du groupe. Il y avait donc un extraordinaire levier d'économie sur la masse salariale.

Force est de constater que ce levier n'a pas été actionné ou alors très très à la marge. Ou alors, plus sûrement, les économies réalisées sur la masse salariale pourraient être contrebalancées par d'autres dépenses. J'aimerais bien voir le bilan comptable mais genre des autres charges externes correspondant aux prestations de Baskonia ? Pour schématiser, les prestations de Baskonia et les joueurs recrutés par Baskonia coûtent aussi cher que Martin, Teikeu, Ogier, Alphonse et autres... (Bon allez on a peut être supporté le coût de la rupture des contrats de Gibaud et de Ba mais déjà c'est une décision de Baskonia qui coûte sans plus qu'elle ne rapporte car ces joueurs ont été remplacés et ensuite ça n'explique qu'une larme du deficit).

 

La question se pose : A masse salariale égale ou presque, pourquoi ce recrutement de joueurs dont personne ne pouvait assurer de leurs niveaux réels ? (Maintenant seulement on commence à avoir du recul - et on constate...). A qui tout cela a réellement profité ?

 

J'ai mon idée...  

[Néron]

Tu oublies la diminution des rentrées d'argent, notamment les transferts directs et la prime de maintien de PSA qui diminuent les recettes. 

La DNCG a vraisemblablement encadré la masse salariale à un niveau inférieur à celle de l'an dernier, si Baskonia ne s'y était pas plié, les contrats auraient été retoqués.

[libertyord]

 

 

 

 

Sauf que pour l'instant, on n'a pas vu Li mettre un kopek dans le club.

 

Tu plaisantes ou bien? Tu n'as pas l'air de bien maîtriser le sujet.

 

Libertyord aime la paëlla et les nems

 

Je confirme oui. 

[Poteau de Pamic]

Tu oublies la diminution des rentrées d'argent, notamment les transferts directs et la prime de maintien de PSA qui diminuent les recettes. 

La DNCG a vraisemblablement encadré la masse salariale à un niveau inférieur à celle de l'an dernier, si Baskonia ne s'y était pas plié, les contrats auraient été retoqués.

 

Faudrait avoir les éléments comptables de cette saison. Je crois que déjà la saison dernière PSA ne versait plus de compensation de mémoire. Je ne suis plus sûr.

Pour la baisse des recettes billetterie et sponsoring, Li et Basko se partage 100% de la responsabilité...

[M-J]

[Cun's]

Il cherche du boulot?

[merlin]

Je n'en peux plus de ce club en soin palliatif.

Mon club, ma passion, mon enfance ne présente plus aucun signe de vie.

Il y a peu, j'allais encore voir le malade tous les jours malgré son état végétatif.

Maintenant, je m'y intéresse 5 minutes par semaine...

 

 

Qu'on en finisse, qu'on le débranche. je préfère faire le deuil que supporter cette lente agonie...

 

 

et dire que Peugeot, l'assassin, n'est pas du tout inquiété.

 

Li ou Baskonia sont juste des exécuteurs du contrat. Mais le commanditaire, lui, n'est que rarement cité.

 

Peugeot, Peugeot, on t' enc...

[Clyde]

Le lendemain de la défaire au Havre, le prestataire de service espagnol (et ami) choisi par Baskonia se fendait de ce Tweet:

 

 

Et si vous allez sur le lien, c'est le compte Instagram de Jorge Palma, jardinier en chef, qui se met joliment en scène (sur Wembley, pas Chabaud hein):

 

https://www.instagram.com/p/Bp_xl48BsB9/?utm_source=ig_twitter_share&igshid=tvkqsoj1a98b

 

Ca sent vraiment l'embarras lors de contreperformance.

Au lendemain de la déroute face à Auxerre, que vont nous réserver les Ghostbusters baskoniens ?

[jb25]

J'ai décidé que c'était mon dernier match hier soir. Au moins pour cette saison, et plus si on descend après celle-ci. Mon accompagnateur le sais. Le FC-Ledus-Baskonia n'est pas mon club.

[GRIFFEDULION]

Je n'en peux plus de ce club en soin palliatif.

Mon club, ma passion, mon enfance ne présente plus aucun signe de vie.

Il y a peu, j'allais encore voir le malade tous les jours malgré son état végétatif.

Maintenant, je m'y intéresse 5 minutes par semaine...

 

 

Qu'on en finisse, qu'on le débranche. je préfère faire le deuil que supporter cette lente agonie...

 

 

et dire que Peugeot, l'assassin, n'est pas du tout inquiété.

 

Li ou Baskonia sont juste des exécuteurs du contrat. Mais le commanditaire, lui, n'est que rarement cité.

 

Peugeot, Peugeot, on t' enc...

Heureux de n'être pas le seul à m'en offusquer.

PEUGEOT est le premier responsable de cette bérézina, il faut faire des actions pour le lui rappeler. Je comprend qu'en raison des nombreux emplois PEUGEOT et dérivés de la région, certains aient peur, mais il ne faut pas oublier que ce qu'ils ont fait à "leur", ils ne se gêneront pas de le faire à "leurs" ouvriers.

[barbouille]

Est ce que finalement la tension entre El chino et Baskonia n'est pas un mal pour un bien

Baskonia ne va pas se mettre en quatre pour Li alors qu'il leur a fait à l'envers pour la vente,au contraire ce sera service minimum (et départ ?)

Quid de leur implication financière ou autre pour régler la dernière décision de la DNCG ?

 

Et Li voit forcement , avec la situation sportive actuelle ,  son soi disant dernier actif de Tech Pro ,perdre de la valeur à grande vitesse.

Et un trader comme lui ne doit pas forcement apprécié de perdre du pognon ,malheureusement c'est lui qui a tout pouvoir de décision.

Légalement, je pense que si quelque chose avait été possible,soit par les élus,soit par les supporters,ou même repreneur possible

cela aurait été déjà activé 

[Cedthan]

J'ai décidé que c'était mon dernier match hier soir. Au moins pour cette saison, et plus si on descend après celle-ci. Mon accompagnateur le sais. Le FC-Ledus-Baskonia n'est pas mon club.

JB, voit avec ton accompagnateur s'il peut venir avec toi au Blum demain ou dimanche 8.
Il y avait une personne à mobilité réduite la dernière fois sans problème pour elle.

Ce serait bien de te voir à l'occasion.

[klijnjan]

ça va être possible de finir la saison ?,?

[Néron]

 

Tu oublies la diminution des rentrées d'argent, notamment les transferts directs et la prime de maintien de PSA qui diminuent les recettes. 

La DNCG a vraisemblablement encadré la masse salariale à un niveau inférieur à celle de l'an dernier, si Baskonia ne s'y était pas plié, les contrats auraient été retoqués.

 

Faudrait avoir les éléments comptables de cette saison. Je crois que déjà la saison dernière PSA ne versait plus de compensation de mémoire. Je ne suis plus sûr.

Pour la baisse des recettes billetterie et sponsoring, Li et Basko se partage 100% de la responsabilité...

 

Tu ne conclues plus donc que la masse salariale est identique à la saison dernière?

 

Pour la baisse des revenus, la responsabilité en incombe à Li et Baskonia, mais c'est aussi et surtout un problème de résultats. Et, là leur responsabilité est importante, mais légèrement partagée avec PSA.

Difficile de remplir les loges ou de renégocier à la hausse des contrats d'équpementier, lorsque tu passes de club fraîchement relégué de L1 à celui de potentiel candidat en National.

Et, sans compter la pression indirecte de PSA sur le dynamisme régional, où il était de bon ton de se montrer dans les loges pour pouvoir négocier un contrat dans un cadre festif et victorieux (toujours mieux). C'est comme si PSA fermait les usines, il y aurait de la perte d'emploi direct, mais le drame serait pour les sous-traitants.

[Cedthan]

Donc Néron Baskonia est responsable de rien et il ferait bon de continuer avec eux ? Je ne comprends pas ce que tu cherches à prouver, tu ne le nommes jamais.

[Néron]

Est ce que finalement la tension entre El chino et Baskonia n'est pas un mal pour un bien

Baskonia ne va pas se mettre en quatre pour Li alors qu'il leur a fait à l'envers pour la vente,au contraire ce sera service minimum (et départ ?)

Quid de leur implication financière ou autre pour régler la dernière décision de la DNCG ?

 

Je pense que c'est plutôt un énorme problème.

 

Le problème est autant économique que sportif.

Sans argent et sans repreneur, c'est le National.

Sportivement, on y file aussi. Sauf, si on se remobilise au mercato d'hiver, et là Baskonia n'en a pas envie et Li pas les moyens. 

Li doit donner 3 ME pour que le club survive, alors qu'il ne reverra pas cet apport puisque le club ne vaut plus cette valeur, sauf si l'issue du procès avec la FFF est favorable.

 

On peut considérer que le club n'a quasi plus aucune valeur, mais qui va racheter 6 ME de dettes ou plus d'un club en national? Et, vu comment Luzenac a été indemnisé, on peut compter sur la manne du procès si on aime le casino.

[Cedthan]

Ouh putain, ça part de loin. Depuis Mai, Rollin par exemple a expliqué que le temps judiciaire n'étant pas le temps sportif, il sera impossible de repartir pour n'importe quel repreneur en ayant epongé les dettes.
A moins de croire encore de manière illusoire que Li va vendre sans décision de justice.
A l'heure actuelle, c'est bien plus que 3 millions que Li doit donner.
Concernant l'argent du litige avec la fff, PSA va en retoucher une partie selon Li.

[Néron]

Donc Néron Baskonia est responsable de rien et il ferait bon de continuer avec eux ? Je ne comprends pas ce que tu cherches à prouver, tu ne le nommes jamais.

Non, Baskonia est largement responsable de notre déroute sportive et économique. Maintenant, la dynamique s'est enclenchée sous PSA et a été amplifiée par Li. Et, casser une dynamique, ça prend beaucoup de temps, sauf si tu as de l'argent.

Après, tu peux débarquer dans un club dans lequel on te dit de réduire la voilure, tu ne peux pas faire de miracles. Tu ne pourrais pas exiger d'un repreneur actuel de remonter dans les 2 ans.

 

Pour Baskonia, il faut évidemment changer puisqu'au lieu d'enrayer la dynamique, ils l'ont poussé à son paroxysme. Dans tous les cas, il faudra plusieurs années pour reconstruire le club, et c'était déjà le cas avant que Baskonia n'arrive.

On a une saison très mal engagée à sauver sur le plan sportif. Le mercato sera crucial et vu la guéguerre Li-Baskonia, ce sera sans doute notre dernier en L2 avant un bon bout de temps.

[Néron]

Ouh putain, ça part de loin. Depuis Mai, Rollin par exemple a expliqué que le temps judiciaire n'étant pas le temps sportif, il sera impossible de repartir pour n'importe quel repreneur en ayant epongé les dettes.
 

 

Pour moi, Baskonia ou pas, Li ou pas, le club est quasi mort dans 6 mois. 

L'espoir, c'était que Baskonia change la gestion non adaptée du club. Ils ne l'ont pas fait assez. Leurs choix sportifs, je les ai déjà assez critiqués, estimant que cette équipe ne pouvait viser que le maintien. Les tensions entre Li et Baskonia, c'est la dernière goutte d'un cocktail explosif.

 

Pour Rollin, c'est aussi une façon élégante de dire qu'il n'est pas repreneur d'un club trop endetté. Quant Bastia a déposé le bilan, les repreneurs se sont posés la question de savoir s'il fallait effacer les dettes. Quand ils ont vu l'ampleur de celles-ci, ils se sont dit que ce serait plus simple en repartant de la N3.

[barbouille]

 

Est ce que finalement la tension entre El chino et Baskonia n'est pas un mal pour un bien

Baskonia ne va pas se mettre en quatre pour Li alors qu'il leur a fait à l'envers pour la vente,au contraire ce sera service minimum (et départ ?)

Quid de leur implication financière ou autre pour régler la dernière décision de la DNCG ?

 

Je pense que c'est plutôt un énorme problème.

 

Le problème est autant économique que sportif.

Sans argent et sans repreneur, c'est le National.

Sportivement, on y file aussi. Sauf, si on se remobilise au mercato d'hiver, et là Baskonia n'en a pas envie et Li pas les moyens. 

Li doit donner 3 ME pour que le club survive, alors qu'il ne reverra pas cet apport puisque le club ne vaut plus cette valeur, sauf si l'issue du procès avec la FFF est favorable.

 

On peut considérer que le club n'a quasi plus aucune valeur, mais qui va racheter 6 ME de dettes ou plus d'un club en national? Et, vu comment Luzenac a été indemnisé, on peut compter sur la manne du procès si on aime le casino.

 

Tu as malheureusement raison,c'est un jeu de poker menteur joué par des personnes n'en ayant rien à faire du club et des conséquences( et/ou n'ayant pas les moyens).Pour eux le business avant tout,rien que le business et si aucun ne lâche ou ne plie,notre club y va tout droit

petite question N°1 :est ce rétrogradation sportive et administrative peuvent s'additionner ??

petite question N°2 :on sait que le blocage des actions arrange Li et peut encore durer quelques temps mais est ce que à l'inverse cela l'empêche également de disposer de fond pour la DNCG

[jb25]

 

J'ai décidé que c'était mon dernier match hier soir. Au moins pour cette saison, et plus si on descend après celle-ci. Mon accompagnateur le sais. Le FC-Ledus-Baskonia n'est pas mon club.

JB, voit avec ton accompagnateur s'il peut venir avec toi au Blum demain ou dimanche 8.
Il y avait une personne à mobilité réduite la dernière fois sans problème pour elle.

Ce serait bien de te voir à l'occasion.

 

Mon accompagnateur est en faite mon père. Et pour demain, je ne peux pas car je ne suis pas chez mes parents et le Dimanche 8 non plus. Mais j'essayerai de voir avec lui si ont peux venir vous voir le 8 les gars. Mais je ne garanti rien. Ne croyez pas que je mets de la mauvaise volonté. Pas du tout. C'est juste qu'au niveau organisation ça parait des fois assez compliqué. Mais rassurez-vous. Ce pas parce que ce n'est pas forcément évident au niveau pratique, que je ne soutien pas vos actions. Bien sûr que je vous soutien ! Je n'est pas envie de voir mon club mourir ! Je suis avec vous par la pensée. D'ailleurs je vous tire mon chapeau pour ce que vous faite. Et puis moi aussi je fini par faire comme vous quelque part en décidant de boycotter le reste de la saison à partir d'hier soir. Dédicace à nos amis de la TNS au passage.  

[Cun's]

Est ce que finalement la tension entre El chino et Baskonia n'est pas un mal pour un bien
Baskonia ne va pas se mettre en quatre pour Li alors qu'il leur a fait à l'envers pour la vente,au contraire ce sera service minimum (et départ ?)
Quid de leur implication financière ou autre pour régler la dernière décision de la DNCG ?

Je pense que c'est plutôt un énorme problème.

Le problème est autant économique que sportif.
Sans argent et sans repreneur, c'est le National.
Sportivement, on y file aussi. Sauf, si on se remobilise au mercato d'hiver, et là Baskonia n'en a pas envie et Li pas les moyens.
Li doit donner 3 ME pour que le club survive, alors qu'il ne reverra pas cet apport puisque le club ne vaut plus cette valeur, sauf si l'issue du procès avec la FFF est favorable.

On peut considérer que le club n'a quasi plus aucune valeur, mais qui va racheter 6 ME de dettes ou plus d'un club en national? Et, vu comment Luzenac a été indemnisé, on peut compter sur la manne du procès si on aime le casino.

Tu as malheureusement raison,c'est un jeu de poker menteur joué par des personnes n'en ayant rien à faire du club et des conséquences( et/ou n'ayant pas les moyens).Pour eux le business avant tout,rien que le business et si aucun ne lâche ou ne plie,notre club y va tout droit
petite question N°1 :est ce rétrogradation sportive et administrative peuvent s'additionner ??
petite question N°2 :on sait que le blocage des actions arrange Li et peut encore durer quelques temps mais est ce que à l'inverse cela l'empêche également de disposer de fond pour la DNCG

Demande à Évian ce qu'il s'est passé quand ils sont descendus. De mémoire ça se tirait dans les pattes au niveau direction aussi.

Depuis le début on vous dit que Baskonia et Li ont des intérêts divergents et que les cons dans l'histoire, c'est nous...

Et espérer que Li remonte des augmentations de capital pour débloquer des fonds... Sans déconner...

[Expert25]

Après Evian, la chute est inexorable, interminable c'est dur !

[Poteau de Pamic]

 

 

Tu oublies la diminution des rentrées d'argent, notamment les transferts directs et la prime de maintien de PSA qui diminuent les recettes. 

La DNCG a vraisemblablement encadré la masse salariale à un niveau inférieur à celle de l'an dernier, si Baskonia ne s'y était pas plié, les contrats auraient été retoqués.

 

Faudrait avoir les éléments comptables de cette saison. Je crois que déjà la saison dernière PSA ne versait plus de compensation de mémoire. Je ne suis plus sûr.

Pour la baisse des recettes billetterie et sponsoring, Li et Basko se partage 100% de la responsabilité...

 

Tu ne conclues plus donc que la masse salariale est identique à la saison dernière?

 

Pour la baisse des revenus, la responsabilité en incombe à Li et Baskonia, mais c'est aussi et surtout un problème de résultats. Et, là leur responsabilité est importante, mais légèrement partagée avec PSA.

Difficile de remplir les loges ou de renégocier à la hausse des contrats d'équpementier, lorsque tu passes de club fraîchement relégué de L1 à celui de potentiel candidat en National.

Et, sans compter la pression indirecte de PSA sur le dynamisme régional, où il était de bon ton de se montrer dans les loges pour pouvoir négocier un contrat dans un cadre festif et victorieux (toujours mieux). C'est comme si PSA fermait les usines, il y aurait de la perte d'emploi direct, mais le drame serait pour les sous-traitants.

 

Masse salariale Basko + prestation versée à Basko c'est un package qu'il faut comparer globalement à la masse salariale avant Basko. Si ça te satisfait de voir le compte 641 diminuer alors que le 611 augmente d'un montant comparable, moi je m'en fous... Peut être aura t on à un moment des éléments pour répondre à cette question.

 

La baisse des revenus est liée aux résultats sportifs oui. Mais si les résultats baissent c'est car Basko a constitué une équipe de niveau médiocre, pas adaptée au championnat qu'elle joue. Au surplus la billetterie ne représente par non plus une part si importante que ça des revenus d'un club pro.

 

Ce que tu dis sur PSA est juste. Plus difficile de ne pas acheter des loges à PSA qu'à Li/Baskonia. Mais ça fait partie de la gestion d'un club et du boulot d'un président...

 

Basko débarque en prenant tout le monde de haut. On voit les résultats. Sportivement détérioration, financièrement pas d'amélioration.

[Néron]

A partir du moment où Baskonia a respecté l’encadrement de la masse salariale, ils ont rempli un objectif économique. Ce qui est à priori réussi car la DNCG n’a pas rétoqué de contrat, y compris celui de Pavic. Après, il y a sans doute des manipulations et des contreparties comme la prise en charge du salaire de Demirovic ou la volonté de résilier des joueurs qui n’avaient pourtant qu’un an de contrat.
Mais, à partir du moment où ils n’ont pas coupé notre dépendance à l’actionnaire, c’est un échec.

Quand je vois le retentissement de leur action, je trouve que c’est un immense gâchis. Et, que pourtant ils ne sont pas allés assez loin et que donc le chantier d’assainissement des finances du club est encore titanesque.

Le FCSM n’est plus viable économiquement et le seul repreneur capable de nous éviter la N3 s’appelle ...PSA.

[Cedthan]

Peut être que si chacun se sert moins dans la caisse, cela aiderait les finances.

La tesla à un moment, les agents copains, les salariés espagnols incompétents mis et qui repartent avec un chèque...chacun se sert, un actionnaire sain couperait déjà ces dépenses.

[Cun's]

Tu peux respecter la masse salariale en prêtant des joueurs de ton groupe tout en facturant une prestation hors de prix par ailleurs... Au final, t'as pas fait diminuer grand chose...

Au final, on se retrouve avec tjs 5-6 M de déficit que n'expliquent pas la baisse de la masse salariale. Qu'est ce qui a augmenté ? La prestation Baskonia qu'on ne payait pas avant...