10001 réponses à ce sujet

[jbaratte]

Le marché n'a pas attendu le PSG et le Qatar pour être dérégulé ! Il suffit de voir les sommes engagées par Abramovitch à Chelsea , le Cheick Mansour à City , les salaires à ManU depuis 10 ans , les parties de Monopoly que disputent Mendes et Raiola depuis X années , les sommes engagées par Nike sur tel ou tel joueur ...

[Doc.Fusion]

Et en un an ces sommes ont toujours doublé ?

[SHONE90000]

Les montants les plus indécents proviennent de Paris. Qui double les pire sommes.
Donc le "presque pire" ne tient absolument pas debout.

Je sais que ça ne va pas plaire ce que je vais dire, que certains ne comprendront pas le sens, mais comme je l'avais déjà dit, je trouve bien plus "intelligent" de mettre 220M€ sur Neymar que 90 sur Morata-Lukaku, ou 130 sur Coutinho.
Le rapport qualité/prix/revenus est je trouve bien meilleur qu'avec ces joueurs la. D'ailleurs depuis que Neymar est arrivé on voit déjà l'effet sur les maillots (15000 en 3 jours !) et sur les contrats Nike et Fly Émirates qui vont être renégociés à la très forte hausse bientôt. J'ai du mal à croire que c'est avec un Sterling, Stones, Mendy, Keita ou Dembele que tu vas pratiquement multiplier par 3 tes revenus de sponsoring.

Et sinon rien qu'aujourd'hui Liverpool recrute Naby Keita pour 52M€ ! Franchement c'est pas choquant ça aussi. A peine 4 fois moins que Neymar pour un joueur "lambda".

Bon allez, pas la peine de continuer je pense que la discussion est bloqué, chacun reste sur son avis. J'ai un avis différent que beaucoup d'autres ici.
Même si ça ne m'empêche pas de reconnaître certaines choses, comme le fait que le contrat à l'année de QSI "gonflé" à gogo est effectivement déloyal.
Et que Neymar+Mbappe c'est trop, et détériore la concurrence de notre championnat.

[Doc.Fusion]

Il y a un truc que je ne comprends pas.

Comment tu peux dire que le projet de Monaco c'est nul parce qu'ils veulent pas construire une équipe qui reste stable plusieurs années pour engranger un max de palmarès et en même temps justifier les sommes mises sur Neymar en parlant de revenus générés ?

 

Pourquoi la vision romantique prévaudrait à Monaco et pas à Paris ?

 

Sinon, 52M sur un joueur, oui c'est choquant. Alors 4 fois plus, c'est 4 fois plus choquant.

Logique.

[jbaratte]

Et en un an ces sommes ont toujours doublé ?

Tu sais que le prix du beurre a doublé en un an ?

Blague à part , c'est une évolution inéluctable du marché ! Liverpool vient de proposer 72 M + 8 de bonus pour Lemar quand Arsène l'économe en proposait  " que " 60  ... et ce ne sont pas des clubs qataris ou russes ! 

[Gylles]

Officiellement le Psg a recrute Neymar pour 0 millions. Certes c'est le propriétaire qui a allongé l'oseille.

C'est en ce sens qu'on peut dire que le Psg a deregule le marché en montrant comment contourner le fair play financier.

Soit les instances trouvent un moyen pour rendre le procédé illégal soit les montants vont continuer de croître.

Quand on sait que la clause libératoire de Ronaldo est à 1 milliard...

[Pierre_Minus]

Et en un an ces sommes ont toujours doublé ?

 

Les joueurs concernés ne sont pas les mêmes. 

 

La somme perturbe parce qu'elle concerne Neymar, un joueur du top mondial, le vrai top, la crème de la crème. 

 

Le dernier joueur de ce statut, c'est à dire gros gros gros cador + superstar médiatique, à avoir été transféré, finalement, c'est Cristiano Ronaldo de MU au Real. C'est la seule comparaison valable, les Bale, Pogba, Higuain, c'est l'étage en dessous. Et encore, difficile de se souvenir du niveau exact de CR à cette époque, mais il était peut être un peu en dessous de celui de Neymar. Tout le monde le connaissait mais c'est surtout au Real qu'il a explosé je crois, et est devenu l'un des plus grands joueurs de l'histoire du foot.

 

A l'époque le transfert avait coûté entre 90 et 100M€. Et c'était il y a déjà 7 ou 8 ans. La somme était extravagante à l'époque. Il n'y avait pas de transferts de ce montant, loin de là. Et après, on n'en a pas vu tant que ça. Il avait déjà doublé, en quelque sorte

 

Donc ça a doublé, mais pas du jour au lendemain non plus. Ca a mis une petite décennie, et là on va voir quelques transferts à 100-120M. Un très bon joueur, ça sera entre 60 et 80. Les 100+ il y en aura juste quelques uns. La prochaine grosse inflation c'est dans 6-7 ans. 

 

Quand le roi d'Espagne achetait des terrains au Real pour un prix qui n'était pas le prix réel afin d'éponger le déficit abyssal du club, on s'offusquait peut être, vite fait, pour la forme.

 

Paris n'a rien inventé vraiment, c'est juste plus gros. "Dream bigger", bon, "Dream" en fait c'est "Do Bigger".  

 

Quant à Mbappé, il n'y a pas de précédent. On n'a jamais vu un joueur de 18 ans faire ce qu'il a fait. Il faut confirmer, il était dans une super équipe, etc, oui, mais en attendant, il a fait ce que personne avant lui n'avait fait. C'est un énorme pari sur l'avenir, un potentiel Thierry Henry puissance 10.

 

La question que je me pose surtout, c'est comment faire jouer tout ce petit monde ensemble. Accumuler les joueurs offensifs sans renforcer substantiellement d'autres secteurs. Si tu te tapes une grosse machine au collectif ultra-costaud genre Real ou le Bayern en 1/8ème de LdC et que tu te fais sortir,  tu fais quoi jusqu'à la fin de saison ? A part virer l'entraîneur je veux dire. 

[John Locke]

Vous jugez Neymar meilleur que d'autres parce qu'il est plus spectaculaire et affole donc davantage les midinettes.
Il va falloir davantage que vos certitudes pour me convaincre qu'il est meilleur footballeur que Buffon, Bonucci ou Bale. Pour rappel, ce dernier a porté seul (un peu avec Ramsay) son pays en demi-finale de l'Euro. Une micro-nation. La starlette, elle s'est prise une déculottée lors de son Mondial. Messi n'y a jamais brillé non plus. L'obsession du football par la seule qualité de dribble, de roulettes, de coups du sombreros et de followers est pénible.

[Pierre_Minus]

Vous jugez Neymar meilleur que d'autres parce qu'il est plus spectaculaire et affole donc davantage les midinettes.
Il va falloir davantage que vos certitudes pour me convaincre qu'il est meilleur footballeur que Buffon, Bonucci ou Bale. Pour rappel, ce dernier a porté seul (un peu avec Ramsay) son pays en demi-finale de l'Euro. Une micro-nation. La starlette, elle s'est prise une déculottée lors de son Mondial. Messi n'y a jamais brillé non plus. L'obsession du football par la seule qualité de dribble, de roulettes, de coups du sombreros et de followers est pénible.

 

 

 

Bale est un excellent joueur, d'ailleurs le Real l'a payé 100 millions, Buffon avait coûté une fortune à l'époque (c'était peut être encore des francs !) et il me semble que son transfert est toujours le plus élevé qu'on ait vu concernant un gardien. Que Bonucci coûte moins cher qu'un Mangala ou un Mendy, ça me dépasse aussi, ne t'inquiète pas ... On sait qu'un défenseur ne vaudra jamais le prix d'un attaquant, c'est comme ça, les gens veulent des attaquants. 

 

Ces gars-là n'ont pas coûté peanuts. Mais ils ne venaient pas du Barça, ça coûte cher d'arracher un joueur à un club aussi riche. Et ils n'étaient pas Brésiliens, pas forcément attaquants, etc. On sait bien que le transfert prend en compte d'autres aspects que ceux purement sportifs. Bale c'est pas un leader par exemple, au Real. Au Pays de Galles oui, au Real non. Pogba non plus, il ne l'est même pas en EdF. Higuain encore moins, Morata (que j'adore) et Lukaku non plus, etc. 

 

Je ne réduirais pas Neymar à un clown. Il a un égo énorme et aime bien faire joujou avec le public, sur le terrain comme en dehors, il a un (gros) côté trouduc mais quand il accélère, ça envoie quand même. Et il déteint sur ses coéquipiers, ça crève les yeux. Tu te souviens sûrement la tragi-comédie autour de sa blessure au Mondial. Il a une influence énorme. Sur nous pas tellement, mais sur des footeux oui.

 

J'ai vu contre Toulouse, Di Maria courir. C'est dire. Paraît-il que contre Sainté il a roupillé. Résultat, un match de merde. C'est le risque à Paris, c'est le souci de cette équipe de sénateurs, il faut un mec qui les secoue.

 

Ces gars à l'égo démesuré, comment les motiver sinon en faisant venir un cador, une superstar, qui les surclasse sans discussion, avec un palmarès etc ? Tu fais venir Bonucci, sportivement c'est top, par contre ça ne fait pas courir Di Maria ou Verratti. Enfin, je crois. 

 

Mais sur le fond, oui, mettre 400M sur deux attaquants quand ton équipe n'est pas très agressive au milieu et loin d'être en béton derrière, c'est difficile à comprendre. 

[SHONE90000]

Et en un an ces sommes ont toujours doublé ?

Les joueurs concernés ne sont pas les mêmes.

La somme perturbe parce qu'elle concerne Neymar, un joueur du top mondial, le vrai top, la crème de la crème.

Le dernier joueur de ce statut, c'est à dire gros gros gros cador + superstar médiatique, à avoir été transféré, finalement, c'est Cristiano Ronaldo de MU au Real. C'est la seule comparaison valable, les Bale, Pogba, Higuain, c'est l'étage en dessous. Et encore, difficile de se souvenir du niveau exact de CR à cette époque, mais il était peut être un peu en dessous de celui de Neymar. Tout le monde le connaissait mais c'est surtout au Real qu'il a explosé je crois, et est devenu l'un des plus grands joueurs de l'histoire du foot.

A l'époque le transfert avait coûté entre 90 et 100M€. Et c'était il y a déjà 7 ou 8 ans. La somme était extravagante à l'époque. Il n'y avait pas de transferts de ce montant, loin de là. Et après, on n'en a pas vu tant que ça. Il avait déjà doublé, en quelque sorte

Donc ça a doublé, mais pas du jour au lendemain non plus. Ca a mis une petite décennie, et là on va voir quelques transferts à 100-120M. Un très bon joueur, ça sera entre 60 et 80. Les 100+ il y en aura juste quelques uns. La prochaine grosse inflation c'est dans 6-7 ans.

Quand le roi d'Espagne achetait des terrains au Real pour un prix qui n'était pas le prix réel afin d'éponger le déficit abyssal du club, on s'offusquait peut être, vite fait, pour la forme.

Paris n'a rien inventé vraiment, c'est juste plus gros. "Dream bigger", bon, "Dream" en fait c'est "Do Bigger".

Quant à Mbappé, il n'y a pas de précédent. On n'a jamais vu un joueur de 18 ans faire ce qu'il a fait. Il faut confirmer, il était dans une super équipe, etc, oui, mais en attendant, il a fait ce que personne avant lui n'avait fait. C'est un énorme pari sur l'avenir, un potentiel Thierry Henry puissance 10.

La question que je me pose surtout, c'est comment faire jouer tout ce petit monde ensemble. Accumuler les joueurs offensifs sans renforcer substantiellement d'autres secteurs. Si tu te tapes une grosse machine au collectif ultra-costaud genre Real ou le Bayern en 1/8ème de LdC et que tu te fais sortir, tu fais quoi jusqu'à la fin de saison ? A part virer l'entraîneur je veux dire.

Complètement d'accord avec tout tout tout ce que tu as dis.

D'ailleurs concernant la fin de ton post, je suis étonné que personne ne se pose la question de savoir où jouera Mbappe.
Car désolé mais moi je trouve ça incroyable de mettre 180M pour faire jouer un joueur à un poste qui n'est pas le sien (car on imagine qu'il sera à droite du 4-3-3).
Apres d'un autre côté, "verrouiler" le plus gros talent de demain c'était une occasion que le psg ne pouvait pas laisser passer. Tant pis pour le système pour l'instant. Car s'il partait au Réal ou Barca c'était fini, tu ne le revoyais plus avant je ne sais combien de temps...

Puis pour le message de JL juste en haut, pour Neymar on parle quand même d'un joueur qui a littéralement porté la Seleçao sur une coupe du monde, avec une équipe plus que médiocre, qui d'ailleurs ne s'est pas relevé de sa blessure.
Avec aussi la victoire au JO en 2016, avec un Neymar en mode patron qui a pris ses responsabilités jusque même au tir au but final.
C'est très très fort ce qu'a fait Neymar avec le Brésil.
Encore une fois on ne se rend pas bien compte depuis ici la pression terrible que devait subir Neymar, ou le foot là-bas n'est pas qu'un sport.
Et à partir du moment où tu réponds présent pendant une coupe du monde, avec une telle pression sur les épaules, ça veut dire que tu es un crack.
D'ailleurs la remontada, c'est lui et pas Messi.
Contrairement à ce qu'on voulu nous faire croire les journaux (notamment Catalan) le lendemain.

[Le pote au laid]

 

 

 

Donc ça a doublé, mais pas du jour au lendemain non plus. Ca a mis une petite décennie, et là on va voir quelques transferts à 100-120M. Un très bon joueur, ça sera entre 60 et 80. Les 100+ il y en aura juste quelques uns. La prochaine grosse inflation c'est dans 6-7 ans.

 

 

Pas forcément, ça pourrait très bien être dès l'année prochaine. Le critère n'a rien d'objectif, il repose uniquement sur la dignité des qataris. Hormis l'histoire du fairplay financier qui leur impose de trouver des failles à exploiter juridiquement, ils peuvent dès maintenant mettre un voire plusieurs milliards d'euros sur la table pour s'attacher les services de Messi, Ronaldo, Pierre, Paul ou Jacques. Ce n'est pas une histoire d'argent, puisqu'ils l'ont, quelque soit le montant de l'éventuelle clause libératoire, mais juste une histoire de ratio (comprenant en partie basse l'image du club, ou plus exactement du pays et de sa famille dirigeante).

[Pépé]

Remettre en cause les performances de Neymar avec le Brésil... alors là, chapeau. On rappellera quand même qu'il a été massacré en quart de finale, Mondial terminé. Donc pas de nauffrage pour lui en demi. De l'avis unanime, son absence a ruiné mentalement ses coéquipiers.

On rappellera aussi qu'il est allé jouer les JO en 2016 et que le Brésil l'a emporté. OK c'est que les JO, mais il y avait une pression énorme, après la claque du Mondial. Neymar a parfaitement répondu présent.

Je veux bien qu'on conchie son côté starlette peroxydee, mais remettre en cause ses qualités footballistiques et mentales, c'est d'une mauvaise foi incommensurable.

[John Locke]

Remettre en cause les performances de Neymar avec le Brésil... alors là, chapeau. On rappellera quand même qu'il a été massacré en quart de finale, Mondial terminé. Donc pas de nauffrage pour lui en demi. De l'avis unanime, son absence a ruiné mentalement ses coéquipiers.

On rappellera aussi qu'il est allé jouer les JO en 2016 et que le Brésil l'a emporté. OK c'est que les JO, mais il y avait une pression énorme, après la claque du Mondial. Neymar a parfaitement répondu présent.

Je veux bien qu'on conchie son côté starlette peroxydee, mais remettre en cause ses qualités footballistiques et mentales, c'est d'une mauvaise foi incommensurable.

Est-ce que j'ai "remis en cause ses qualités footballistiques et mentales" ?
Non, j'ai dis qu'il en faudra beaucoup pour me prouver qu'il est meilleur "footballeur" que Bonucci, Buffon ou Bale.
Il faut répondre à ce que les gens écrivent.

Quant à mon exemple des compétitions internationales, il était pris pour expliquer que Bale avait fait bien plus pour le Pays de Galles à ce jour que Neymar avec une sélection bien plus forte. Le Brésil en 2014, désolé de te le rappeler, était consternant bien avant sa blessure.

Ne me prends pas pour plus bête que je suis s'il te plaît. Je n'ai pas dit que Neymar n'était pas un bon footballeur, je ne suis pas idiot. Mais bon, tu m'avais déjà traité avec la même condescendance quand j'avais osé, grand dieu, remettre en cause le piédestal sur lequel tout le monde installait Guardiola et exprimer l'idée que son Barca, c'était avant tout des joueurs qui le faisaient briller. Je t'avais dit que l'on verrait ce qu'il ferait en Angleterre avec une équipe moins forte et dans un championnat plus relevé. On a vu ...
On verra également si le PSG de Neymar aura le même palmarès européen que le Real de Bale.
Je ne dis RIEN d'autre que cela : le niveau de spectacularité d'un joueur n'est pas le seul critère pour définir la qualité d'un footballeur, et trop de gens ne prennent que cela en compte.
C'est à cela qu'il faut répondre, pas à ce que je n'ai pas écrit.

[Pierre_Minus]

Neymar n'a pas empêché le Barça d'en prendre 4 à Paris avant de se faire sortir proprement par la Juve de Buffon et Bonucci. Laquelle a été réduite en bouillie par un Real dans lequel Bale ne jouait pas ...  

 

Après c'est un peu chiant de comparer car cela amène à dévaloriser le niveau de ces joueurs qui sont tous, au moins, excellents. Il y a quand même une équipe autour d'eux. 

 

Pas si évident de faire progresser une équipe comme le PSG qui est déjà à un certain niveau quand même. Comment progresser, comment trouver le ou les joueurs qui vont te faire passer un cap, etc. Neymar est-il le bon choix, ça se discute, à la base j'aurais pensé que non, après l'avoir vu jouer, évoluer au milieu de ses coéquipiers, je suis nettement moins catégorique. Il y a son propre apport, mais aussi les autres qui se sentent obligés, enfin, de hausser leur niveau. Et ça, ça pèse lourd aussi. Malheureusement pour que ça soit valable il faudra que Neymar soit à bloc tout le temps, les autres ne ratant pas une occasion de s'endormir. Il lui faudra être le boss, le leader quoi.

 

Pour Mbappé, le potentiel est tellement énorme. Si ça se trouve il va voler la vedette à l'autre. Ou se chier dessus, ou être utilisé n'importe comment. 

 

Bref, sûr de rien malgré les millions ... 

[Pépé]

J'adore Bonnucci, Buffon... mais Neymar est encore un cran au-dessus je pense. Je ne te prends pas pour plus bête que tu n'es, justement. C'est toi qui te caricature au possible, jusqu'à nous sortir que Neymar s'est fait humilier dans un match auquel il n'a pas participé. Sans Neymar la sélection brésilienne est grandement affaiblie, il répond toujours présent, il a porté l'équipe en 2014 (4 buts 1 passe décisive en 5 matchs, ce n'est pas vraiment sa faute si le Brésil a piétiné au Mondial).

Et la comparaison avec un joueur comme Bale, certes excellent mais irrégulier et souvent blessé, ne tient pas. Encore une fois Neymar c'est la classe au-dessus. Plus régulier, plus solide, plus décisif. Honnêtement s'il n'avait pas ce côté "midinette" comme tu dis, je pense qu'on ne débatterait pas de lui.

[Doc.Fusion]

Très honnêtement, Neymar, vu le battage médiatique qu'il y a autour, j'ai pas vu un match complet de sa part depuis au moins 3 ans. Pas envie d'encourager un système que je réprouve.

 

Alors si vous me dites qu'il est plus fort que Raï, soit, j'irai pas dire le contraire.

[slow pulse boy]

 

D'ailleurs concernant la fin de ton post, je suis étonné que personne ne se pose la question de savoir où jouera Mbappe.
Car désolé mais moi je trouve ça incroyable de mettre 180M pour faire jouer un joueur à un poste qui n'est pas le sien (car on imagine qu'il sera à droite du 4-3-3).

Faut penser aux rotations aussi. Un attaquant joue rarement des matchs entiers, a fortiori quand il a 18 ans et que son équipe va jouer tous les 3 jours jusqu'à mars prochain minimum.

Les 180 millions, faut les oublier rapidement : ce n'est pas parce qu'un joueur a coûté cher à l'achat ou qu'il a un gros salaire qu'il doit absolument être titulaire ; c'est un raisonnement de consultant fouille-merde, ou de Raymond au Balto après son 11e demi.

En tout cas, les sultans payés à parler de foot sont à l'abri du chômage technique pour la saison, en fonction du joueur qui sera sur le banc et de celui qui sera remplacé à la 60e. Toutes les 3 semaines on va entendre parler cycliquement d'affaire Cavani, affaire Neymar, affaire Mbappé...

[Pierre_Minus]

Alors si vous me dites qu'il est plus fort que Raï, soit, j'irai pas dire le contraire.

 

Pas le même registre et physiquement, en termes de vitesse et d'intensité, il y a un monde, à la limite il serait plus pertinent de le comparer avec Weah.  

 

Neymar est très fort sur 2-3 appuis, il accélère tout le temps. Moins costaud que Ronaldo (les deux) ou Adriano (celui qui jouait à l'Inter), il dégage moins de puissance, mais les autres sont de tels monstres ... 

 

C'est le gars qui fait se lever un stade, qu'il soit rempli de footix ou non. Et ce qui fait se lever un stade c'est le truc imprévisible, qui ne te laisse pas le temps, que tu n'attendais pas. Une minasse de 30m de Martin par exemple ... Une demi-volée de Batistuta, une accélération terrible de Bale dans son couloir, etc. 

 

Je sais pas, je me vois pas rester assis à me dire "ah ben voilà, ce trouduc de Neymar a encore dribblé 4 gars et mis une mine en lucarne, tu parles d'un coup". Je ne suis pas fan de Messi non plus mais à un moment quand tu aimes le foot tu te lèves et tu applaudis. Pas à chaque match, on va pas faire semblant de vibrer à chaque fois qu'Omar Da Fonseca s'emballe, mais sur une action de 3 secondes, quand vraiment c'est balèze, tu ne peux pas faire autrement, t'as pas le temps de penser aux selfies, au pognon, à Facebook, aux spécialistes, à l'after foot etc. Sur le coup tu te lèves. 

 

J'aime bien les joueurs qui se traînent un peu et compensent par une qualité technique et un sens du jeu hors normes, nonchalants mais qui puent la classe genre Pastore ou Pirlo, mais purée, la vitesse, c'est quand même cool. Pas un hasard si Bolt est une idole planétaire quand peu de gens connaissent le champion du monde du 5000m ... C'est un peu injuste mais j'ai l'impression que c'est humain, et puis on ne décide pas de ce qui nous impressionne ou pas.

[tracy]

Pour ceux que ça choque que le Qatar investisse à Paris.

A Monaco, on a un ancien olligarche Russe comme à Chelsea

A City, l'émir des E.A.U sauf erreur de ma part

A Marseille, un américain

A Nice des chinois

Et à Sochaux, aussi un chinoissauf que lui il a pas une thune

[Doc.Fusion]

D'un côté des hommes, de l'autre un état...

[tracy]

Fortune de l'émir ou du pays ?

 

A City c'est pareil il me semble

La raison de l'éviction de Blanc faisait suite à une réunion de l'Opep où l'émir des EAU a chambré l'émir du Qatar après l'élimination du PSG par City

 

C'est du pareil au même

 

Si le Qatar avait investi à Marseille plutôt qu'au PSG, entendrions nous la même chose ?

Reconnaissons le si demain le Qatar investit à Sochaux on en serait les premiers heureux

[John Locke]

Ah ! Pirlo !
En voilà un joueur immense, qui n'a jamais eu le Ballon France Football des journalistes qui se branlent sur les statistiques, un esthète, un géant, un bonheur à l'état pur à chacun de ses gestes, pour qui j'aurais pu mettre 100 boules pour le voir évoluer. Une élégance absolue, chacun de ses coups de patte était millimètré, bonifiait le ballon, le sublimait. Un métronome. Rien ne m'enlèvera l'idée que c'est la classe au-dessus de Neymar qui, lui, vivote dans la sphère des excellents mais ne confine pas à la grâce absolue.
Oui, ça va vite, ça dribble vite et c'est beau à voir jouer. Bien sûr il entraîne tout le monde dans son sillage au PSG. Mais combien de temps ça va durer ? Il y a l'euphorie évidente des débuts, ceux de l'irraisonnable où la presse nous expliquait à quel moment exactement Neymar allait faire caca et si celui-ci était plutôt mou ou compact, et évidemment, l'idée même de jouer avec lui devenait un événement pour ses coéquipiers obligés de se mettre au diapason. L'engouement général leur rend la vie facile parce qu'il n'y a pas de pression négative autour d'eux à ce jour. Quand viendra le quart de finale de LdC, c'est là que l'on verra si cet impact est réel ou si c'est un rideau de fumée. Attention, je ne dis pas qu'ils n'y arriveront pas, je ne sais pas. Mais avec Pirlo, je savais.
Pirlo, c'est une garantie sportive. Un label. Neymar, c'est pour moi un gage de spectacle. Je ne sais pas si je dois me surprendre que les gens se lèvent davantage pour le second que pour le premier, mais c'est en tout cas dommage.

[Doc.Fusion]

Si le Qatar avait investi à Marseille plutôt qu'au PSG, entendrions nous la même chose ?

Oui.

 

 

Finalement, plus je passe du temps sur ce topic, plus je comprends que les "grands clubs" veulent se faire une ligue fermée, il y aura effectivement toujours des gens intéressés...

[Soch-Aliens vs Predators]

 

 

 

 

Donc ça a doublé, mais pas du jour au lendemain non plus. Ca a mis une petite décennie, et là on va voir quelques transferts à 100-120M. Un très bon joueur, ça sera entre 60 et 80. Les 100+ il y en aura juste quelques uns. La prochaine grosse inflation c'est dans 6-7 ans.

 

 

Pas forcément, ça pourrait très bien être dès l'année prochaine. Le critère n'a rien d'objectif, il repose uniquement sur la dignité des qataris. Hormis l'histoire du fairplay financier qui leur impose de trouver des failles à exploiter juridiquement, ils peuvent dès maintenant mettre un voire plusieurs milliards d'euros sur la table pour s'attacher les services de Messi, Ronaldo, Pierre, Paul ou Jacques. Ce n'est pas une histoire d'argent, puisqu'ils l'ont, quelque soit le montant de l'éventuelle clause libératoire, mais juste une histoire de ratio (comprenant en partie basse l'image du club, ou plus exactement du pays et de sa famille dirigeante).

 

Alors c'est quand même une histoire d'argent en ce sens que s'il est possible de contourner les transferts, les salaires non.

Grosso modo un club ne doit pas dépenser plus qu'il ne gagne, or les salaires sont le poste principal de dépense, et jusqu'à présent le PSG avait un plafond de verre : il était moins attractif que les tops clubs mondiaux, donc obligé de surpayer des joueurs pour les attirer.

 

Le Pari -Sien est donc de surpayer Neymar afin d'entrer d'entrer dans la cour où on ne surpaie pas les joueurs et, aussin et surtout peut-être, dans la cour où on surgénère des droits, des rentrées d'argent,...

[jbaratte]

Trop long , pour répondre point par point ... vous pondes de ces pavés , les mecs !

@Pierre_Minus , moi aussi , ma crainte concernant Mbappé c'est que l'aut' barge en fasse n'importe quoi et l'utilise mal .

[mindavid]

 

Le mercato des Qataris donne la nausée...Et Monaco complice en plus en magouillant sous seing privé après avoir joué les durs en disant que M'Bappé n'irait pas au PSG...

Je suis d'accord avec ceux qui trouvent que Monaco a trop vendu : Silva, Bakayoko, Mendy c'était plus que suffisant (1 joueur par ligne)...Là pourquoi pas en plus de M'Bappé, Lemar Fabinho et Glik comme ça ça fera 500 M€ de ventes...

Silva c'était convenu, Bakayoko (dont je suis pas fan) peut-être que Tielemans prouvera qu'il est meilleur.

Mendy, à peine arrivé, à peine parti je ne comprends pas

Tu as oublié Germain qui rendait de grands services devant et Saint-Maximin, certes bien vendu, mais il y avait un beau pari à faire sur lui et c'est Nice qui l'a fait

 

Mais pour M'Bappé si PAris ne l'achetait pas là, il ne l'aurait jamais eu et je suis content qu'il reste en France.

Par contre, si M'Bappé fait une Ben Arfa à Paris, ça donnera une bonne leçon

 

 

Oui c'est bien pour ça que j'avais cité ces 3 départs là qui étaient suffisants...

 

Je viens de voir que William Carvalho pourrait remplacer Fabinho.
Voilà, ils ont toujours de la suite dans les idées, et les moyens de les suivre.
Excellent joueur qui en remplace un autre.
Carvalho et Tielemans prendront sans problème la suite du duo précédent.

 

Excellent joueur pas tout à fait le même registre mais ce serait une belle pioche !

 

De toute façon, Monaco peut garder une équipe capable de finir très largement 2ème...

 

 

@Shone
Tu ne penses pas que c'est aussi parce que des clubs proposent mieux aux joueurs qu'ils sont obligés de vendre ? A mon avis un mec comme Mbappé si Paris n'avait pas fait le forcing il serait resté à Monaco. L'argent fait tourner la tête aux joueurs, à partir de là ça devient difficile de les garder. Idem pour Neymar.
Paris a fait exploser le marché des transferts cette année, c'est du grand n'importe quoi.

La rengaine du "Paris a fait exploser le marché" franchement...

Quand le Réal va chercher Bâle pour 100M alors qu'il n'a jamais rien gagné ça dérange personne, quand Liverpool prend le très mauvais Caroll pour 40M pas de problème c'est logique, quand la Juventus paie 94M pour un joueur qui n'est jamais décisif dans les grands matchs OK, quand des Lukaku ou Morata le remplaçant coûtent 90M€ c'est pas un problème, Pogba à 110M€ c'est bien, quand Everton pose 50M€ (50M!) sur Sigurdsson c'est no souci, et quand juste avant ils achètent 34M€ un gardien de Sunderland c'est aussi logique. Puis quand Milan, au fond du trou depuis 5ans, pose 250M€ en 1 seul été grâce à leur repreneur c'est magnifique, ce grand club qui renaît de ses cendres...
Quand Monaco depuis 4 ans va presque "voler" certains jeunes à des centres de formation pas de problème.
Quand les clubs Espagnols se font effacer leurs dettes ou empruntent à gogo dans les banques d'une Espagne en crise, c'est normal aussi.


Bref, mais malgré tout ça, comme d'habitude c'est toujours le grand méchant Paris qui dérègle tout.


Et encore une fois, je ne veux pas qu'on pense que je dit que Mbappe à 180M€, enfin plutôt 130 avec bonus, c'est rien (j'ai même été ici le 1er à dire que Neymar+Mbappe c'était trop, je dis juste qu'il faut arrêter de s'offusquer de Paris alors que chez les autres c'est pas mieux, et ce depuis pleins d'années).

Puis réduire les transferts de Neymar ou Mbappe à Paris pour seulement une histoire de gros salaire, je trouve ça aussi hyper réducteur... Mais chacun son avis après tout.

 

 

Ce qui choque c'est le côté "je vous fais un gros fuck" de la part des Qataris qui tentent tous les montages pourris pour contourner le FPF ! Car le véritable CA du PSG est bien inférieur à 500 M€ vu la faible capacité du Parc pour un gros club...et le manque de reconnaissance médiatique et marketing mondiale par rapport aux monstres Real Barca Bayern MU !

 

Et évidemment le fait que ce soit de l'argent qui provient d'un Etat...

 

Pourquoi demain l'Allemagne n'achèterait pas le Bayern, l'Italie la Juve, l'Espagne le Bayern et créer des clubs à 1 miliard de budget !

 

 

Les montants les plus indécents proviennent de Paris. Qui double les pire sommes.
Donc le "presque pire" ne tient absolument pas debout.

Je sais que ça ne va pas plaire ce que je vais dire, que certains ne comprendront pas le sens, mais comme je l'avais déjà dit, je trouve bien plus "intelligent" de mettre 220M€ sur Neymar que 90 sur Morata-Lukaku, ou 130 sur Coutinho.
Le rapport qualité/prix/revenus est je trouve bien meilleur qu'avec ces joueurs la. D'ailleurs depuis que Neymar est arrivé on voit déjà l'effet sur les maillots (15000 en 3 jours !) et sur les contrats Nike et Fly Émirates qui vont être renégociés à la très forte hausse bientôt. J'ai du mal à croire que c'est avec un Sterling, Stones, Mendy, Keita ou Dembele que tu vas pratiquement multiplier par 3 tes revenus de sponsoring.

Et sinon rien qu'aujourd'hui Liverpool recrute Naby Keita pour 52M€ ! Franchement c'est pas choquant ça aussi. A peine 4 fois moins que Neymar pour un joueur "lambda".

Bon allez, pas la peine de continuer je pense que la discussion est bloqué, chacun reste sur son avis. J'ai un avis différent que beaucoup d'autres ici.
Même si ça ne m'empêche pas de reconnaître certaines choses, comme le fait que le contrat à l'année de QSI "gonflé" à gogo est effectivement déloyal.
Et que Neymar+Mbappe c'est trop, et détériore la concurrence de notre championnat.

 

 

Keita est un super joueur

[Pierre_Minus]

Finalement, plus je passe du temps sur ce topic, plus je comprends que les "grands clubs" veulent se faire une ligue fermée, il y aura effectivement toujours des gens intéressés...

 

 

Mais bien évidemment. Ca reste du foot, des mecs qui jouent au ballon. Un Dortmund-Monaco, heureusement que je vais regarder. Un Barça-Chelsea, moins sûr, certes.

 

Si tu es dégoûté par tout ça au point de ne plus regarder de foot du tout, c'est soit que tu n'as pas le temps, soit que tu n'es pas assez piqué (Gérard ou un autre peu importe).

 

Moi aussi je regarde bien moins, et même énormément moins, de matchs que quand j'avais 20 ans. L'EdF par exemple, même en finale de l'Euro, purée qu'est-ce que je m'emmerde. Et je sais même pas pourquoi en fait.

 

C'est peut être tout à fait normal qu'avec le temps, certaines choses prennent plus de places et d'autres moins ...  

[Cedthan]

C'est marrant Pierre Minus, j'aime bien ce foot de sélection qui comporte moins d'aspect financier et pas ces histoires de transferts.
J'aime bien un Bale au pays de Galles, un Weah au Liberia, un Munitis qui nous emmerdait lorsqu'on jouait l'Espagne.

[Aurel]

 

@Shone
Tu ne penses pas que c'est aussi parce que des clubs proposent mieux aux joueurs qu'ils sont obligés de vendre ? A mon avis un mec comme Mbappé si Paris n'avait pas fait le forcing il serait resté à Monaco. L'argent fait tourner la tête aux joueurs, à partir de là ça devient difficile de les garder. Idem pour Neymar.
Paris a fait exploser le marché des transferts cette année, c'est du grand n'importe quoi.

La rengaine du "Paris a fait exploser le marché" franchement...

Quand le Réal va chercher Bâle pour 100M alors qu'il n'a jamais rien gagné ça dérange personne, quand Liverpool prend le très mauvais Caroll pour 40M pas de problème c'est logique, quand la Juventus paie 94M pour un joueur qui n'est jamais décisif dans les grands matchs OK, quand des Lukaku ou Morata le remplaçant coûtent 90M€ c'est pas un problème, Pogba à 110M€ c'est bien, quand Everton pose 50M€ (50M!) sur Sigurdsson c'est no souci, et quand juste avant ils achètent 34M€ un gardien de Sunderland c'est aussi logique. Puis quand Milan, au fond du trou depuis 5ans, pose 250M€ en 1 seul été grâce à leur repreneur c'est magnifique, ce grand club qui renaît de ses cendres...
Quand Monaco depuis 4 ans va presque "voler" certains jeunes à des centres de formation pas de problème.
Quand les clubs Espagnols se font effacer leurs dettes ou empruntent à gogo dans les banques d'une Espagne en crise, c'est normal aussi.


Bref, mais malgré tout ça, comme d'habitude c'est toujours le grand méchant Paris qui dérègle tout.


Et encore une fois, je ne veux pas qu'on pense que je dit que Mbappe à 180M€, enfin plutôt 130 avec bonus, c'est rien (j'ai même été ici le 1er à dire que Neymar+Mbappe c'était trop, je dis juste qu'il faut arrêter de s'offusquer de Paris alors que chez les autres c'est pas mieux, et ce depuis pleins d'années).

Puis réduire les transferts de Neymar ou Mbappe à Paris pour seulement une histoire de gros salaire, je trouve ça aussi hyper réducteur... Mais chacun son avis après tout.

 

Tu réponds à côté. Ce que je dis c'est que si Monaco a vendu Mbappé c'est avant tout parce que Paris a fait le forcing pour l'avoir. Donc se palucher sur Paris et dénigrer Monaco c'est assez drôle sur ce point précis.

Je vous laisse parlementer, ce n'est pas mon football. Je passe certainement à côté d'un beau spectacle mais je refuse de cautionner tout ça.

[Angus90]

Pour ceux que ça choque que le Qatar investisse à Paris.

A Monaco, on a un ancien olligarche Russe comme à Chelsea

A City, l'émir des E.A.U sauf erreur de ma part

A Marseille, un américain

A Nice des chinois

Et à Sochaux, aussi un chinoissauf que lui il a pas une thune

 

Et que des commentaires positifs sur tous ces exemples..., y compris le dernier.