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[Soch-Aliens vs Predators]

Excuse-moi Gauchix, je ne voyais pas la Pierre-Saint-Martin Pyrénéen.

Je peux donc faire qq recherches et cette étape :

 

1) Que celui qui termine a une minute c'est Porte qui  était de la Sky aussi

2) Quintana à 1'05 certes, mais Contador à 3 min, Valverde qui n'est pas un manche sur une montée isolée qu'il a essayé de gagner,  2 minutes Nibali entre 4 et 5.

3) Disons les choses comme elles sont, cette montée c'est 6.5 km soit 20 minutes à une une puissance surhumaine pour Froome, pratiquement la même pour Porte, pratiquement la même pour Thomas qui a roulé en plus (Train de la Sky) entre 9 et 6.5 km.

En français et en ordre de grandeur, Froome Saint-Martin c'est 10% de mieux que Valverde pendant 7 km, 15% de mieux que Contador.

En français et en ordre de grandeur, avec les limites de ce genre de comparaisons, c'est comme si Bolt mettait  1" au 4e.

Parmi les 5 coureurs qui ont le mieux résisté : Porte et G. Thomas de la Sky.

Quant au budget les rapports ne sont pas du tout ceux du foot, c'est pas du 1 à 25 comme Ajaccio/PSG mais du 1 à 2 ou 2.5. (Et la Sky ne devait même pas avoir le plus important en 2015) Les gens de la Sky qui terminent avec Froome ne sont pas des champions hors norme qui acceptent pour l'argent de se mettre au service de Froome, ce sont des tricheurs qui bénéficient des même substances ou AUT comme Wiggins.

 

Ne nous prends pas pour des lapins de 3 semaines, l'entraînement scientifique et rationnel de la Sky est au Cyclisme ce que la soupe de tortue est à la nat(at)ion chinoise.

[John Locke]

C’est bien beau, mais ça n’a rien à voir avec ce que je raconte. Je n’essaye pas de te convaincre de la probité de la Sky - quand bien même j’en serais convaincu moi, pire si c’était la réalité, ça ne servirait à rien - je dis juste que ça n’a rien à voir avec Armstrong (ce qui est l’unique point de départ) qui mettait 3’ à ses adversaires après avoir escaladé trois cols HC, envoyait Hincapie faire la même chose le lendemain, puis Hamilton, puis Heras, puis sa mère. Je le maintiens d’autant plus après ta démonstration, et le débat visant à savoir si Froome est dopé ou non n’est pas le mien. J’ai exprimé mon souhait tout personnel de porter un regard différent sur la question que celui visant à blâmer les seuls cyclistes ou le champion en fonction de si sa gueule me revient ou non, c’est selon. Je ne veux pas regarder le vélo avec une suspicion sélective, « celui-ci gagne, il est dopé, cela me gâche le plaisir, celui-ci a perdu en héros, il est magnifique, il est propre ». On charrie Thomas le pistard reconverti, mais moque-t-on Doumoulin le char d’assaut transformé en poids plume qui glisse sur les pentes les plus fortes ? Non, lui est derrière, c’est un perdant, une victime, il est donc méritant, valeureux et beau. Je préférerais ne plus regarder que de sélectionner ceux que je détermine sans preuve comme des tricheurs ou des héros.

[Khrysaor]

Je persiste à penser que la moindre explosion du peloton par la Sky par rapport à l’USP est volontaire pour que cela passe mieux. Les leçons du passé en somme.
Les numéros de Froome en Italie me conforte en ce sens.

[Le pote au laid]

C’est bien beau, mais ça n’a rien à voir avec ce que je raconte. Je n’essaye pas de te convaincre de la probité de la Sky - quand bien même j’en serais convaincu moi, pire si c’était la réalité, ça ne servirait à rien - je dis juste que ça n’a rien à voir avec Armstrong (ce qui est l’unique point de départ) qui mettait 3’ à ses adversaires après avoir escaladé trois cols HC, envoyait Hincapie faire la même chose le lendemain, puis Hamilton, puis Heras, puis sa mère. Je le maintiens d’autant plus après ta démonstration, et le débat visant à savoir si Froome est dopé ou non n’est pas le mien. J’ai exprimé mon souhait tout personnel de porter un regard différent sur la question que celui visant à blâmer les seuls cyclistes ou le champion en fonction de si sa gueule me revient ou non, c’est selon. Je ne veux pas regarder le vélo avec une suspicion sélective, « celui-ci gagne, il est dopé, cela me gâche le plaisir, celui-ci a perdu en héros, il est magnifique, il est propre ». On charrie Thomas le pistard reconverti, mais moque-t-on Doumoulin le char d’assaut transformé en poids plume qui glisse sur les pentes les plus fortes ? Non, lui est derrière, c’est un perdant, une victime, il est donc méritant, valeureux et beau. Je préférerais ne plus regarder que de sélectionner ceux que je détermine sans preuve comme des tricheurs ou des héros.

 

Le point de vue majoritaire, et que tu refuses de faire tien, c'est qu'on ne prête qu'aux riches. Personne ne dit que Dumoulin est propre, mais Dumoulin est battu. Si Dumoulin alignait les TDF comme des perles, ce serait lui la cible de la vindicte populaire, il n'y a pas de doute la-dessus. Le fait est que c'est Froome et ses coéquipiers qui triomphent, et c'est donc eux qui prennent. C'est on ne peut plus normal, mais personne, ni ici ni ailleurs, n'a jamais prétendu que ceux qui perdaient, les Bardet, Dumoulin et consorts étaient propres, et c'est ce qui semble t'échapper.

Relis nos post à l'aune de cet éclairage, et tu verras que tu ne trouveras plus rien à y redire   

[John Locke]

Excuse-moi mais si, justement, je trouve quelque chose à y redire. Je trouve même ahurissant que ce soit assumé. Je ne vois pas ce qu’il y a de « on ne peut plus normal » à lyncher un vainqueur plutôt qu’un battu quand on est convaincu qu’ils sont tous les deux des tricheurs. Vraiment, ça me dépasse, je ne comprends pas le raisonnement. J’ai beau chercher ...

[Le pote au laid]

C'est pourtant l'attitude la plus partagée et la plus vieille du monde.

Les gens qui ne gagnent pas, qui n'atteignent pas les postes les plus élevés ou qui ne présentent aucun danger pour ceux qui les tiennent, subissent rarement l'opprobre.

Si DSK n'avait pas été le grand favori de la présidentielle 2012, personne n'aurait exploité (fort légitimement au demeurant) ses faiblesses.

Si Armstrong, à comportement égal, avait systématiquement fini 8ème du Tour, personne ne l'aurait jamais déchu puisqu'il n'y avait rien à déchoir. CQFD !

Tu penses sérieusement que l'affaire Benalla serait sortie, s'il avait commis les mêmes faits en tant que garde du corps d'un Macron simple trublion chatouillant à peine des caciques politiques bien en place. Macron président, ça change évidemment tout, et c'est normal !

Froome, Thomas, c'est la même rengaine !

[ilan the best]

Sincèrement, merci à John Locke, Zaitsev et les autres pour leurs posts. Ca donne matière à discuter, à réfléchir, etc.

Exact.
Ça a eu déjà le mérite de ne pas mettre tous les coureurs dans le même sac pour dédouaner le système Sky. Car c'était loin d'être évident quand on lit les posts d'il y a quelques jours.

[Soch-Aliens vs Predators]

Comme avec Gauchix et l'étape pyrénéenne j'allais poster pour écrire quelque chose que Khrysaor a déjà dit : si la Sky ça n'est pas l'US Postal, c'est peut-être qu'ils ont tiré les leçons du passé et qu'ils écrasent la course mais avec discernement.

N'oublions pas qu'ils analysent tout méthodiquement.

 

Nonobstant leurs urines bien sûr.

 

 

 

Sinon, Izaguirre 2e. Je suis l'US Postal du prono à moi seul.

[John Locke]

Cela fait donc des années que Froome se bride à ne pas gagner haut la main alors qu'il est en capacité de tout écraser, avec pour résultats insultes, huées, crachats et coups. 

Je ne sais pas lequel des deux, entre le votre et celui supposé de la Sky, mais il y a un des deux scénarios qui est franchement bancal.

[Soch-Aliens vs Predators]

C'est Khrysaor qui répond.

[zaitsev]

L'Alien n'a pas gagné les pronos de l'étape du jour ?? 

Du vol à coup sur .

[Soch-Aliens vs Predators]

L'Alien a gagné hier et aujourd'hui il se fait tatouer des messages humoristiques sur les fesses afin que PauL et ItB, les frères postards, s'ennuient moins pendant les étapes de montagne.

[GauchixHBCM]

Pour demain, attaque de Pierre Rolland, de Barguil...

un gros groupe de 25 - 30 pour faire le départ et se jouer la victoire d'étape...; les favoris vont se livrer dans le Portillon.

 

1 - Yates 

2 - Gaudu

3 - Barguil

[Le pote au laid]

A part la présence d'Alaphilippe dans l'échappée matinale, je ne vois aucune certitude sur cette étape à la mode hors d'oeuvre pyrénéen.

 

Alors on va dire :

 

1/ Mollema

2/ Majka

3/ Dan Martin

[Soch-Aliens vs Predators]

C'est long, ça pourrait convenir à De Gendt mais il a déjà un peu tapé dans la caisse.

Les Pyrénées reboostent les espingouins mais cette équipe Movistar est un peu foutoir.

 

 De Gendt

 Yates

et  euh... Bardet mais plus loin.

[OMD7590]

Je ne pense pas que les favoris se battent sur cette étape et dernière chance pour les grimpeurs ne jouant plus rien.

 

1) Barguil

2) Yates

3) Majka

4) Alaphilippe

[Tot]

Bardet

Barguil

Alaphilippe

 

[ilan the best]

Comme Tot je vois Bardet s'imposer. Le final devrait lui convenir.

2 Nieve
3 Landa

[Cun's]

Froome qui part entre 50 et 40km de l'arrivée.

 

(obligé de tenter un truc avec le retard que j'ai).

[Cun's]

Sinon j'ai vu une étape de 97 avec Virenque qui se fritait avec Ullrich et Riis hier sur l'équipe... Ca bastonnait sévère, y avait du spectacle, mais quand on se souvient de la suite, c'est pas une ode au dopage malgré les deux minutes passées sur le sujet? 

[Soch-Aliens vs Predators]

Non c'est une ode anti dopage.

 

Ce qui empêche la baston c'est que le 5e ou 7e coureur de la Sky est capable d'imprimer un train qui inhibe les attaquants.

Le tour est passé de 4 500 à 3 000 km, du temps de Thévenet, il y avait CLM le matin et étape l'après-midi et, sauf erreur, par de jour de repos.

 

Le mythe des forçats de la route, c'est fini. Tout a été aménagé pour que les cyclistes ne se dopent plus pour ne pas mourir. Ils se dopent encore pour tricher, simplement pour tricher et Brailsford est leur patron.

[John Locke]

Après le scénario improbable des Sky qui feraient exprès de rouler en deçà de leurs capacités depuis six ans récoltant malgré cela crachats, huées, insultes et coups, voilà celui du complot organisationnel visant à faciliter le parcours pour les rendre plus humains, le tout malgré la charge d’ASO destinée à mettre Froome sur la touche la semaine précédant le départ. Vraiment, tu es l’un des meilleurs d’entre nous, mais tu es parfois à côté de tes pompes de manière sidérante.
La Sky est peut-être dopée, mais cela n’enlève rien à la réalité : le parcours est plus court, il y a une étape de repos supplémentaire, il n’y a plus deux chronos de soixante bornes, les sommets HC et 1ère catégorie sont moins nombreux, et il arrive de plus en plus souvent qu’il n’y en ait qu’un pour clôturer une étape, le tout depuis sept ou huit ans. En découle une réalité, contre laquelle tout l’anti-britannisme primaire de certains ne pourra rien : malgré l’exploit rendu plus aisé, Froome n’a JAMAIS écrasé ses adversaires sur le Tour. Vous pourrez retourner le problème dans tous les sens, ça n’a JAMAIS été le cas. Jamais ! En cela, la comparaison avec l’US Postal n’est pas seulement exagérée, elle est profondément ridicule. Le fait que le rhinocéros Dumoulin transformé en gazelle devienne l’idole des foules, l’emblème de la lutte du cyclisme propre contre le dopage des Sky - j’en laule rien qu’en l’écrivant après lecture d’un article dans l’Equipe - le tout sous le prétexte assumé totalement hallucinant (surtout quand il est défendu par quelqu’un d’intelligent) qu’il serait un loser face aux gagnants, tous tricheurs soient-ils les uns comme les autres, mais c’est à désespérer de conneries, excusez-moi !
La Sky est dopée ? Soit, si ça vous fait plaisir. Mais dopés ou non, ses adversaires sont nuls. Nuls ! Quintana, l’idole des gogos qui croient encore qu’un coureur sud-américain d’1m48 est forcément est type sympathique, fantasque et brillant, est bête commme son dérailleur, il ne comprend rien à la course. Il est l’héritier d’Andy, dont je ne me suis pas surpris de lire dans le journal ce matin que celui-ci voyait Dumoulin désosser les Sky, c’est dire si même en tant qu’observateur, il est toujours à côté de la plaque. La Sky n’a aucune adversité, les mecs courent dès le Grand départ pour finir 2ème, ils se neutralisent entre eux en laissant la Sky courir dans un fauteuil. Rassurez-moi, vous le voyez ça, cette ineptie ? Vous espérez quoi ? Même
devant tant de bêtise, Froome n’arrive pas à ce jour a décrocher le rhinocéros à plus de 11 secondes pour le moment !
Les mecs courent maintenant pour la 3ème place, sans imaginer une seule seconde ce qui est une forte possibilité, à savoir que Thomas se troue complètement sur l’une des cinq étapes à venir, voire plus. Ce n’est pas justifiable, et que vous cherchiez à le justifier, en trouvant toutes les circonstances accablantes à la Sky pour expliquer le scénario de course autrement que ceux qui la font contre elle, en chargeant les Anglais eux-mêmes ou l’organisation de course, c’est vous réduire au niveau des gros beaufs qui huent, crachent, insultent, frappent.
Dites simplement qu’ils sont torchés si c’est votre conviction, mais arrêtez de considérer qu’ils trichent même en course pour paraître moins forts alors que les autres, dopés ou non, ne savent juste pas courir contre eux et se donner les moyens, individuels ou collectifs, de les mettre en difficulté.
Y a un raisonnement binaire et simpliste qui me dépasse, que je ne comprends pas, et je le dis en toute courtoisie.

[chebix]

Très bon argumentaire. Les autres équipes semblent partir vaincus d’avance et ne jouent que pour les places d’honneur.


Sinon une étape pour Barguil aujourd’hui ?

[slow pulse boy]

arrêtez de considérer qu’ils trichent même en course pour paraître moins forts

Quand tu es le plus fort, tu en gardes sous la pédale et tu le montres à tes adversaires. Tu ne le fais pas pour éviter de montrer à quel point tu es dopé, tu le fais pour saper le moral des autres et obtenir le même résultat (la victoire finale) avec moins d'efforts.

Et justement, si ce plan fonctionne trop bien, tu te retrouves paradoxalement avec un "signe extérieur de dopage" : zéro défaillance sur une course de trois semaines.

Ce qui rend humain, et par extension sympathique, ce n'est pas la défaite mais simplement la défaillance. Souvenez-vous de Landis qui avait réussi à nous faire gober une échappée theunissesque à l'eau claire (avec un doigt de whisky et un trait de cyprine), juste parce qu'il avait eu une défaillance la veille.

[Cedthan]

Moi, si je trichais à une interrogation, je tentais de ne pas avoir un 20/20, pour ne pas finir avec un 0.
Je pense que c'est dans le même ordre d'idée les reproches faits à la sky.

[John Locke]

Un grand merci à la Movistar d’avoir assuré la transition entre Menté et le Portillon, cela permettra aux gens de pointer le dopage des Sky installés dans un fauteuil sur la route. Pourquoi se faire chier a leur compliquer la vie ?

[chebix]

Bravo allaphilippe en tout cas. Il m’a fait vibrer dans la descente

[slow pulse boy]

Bravo allaphilippe en tout cas. Il m’a fait vibrer dans la descente

Tu es le vélo de Yates ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Très bon argumentaire. Les autres équipes semblent partir vaincus d’avance et ne jouent que pour les places d’honneur.


Sinon une étape pour Barguil aujourd’hui ?

Si la Sky a développé une méthode qui lui permet de sur-tricher par rapport aux autres, les attaquer c'est se battre contre des moulins à vent. Si une telle hypothèse est avérée, il inutile de répéter tous les 4 posts que les victoires de la Sky sont largement dues à la médiocrité de l'adversité ou en tout cas pas très probant.

 

Je pense quant à moi, que les autres équipes n'attaquent pas la Sky parce qu'ils ont trop forts. Et je pense que le fait que des chiasses escaladeuses comme Moscon ou Rowe roulent en tête du peloton (réduit à 40 champions) au 2/3 d'un col n'est pas dû à l'inactivité des autres équipes mais qu'au contraire leur sur-performance désarme les adversaires.

 

Je pense également qu'un grand champion comme Kwiatkowski qui sert de garde-chiourme à Froome, c'est qu'il y a une contrepartie. Comme, sauf erreur, Froome a peu roulé pour Kwiatkowski dans Milan San Remo ou l'Amstel Gold Race, je ne suis pas loin de considérer que l'accès à la cantine est la contrepartie.

 

 

Sur la diatribe initiale où tout est mêlé dans un fatras exalté certes, mais peu clair et où on me balance à la face que je parle de complot organisationnel parce que j'énumère la réduction du kilométrage au rang des éléments qui devraient réduire la consommation de dope, j'aurai la vraie courtoisie : celle de ne pas répondre.

[Le pote au laid]

Le fait que le rhinocéros Dumoulin transformé en gazelle devienne l’idole des foules, l’emblème de la lutte du cyclisme propre contre le dopage des Sky - j’en laule rien qu’en l’écrivant après lecture d’un article dans l’Equipe - le tout sous le prétexte assumé totalement hallucinant (surtout quand il est défendu par quelqu’un d’intelligent) qu’il serait un loser face aux gagnants, tous tricheurs soient-ils les uns comme les autres, mais c’est à désespérer de conneries, excusez-moi !

 

Dans l'Epique je ne sais pas, parmi les foules non plus, mais reconnais qu'ici personne n'a jamais prétendu que le Dumoulin fonctionnait à l'eau pure du ruisseau !

Il y a un gros problème avec la Sky, et les échos que j'ai et qui émanent de vrais spécialistes et de triathlètes confirmés me confortent en ce sens (ce dont je n'avais cependant pas besoin). Je mets donc mon billet que Thomas n'aura pas de défaillance d'ici dimanche. Froome sera donc contraint de compter sur un Bardet, un Dumoulin ou un Roglic pour déclencher les hostilités de bonne heure, et donc en profiter subrepticement pour se glisser dans leurs roues et distancer son Gallois de camarade sans donner l'impression de trahir l'esprit d'équipe.

Après, il y a un scénario qui verrait les Sky se retrouver PetitJean comme devant, c'est d'imaginer que demain et/ou vendredi Dumoulin parvienne à reprendre une minute à Thomas, sans perdre plus de 30s sur Froome, et qu'il mette tout le monde d'accord sur le chrono. Mais dans cette hypothèse, peu probable disons-le clairement, je te laisserai alors le plaisir de choisir le qualificatif médical à appliquer à un tel phénomène capable de rivaliser puis de triompher de deux armoires à pharmacie