viagra bitcoin

Aller au contenu


Photo

Peugeot cherche un repreneur pour se débarrasser du FCSM


  • Veuillez vous connecter pour répondre
3516 réponses à ce sujet

#3391 Matador

Matador

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 596 messages

Posté 23 décembre 2016 - 22:05

 

 

La comptabilité ne laisse aucune marge à l'appréciation. Valeur d'origine inscrite au bilan = montant du transfert. Durée de l'amortissement = Durée du contrat.

 

 

Un jeune joueur sorti du centre n'a aucune valeur ?

 

Non. Pas dans l'actif comptable. Sans doute quand même le montant de la prime à la signature qui doit être amorti (je n'en suis pas sûr je ne connais pas les spécificités de la compta d'un club pro relativement aux coûts accessoires à amortir)

 

 

 

Merci pour les infos. Pas évident pour un club massivement formateur comme le fcsm.


Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#3392 sochauxenberry

sochauxenberry

    En équipe première

  • Supporters
  • PipPipPipPipPip
  • 747 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:bourges

Posté 23 décembre 2016 - 22:15

Merci Clyde pour ces informations. Merci également d'avoir "vulgarisé" tes propos afin de les rendre compréhensibles pour le profane que je suis dans ce domaine. Malheureusement le mal est fait. Notre investisseur historique s'en est allé. Chose que l'on pensait impossible tant PSA et Sochaux ne semblaient faire qu'un.

Je suis maintenant beaucoup plus inquiet sur la capacité de Tech Pro à pérenniser le club. Quel va être l'avenir du club ?

Va-t-on désormais vivoter en L2 avec comme seul objectif de ne pas descendre en National ?

Va-t-on être rayé de la carte du football professionnel à l'aube de la saison 2017/2018 devant une DNCG qui ne nous accordera pas les passe-droits du RC Lens ? 

Va-t-on monter en L1 et avec quel moyen ?

Beaucoup d'interrogations en ce moment et malheureusement peu de réponses. 2017 nous permettra d'y voir peut-être un peu plus clair.



#3393 Poteau de Pamic

Poteau de Pamic

    Star de PlaneteSochaux

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 530 messages
  • Sexe:Homme

Posté 23 décembre 2016 - 22:56

 

 

 

La comptabilité ne laisse aucune marge à l'appréciation. Valeur d'origine inscrite au bilan = montant du transfert. Durée de l'amortissement = Durée du contrat.

 

 

Un jeune joueur sorti du centre n'a aucune valeur ?

 

Non. Pas dans l'actif comptable. Sans doute quand même le montant de la prime à la signature qui doit être amorti (je n'en suis pas sûr je ne connais pas les spécificités de la compta d'un club pro relativement aux coûts accessoires à amortir)

 

 

 

Merci pour les infos. Pas évident pour un club massivement formateur comme le fcsm.

 

Après comme dans toute entreprise, et sans doute même encore plus, la valeur économique d'un club diffère sensiblement de sa valeur "patrimoniale" (c'est à dire grosso modo actif - passif réel du bilan).

 

Mais c'est vrai que dans le cas d'un club formateur, la valeur d'actif des joueurs a peu de sens.



#3394 alain formais

alain formais

    V.I.P.

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 753 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Sochaux
  • Centre d'interêts:FC SOCHAUX MONTBELIARD

Posté 23 décembre 2016 - 23:48

Merci Clyde pour ces informations. Merci également d'avoir "vulgarisé" tes propos afin de les rendre compréhensibles pour le profane que je suis dans ce domaine. Malheureusement le mal est fait. Notre investisseur historique s'en est allé. Chose que l'on pensait impossible tant PSA et Sochaux ne semblaient faire qu'un.

Je suis maintenant beaucoup plus inquiet sur la capacité de Tech Pro à pérenniser le club. Quel va être l'avenir du club ?

Va-t-on désormais vivoter en L2 avec comme seul objectif de ne pas descendre en National ?

Va-t-on être rayé de la carte du football professionnel à l'aube de la saison 2017/2018 devant une DNCG qui ne nous accordera pas les passe-droits du RC Lens ? 

Va-t-on monter en L1 et avec quel moyen ?

Beaucoup d'interrogations en ce moment et malheureusement peu de réponses. 2017 nous permettra d'y voir peut-être un peu plus clair.

 

Pas de pessimisme comme ça ! Tu n'as pas idée du nombre de jours fériés à Hong Kong et des difficultés de transmission des IBAN. On est peinard pour deux ans.


Progresse dans ta vie, écoute du rock au château ! https://www.rockauchateau.fr


#3395 la quenelle

la quenelle

    En repérage

  • Supporters
  • Pip
  • 1 messages

Posté 24 décembre 2016 - 02:44

merci clyde pour les infos et le travail.

en essayant de comprendre un peu le mecanisme,m est venu une question : les droits tv et les pertes avec la descente n auraient pas pu influencer et motiver cette depreciation ?

sans mettre en cause la theorie de la vente ,mais en 2014/2015 les droits tv en ligue 2 etaient de 4,6M€,et en ligue 1 ils etaient pour le fcsm de 14,2M pour 2013/14

soit 9,6 M de pertes,auxquels si l on ajoute ce fameux deficit structurel environ de 8M, on retrouve les 17 M de pertes

bien complexe tous ca



#3396 Néron

Néron

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 030 messages

Posté 24 décembre 2016 - 08:44

Tous les ans les résultats des clubs sont publiés, donc ceux des trois relégués. On a jamais vu ça sur aucun autre club qui passait de Ligue 1 en Ligue 2.

 

Comme on ne voit pas tous les ans, un loft de joueurs et des résiliations massives.

La gestion de la descente a été très particulière et si les mesures ont été à priori sportives (écarter les joueurs non utilisés), on ne sait pas jusqu'où Worbe a poussé le bouchon.

 

Comme le souligne Matador :  valeur d'origine = montant du transfert". Par exemple, on résilie justement Doubai et Traoré en juin 2014; donc on donne de l'argent à des joueurs qui ont été achetés environ 6 ME pour les 2. On enregistre la perte du montant du transfert (amorti sur 2 ans) et le montant des résiliations.

 

PSA a bazardé le club en privilégiant le financier au sportif, notamment parce que Pernet censait être le contre-pouvoir à Worbe a agi main dans la main avec ce dernier.

La partie comptable n'est que le reflet de ce fait : PSA a été le plus loin possible où il pouvait légalement aller en prenant le prétexte de la relégation. Ou comment sacrifier le club et le sportif au profit de la maison mère et de favoriser une vente rapide.

C'est vraiment un excellent boulot Clyde, même si on n'est absolument pas d'accord sur la finalité de ces manoeuvres.


"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#3397 Poteau de Pamic

Poteau de Pamic

    Star de PlaneteSochaux

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 530 messages
  • Sexe:Homme

Posté 24 décembre 2016 - 09:36

 

Tous les ans les résultats des clubs sont publiés, donc ceux des trois relégués. On a jamais vu ça sur aucun autre club qui passait de Ligue 1 en Ligue 2.

 

Comme on ne voit pas tous les ans, un loft de joueurs et des résiliations massives.

La gestion de la descente a été très particulière et si les mesures ont été à priori sportives (écarter les joueurs non utilisés), on ne sait pas jusqu'où Worbe a poussé le bouchon.

 

Comme le souligne Matador :  valeur d'origine = montant du transfert". Par exemple, on résilie justement Doubai et Traoré en juin 2014; donc on donne de l'argent à des joueurs qui ont été achetés environ 6 ME pour les 2. On enregistre la perte du montant du transfert (amorti sur 2 ans) et le montant des résiliations.

 

PSA a bazardé le club en privilégiant le financier au sportif, notamment parce que Pernet censait être le contre-pouvoir à Worbe a agi main dans la main avec ce dernier.

La partie comptable n'est que le reflet de ce fait : PSA a été le plus loin possible où il pouvait légalement aller en prenant le prétexte de la relégation. Ou comment sacrifier le club et le sportif au profit de la maison mère et de favoriser une vente rapide.

C'est vraiment un excellent boulot Clyde, même si on n'est absolument pas d'accord sur la finalité de ces manoeuvres.

 

Pour moi il a même dépassé la limite légale. Une bonne partie des actifs n'auraient pas dû être dépréciés légalement car aucune perte probable envisageable sur Sunzu, Faussurier ou sur les biens corporels (qui englobent par exemple les voitures de société, les bâtiments et agencements, la pelouse si elle est appartient au club...)

 

Après ce faisant le seul risque pris est que le fisc vienne, pour la gloire, limiter le deficit de l'exercice (et du coup remonter celui de l'année suivante ce qui du coup n'a aucun sens).



#3398 Néron

Néron

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 030 messages

Posté 24 décembre 2016 - 09:54

Après, ça reste de l'interprétation de texte.
Même, si au final, c'est le FISC qui décide jusqu'où on a le droit d'aller.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#3399 Usul

Usul

    Premier entrainement

  • Supporters
  • PipPip
  • 63 messages

Posté 24 décembre 2016 - 10:34

Pour rappel, les documents insérés sont publiquement consultables au greffe du tribunal de commerce de Montbéliard.

 

 

Vous vous souvenez probablement que quand PSA a décidé de vendre le FCSM en mai 2014, ils s'étaient prioritairement appuyé sur le coût que représentait le club pour leurs finances afin de légitimer cette vente. Ils avaient avancé un chiffre de 17 millions de déficit sur l'exercice, à cause de la descente en Ligue 2. Personnellement, j'étais limite tombé à la renverse à l'énonciation de ce chiffre. Ca me paraissait absolument sidérant, totalement hors de proportion. On sait que notre déficit structurel tourne entre 6 et 7 millions, comblé par les transferts de nos joueurs les plus bankables. Ca donnait des exercices plus ou moins à l'équilibre selon les années, Peugeot devant parfois jouer le rôle de banquier (et non pas de mécène) pour assurer l'équilibre en se portant garant ou en avançant de l'argent au 30 juin si les transferts destinés à équilibrer le budget n'étaient pas encore réalisés.

Alors OK, beaucoup de joueurs avaient débarqués en janvier 2014 pour tenter de maintenir le club en Ligue 1 (Pelé et Marange avec faible salaire, Sunzu en transfert, Sinkala et Ayew en prêt) et aucun joueur n'avait été vendu au 30/06, en plus de quoi on peut ajouter quelques résiliations de contrats de joueurs considérés comme non "vendables" tels Doubaï et Traoré. Mais de là à créer un déficit de 17 millions ? 8 ou 9 millions à la rigueur, mais 17 !

 

Commençons l'explication avec le tableau ci dessous, issu du rapport de gestion annexé aux comptes de l'exercice 2015/2016:

 

depreciation1.jpg

 

depreciation2.jpg

 

A la lecture de ce tableau, il doit y avoir quelque chose qui vous fait tiquer en plus de l'énorme perte en 2013/2014: la très faible perte en 2014/2015.

En Ligue 1: on passe de deux exercices excédentaires à un exercice ultra déficitaire !

En Ligue 2: on passe d'un exercice légèrement déficitaire à deux exercices très déficitaires (dans la fourchette de notre déficit structurel)

 

L'explication ? Une "simple manoeuvre comptable" nommée dépréciation d'actifs.

 

C'est indiqué dans les notes sur le bilan des comptes annuels 2015/2016:

 

depreciation3.jpg

 

C'est quoi une dépréciation d'actif ? 

 

En théorie comptable, un actif se déprécie, c’est-à-dire perd de la valeur, de façon proportionnelle, tout au long de sa durée d’utilisation. Ca varie de 3 à 30 ans selon qu'il s'agit de matériel, d'installations, de terrains ou encore de constructions. Pour un joueur de football, c'est la durée de son contrat / indemnité de mutation.  

 

Cependant, en cas de perte brutale de la valeur d’un actif (par exemple si du matériel est volé ou si le joueur va être résilié), il existe un moyen comptable et fiscal de diminuer plus rapidement sa valeur voire de la rendre nulle, en constatant ce qu’on appelle une provision pour dépréciation.

 

Ce principe est normalement subordonné à l’existence d’une perte probable et pas simplement éventuelle.

 

Lors de la descente en L2, PSA a utilisé cette dépréciation et a considéré que l’ensemble des actifs du club n’avaient probablement plus aucune valeur, que ce soit l’effectif des joueurs (dont Sunzu par exemple) ou tout le reste (voitures, matériel de bureau, installations, bâtiments etc…).

 

En agissant ainsi, la perte générée par la provision pour dépréciation, représentant une charge, est venue « plomber » le résultat de l’exercice 2013/2014.

Elle a donc fortement gonflé le déficit du dit exercice.

 

Mécaniquement lors de ou des exercice(s) suivant(s), les provisions pour dépréciation sont reprises générant des produits. Ces régularisations interviennent notamment au moment de la cession des actifs, de la passation de leur dépréciation normale ou simplement par décision de gestion si on considère que ces actifs, en fait, avaient une valeur.

 

Ainsi, au cours de l’exercice 2014/2015, notre club a repris la grande majorité des dites provisions et gonflé ainsi ces produits quasiment pour le même montant.

 

depreciation4.jpg

 

Bilan de l'opération, on se retrouve avec 11 775 749 € de provisions pour amortissement et dépréciation d'actifs. Au regard des amortissements pratiqués les deux exercices précédents (environ 1 million), on peut aisément en déduire que la provision pour dépréciation d'actif tourne autour des 10 millions, alourdissant d'autant la perte. Alors ça peut se concevoir pour Doubaï (2 ans de contrat restants) et Traoré (1 an de contrat restant) qui ont quitté le club avec un "petit" chèque et alors qu'ils avaient encore une valeur résiduelle (le coût du transfert n'était pas encore entièrement amorti) mais ça ne va pas au delà des 2 millions.

La différence, c'est donc environ 8 millions.

Et on la retrouve où cette somme ? En recette sur 2014/2015 pour 8 551 279 € dont... 8 166 910 € de... reprise pour provisions 

 

depreciation5.jpg

 

Voilà comment on gonfle un déficit de 8 millions en 2013/2014 afin de justifier et légitimer la vente, pour minorer la perte l'exercice suivant du même montant.

 

Sans cette "manoeuvre", nous aurions eu en 2013/2014 une perte légèrement supérieure au déficit structurel habituel (comblé d'ordinaire par les transferts avant le 30/06 ou Peugeot dans son rôle de banquier / garant comme exposé plus haut) et non la somme faramineuse de plus de 17 millions mais en contrepartie, on aurait eu une perte de 9 millions en 2014/2015 au lieu d'avoir un exercice quasiment à l'équilibre.

 

Bravo PSA, ils avaient fait le même "coup" pour fermer Aulnay: une perte de 5.1 milliards qui avaient fait écarquiller les yeux à tout le monde... dont 4.6 milliards de dépréciation d'actifs. 

 

 

PS: merci à la personne qui m'a aidé à bien comprendre les mécanismes et à les présenter.

Merci Clyde pour les informations

L'ensemble me semble logique et je comprends aussi PSA qui provisionne des pertes d'actifs puisque le club a perdu de la valeur avec la relégation.

 

Ce qui m'inquiète plus c'est les - 6 M  pour la saisons 2015/2016 ! Savez vous a quoi il correspond ? ???



#3400 alain formais

alain formais

    V.I.P.

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 753 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Sochaux
  • Centre d'interêts:FC SOCHAUX MONTBELIARD

Posté 24 décembre 2016 - 11:15

 

Tous les ans les résultats des clubs sont publiés, donc ceux des trois relégués. On a jamais vu ça sur aucun autre club qui passait de Ligue 1 en Ligue 2.

 

Comme on ne voit pas tous les ans, un loft de joueurs et des résiliations massives.

La gestion de la descente a été très particulière et si les mesures ont été à priori sportives (écarter les joueurs non utilisés), on ne sait pas jusqu'où Worbe a poussé le bouchon.

 

Comme le souligne Matador :  valeur d'origine = montant du transfert". Par exemple, on résilie justement Doubai et Traoré en juin 2014; donc on donne de l'argent à des joueurs qui ont été achetés environ 6 ME pour les 2. On enregistre la perte du montant du transfert (amorti sur 2 ans) et le montant des résiliations.

 

PSA a bazardé le club en privilégiant le financier au sportif, notamment parce que Pernet censait être le contre-pouvoir à Worbe a agi main dans la main avec ce dernier.

La partie comptable n'est que le reflet de ce fait : PSA a été le plus loin possible où il pouvait légalement aller en prenant le prétexte de la relégation. Ou comment sacrifier le club et le sportif au profit de la maison mère et de favoriser une vente rapide.

C'est vraiment un excellent boulot Clyde, même si on n'est absolument pas d'accord sur la finalité de ces manoeuvres.

 

 

La seule question qui vaille est : à qui profite le crime ?

 

A partir de là il doit être facile de trouver les motivations, la généalogie du fait. Je ne pense que ça soit une décision subite, je la pense murie depuis des années. Il fallait trouver celui qui serait capable de couper le cordon. Son prédécesseur ayant refusé de le faire au nom de valeurs morales, comme il l'a déclaré, vis à vis du groupe, de Sochaux et de l'histoire qui les lie, il était aisé pour PSA de trouver un homme sans "scrupules" vis à vis du FCSM, des employés de Peugeot, des habitants du Pays de Montbéliard, des générations de suporters pour acter l'abandon.

 

Car c'est de cela qu'il s'agit, l'abandon par Peugeot d'une de ses créations, enfant chéri à qui la famille à beaucoup sacrifié. Les frasques de Plessis ont je pense été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Il y a une chose qu'il faut intégrer, si le même cœur plein d'amour que celui des supporters à longtemps présidé aux destinés du FCSM, c'est une logique comptable qui est arrivée à la fin de la première décennie de ce nouveau siècle.

 

Exit les sentiments, place à la froideur des plans comptables et autres lois de la finance. Le FCSM à l'instar d'une France administrée par un Fillon président, s'est vu réduit à une longue et froide succession de chiffres. Au diable l'amour du club, la fierté de toute une région, l'histoire industrielle du peuple Peugeot, le FCSM était une tumeur comptable, il fallait soit le guérir, soit comme un chien que l'on mène au vétérinaire, faire l'ultime piqure.

 

Ceux qui ont vécu ces douloureux moments ou leur compagnon à 4 pattes ferme définitivement les yeux savent combien il est pénible d'être acteur et qu'il en faut du courage. Facile pour nos costards cravates planqués derrière un écran de supprimer des chiffres rouges une usine, un site de production, mais un symbole, la main tremble, les craintes du scandale et de l’opprobre pèsent lourd au moment de planter l'aiguille...  Alors PSA à trouvé dans la vie de tous les jours la solution.

Plutôt que de confier le bébé à un membre de la famille qui promettait de l'aimer et le soigner, au lieu d'opérer soi même afin d'enlever les tumeurs qui ruinaient sa santé, PSA à choisit la chimio de complaisance. Celle dont on use quand on pense que plus rien ne peut être fait et qui fait croire au malade qu'on essaie un nouveau traitement. On force les doses d'antidouleur, de morphine, le malade s'endort petit à petit et puis...c'est fini.

 

Tout le monde pleure, on ne l'oubliera jamais, seulement voilà, il n'est plus là. Tavarès n'a pas eu le courage, ou les pleins pouvoirs pour sacrifier d'entrée le FCSM, il avait le choix entre plusieurs solutions mais personne au plus haut niveau ne tenait à ce que le FCSM club historique de la marque ne survive à côté d'elle, symbole de l'abandon, très mauvais pour l'image de marque. Je note qu'à l'époque, le plus haut niveau de l’État, puisque le président de la république lui même s'est mobilisé, a œuvré pour la sauvegarde du RC Lens prouvant que le FCSM était pour la France du pouvoir une entité négligeable alors même que l’État possédait depuis peu 33% du groupe.

 

Le travail de Clyde est remarquable, je pense que maintenant il faut se tourner vers l'avenir du club, chercher ce que nous pouvons faire pour le sauver, mettre en échec le funeste projet que les puissants nous ont forgé.

 

Ce qui semblait la moins pire des solutions à l'instant T a, je pense, été retenue. Hélas les choses ne se passant jamais comme prévu, il y a des chances pour que notre club échappe encore à sa fin programmée et nous devons plus que jamais nous inscrire dans cette ligne de chances. 


Progresse dans ta vie, écoute du rock au château ! https://www.rockauchateau.fr


#3401 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 430 messages

Posté 24 décembre 2016 - 14:46

Comme le souligne Matador :  valeur d'origine = montant du transfert". Par exemple, on résilie justement Doubai et Traoré en juin 2014; donc on donne de l'argent à des joueurs qui ont été achetés environ 6 ME pour les 2. On enregistre la perte du montant du transfert (amorti sur 2 ans) et le montant des résiliations.

 

Je voulais y revenir et cet aspect, je l'ai bien évidemment abordé puisque je considérais que 2 millions de dépréciation étaient compréhensibles.

Doubaï avait été transféré pour une indemnité de 2 millions avec un contrat de 4 ans et Traoré pour 3 millions avec un contrat de 3 ans, le tout à l'intersaison 2014.

2 ans plus tard, le transfert de Doubaï avait été amorti pour moitié (1 million) et celui de Traoré aux deux tiers (2 millions). Ces deux joueurs étant intransférables et leur valeur étant encore inscrite à l'actif pour 1 million chacun, j'ai admis que la dépréciation de 2 millions en tout avait du sens.

Mais le reste de la dépréciation n'a d'autre sens que de gonfler le déficit puisque le reste de l'actif conserve sa valeur donc @ Usul: non, ça n'est pas logique.

Poteau de Pamic l'a expliqué plus haut:  "Une bonne partie des actifs n'auraient pas dû être dépréciés légalement car aucune perte probable envisageable sur Sunzu, Faussurier ou sur les biens corporels (qui englobent par exemple les voitures de société, les bâtiments et agencements, la pelouse si elle est appartient au club...)"

 

Néron: quelle est selon toi la finalité de cette manoeuvre comptable ?


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3402 Néron

Néron

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 030 messages

Posté 24 décembre 2016 - 16:08

Rendre le club sexy pour la vente:
- un club autofinancé. Ce qui n'est pas le cas si tu gardes la structure d'un club L1 en L2.
- baisser la valeur du club au rachat donc trouver plus facilement et rapidement un acheteur sans que le fisc ne puisse imposer une donation déguisée
- sans doute un intérêt comptable, à voir avec les spécialistes. Permettre la recapitalisation du club? Ou faire baisser les impôts de l'actionnaire PSA, s'ils peuvent intégrer le déficit du FCSM à leur propre bilan?

En tout cas, pas légitimer une vente qui a été décidée au moins 6 mois, voir un an avant la parution officielle de ces chiffres en sachant qu' un déficit de 8 ME aurait déjà été acté sans ces manœuvres comptables.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#3403 Poteau de Pamic

Poteau de Pamic

    Star de PlaneteSochaux

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 530 messages
  • Sexe:Homme

Posté 24 décembre 2016 - 16:25

Je vais te répondre sur les 2 derniers points :

 

- Pas de donation déguisée possible. Si éventuellement le fisc voulait faire un rappel il ne pourrait le faire que sur la valeur vénale. Vous avez vendu moins cher que la valeur du club sur le marché. C'est quasi indémontrable car il faut pouvoir donner une valeur de marché supérieure (calcul direct ou comparaison avec des ventes antérieures) et prouver qu'il aurait été possible, au vu du marché actuel, pour PSA de vendre à cette valeur à quelqu'un d'autre. Aisé pour une maison, extrêmement périlleux pour un club de foot qui descend en L2. En outre, l'enjeu est relativement faible puisque, s'agissant de cessions de parts, on est sur des droits d'enregistrement donc 5% du montant de l'insuffisance. Pas négligeable mais pas non plus affolant.

 

-Il n'y a pas de régime de sociétés mère/fille pour le club donc le deficit du club reste reste au club et ne remonte pas chez PSA.



#3404 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 430 messages

Posté 24 décembre 2016 - 17:06

Rendre le club sexy pour la vente:
- un club autofinancé. Ce qui n'est pas le cas si tu gardes la structure d'un club L1 en L2.

 

Je ne vois pas le lien entre la dépréciation d'actif qui gonfle un déficit et ce que tu avances.

Le club ne va pas s'autofinancer plus que les exercices précédents. On le voit avec les résultats 2015/2016 et les prévisions 2016/2017 toutes deux très déficitaires, le résultat 2014/2015 étant quasi à l'équilibre justement par la contrepartie de la dépréciation passée en 2013/2014. Un repreneur va voir aussitôt la manoeuvre et ne pas pas se dire: chouette, on est à l'équilibre l'exercice où j'achète donc tout va bien.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3405 Néron

Néron

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 030 messages

Posté 24 décembre 2016 - 17:26

Je ne vois pas non plus leur intérêt d'avoir une comptabilité limite et de se prendre un redressement fiscal dans le seul but de pouvoir augmenter un déficit qui est déjà là. Dans le seul but de légitimer une vente alors qu'elle est déjà officielle depuis plusieurs mois... C'est la chronologie des événements qui ne colle pas avec ton interprétation.

Il faut bien se dire que Peugeot a liquidé un club de foot, comme ils l'auraient fait pour une usine. Et, qu'ils ont nommé Worbe pour faire le travail que Cordier a refusé par principe.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#3406 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 430 messages

Posté 24 décembre 2016 - 17:47

Je ne vois pas non plus leur intérêt d'avoir une comptabilité limite et de se prendre un redressement fiscal dans le seul but de pouvoir augmenter un déficit qui est déjà là. Dans le seul but de légitimer une vente alors qu'elle est déjà officielle depuis plusieurs mois... C'est la chronologie des événements qui ne colle pas avec ton interprétation.

 

De mon point de vue, la chronologie colle. PSA décide de vendre, pense déjà au coup d'après en gonflant déraisonnablement le déficit et quand sort ce déficit gigantesque: "Ah ben oui, en effet, je comprends mieux", histoire de calmer tout le monde.

Sinon, quel intérêt ?

Bref...


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3407 Néron

Néron

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 030 messages

Posté 24 décembre 2016 - 18:28

Alors que sinon un déficit de 8 ME entraînait une levée de boucliers empêchant la vente décidée 1 an avant...
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#3408 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 430 messages

Posté 24 décembre 2016 - 19:14

Alors que sinon un déficit de 8 ME entraînait une levée de boucliers empêchant la vente décidée 1 an avant...

 

Ca n'entraînait (ni n'empêchait) rien puisque rien ne pouvait s'opposer à cette vente.

Mais on passe d'un déficit structurel ordinaire, comblé habituellement par les ventes pour tendre vers l'équilibre, à un déficit démentiel.

Ca n'est pas sans raisons et au premier rang de celles-ci, j'y vois ce que j'ai expliqué. Toi, tu y vois autre chose, libre à toi.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3409 M4ST3R

M4ST3R

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 288 messages

Posté 25 décembre 2016 - 12:41

Merci Clyde.



#3410 libertyord

libertyord

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 635 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Arras

Posté 26 décembre 2016 - 11:28

Rendre le club sexy pour la vente:
- un club autofinancé. Ce qui n'est pas le cas si tu gardes la structure d'un club L1 en L2.
- baisser la valeur du club au rachat donc trouver plus facilement et rapidement un acheteur sans que le fisc ne puisse imposer une donation déguisée
- sans doute un intérêt comptable, à voir avec les spécialistes. Permettre la recapitalisation du club? Ou faire baisser les impôts de l'actionnaire PSA, s'ils peuvent intégrer le déficit du FCSM à leur propre bilan?

En tout cas, pas légitimer une vente qui a été décidée au moins 6 mois, voir un an avant la parution officielle de ces chiffres en sachant qu' un déficit de 8 ME aurait déjà été acté sans ces manœuvres comptables.

J'ai l'impression que le déficit ajouté correspond plus ou moins au déficit structurel : l'objectif était aussi sûrement d'avoir une première saison de ligue 2 sans pertes apparentes. Ainsi Peugeot part sans passer pour le tueur du club.

 

Mais pour le reste, je vous trouve un peu paranos. La seule paranoïa à avoir concerne le devenir de Peugeot dans la région sur du moyen et long terme car il sera plus facile de fermer des usines après s'être débarrassé du club. Cyniquement, il faut juste voir cette vente comme une volonté de couper le cordon entre la région et l'entreprise. Les inquiétudes à avoir me semblent plus concerner les travailleurs sur la zone qu'un simple club de foot...



#3411 Expert25

Expert25

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 821 messages
  • Sexe:Homme

Posté 26 décembre 2016 - 11:57

Mon avis : "qui veut noyer son chien, l'accuse de la rage"

#3412 erbaton25

erbaton25

    V.I.P.

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 959 messages
  • Sexe:Homme

Posté 26 décembre 2016 - 15:34

Mon avis : "qui veut noyer son chien, l'accuse de la rage"

Ben non il le fout sous l'eau.


Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#3413 Usul

Usul

    Premier entrainement

  • Supporters
  • PipPip
  • 63 messages

Posté 27 décembre 2016 - 10:58

 

Comme le souligne Matador :  valeur d'origine = montant du transfert". Par exemple, on résilie justement Doubai et Traoré en juin 2014; donc on donne de l'argent à des joueurs qui ont été achetés environ 6 ME pour les 2. On enregistre la perte du montant du transfert (amorti sur 2 ans) et le montant des résiliations.

 

Je voulais y revenir et cet aspect, je l'ai bien évidemment abordé puisque je considérais que 2 millions de dépréciation étaient compréhensibles.

Doubaï avait été transféré pour une indemnité de 2 millions avec un contrat de 4 ans et Traoré pour 3 millions avec un contrat de 3 ans, le tout à l'intersaison 2014.

2 ans plus tard, le transfert de Doubaï avait été amorti pour moitié (1 million) et celui de Traoré aux deux tiers (2 millions). Ces deux joueurs étant intransférables et leur valeur étant encore inscrite à l'actif pour 1 million chacun, j'ai admis que la dépréciation de 2 millions en tout avait du sens.

Mais le reste de la dépréciation n'a d'autre sens que de gonfler le déficit puisque le reste de l'actif conserve sa valeur donc @ Usul: non, ça n'est pas logique.

Poteau de Pamic l'a expliqué plus haut:  "Une bonne partie des actifs n'auraient pas dû être dépréciés légalement car aucune perte probable envisageable sur Sunzu, Faussurier ou sur les biens corporels (qui englobent par exemple les voitures de société, les bâtiments et agencements, la pelouse si elle est appartient au club...)"

 

Néron: quelle est selon toi la finalité de cette manoeuvre comptable ?

 

 

Quand je pense que la démarche me semble logique, je m'appuie sur les éléments de transfermarkt

 

  

LIBRE                         Val  Réel

Simon Pouplin             2       0

Pierrick Cros              1       0

Mathieu Peybernes    2       0

Yaya Banana             1,25   0

Thierry Doubai           2,5    0

Kalilou Traoré            1,5    0

Loïc Poujol                 1,25 0

Petrus Boumal            0,25 0

Rafaël Dias                 0,9   0

Abdoul Camara          1,25   0

Roy Contout               1,25    0

 

TOTAL                        15,15     0      

 

DELTA -15,15

         

 

 

         

 

Le club n'a rien (voitures étaient des avantages PSA Groupe, le stade appartient a l'agglo) la pelouse ok mais qui pourrait l'acheter ? 

La seul valeur dans un club de foot c'est les joueurs



#3414 ilan the best

ilan the best

    V.I.P.

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 476 messages

Posté 31 décembre 2016 - 10:47

 

De mon point de vue, la chronologie colle. PSA décide de vendre, pense déjà au coup d'après en gonflant déraisonnablement le déficit et quand sort ce déficit gigantesque: "Ah ben oui, en effet, je comprends mieux", histoire de calmer tout le monde.


 

 

C'est aussi mon opinion.

En tout cas ton formidable boulot confirme, avec des chiffres officiels, la rumeur de l'époque: ces 17 millions de déficit étaient bien en partie le fruit d'un artifice comptable, en l'occurrence une dépréciation d'actifs.

Parallèlement, une autre rumeur voulait que ce tour de passe-passe serve à légitimer la vente du club par PSA aux yeux des politiques et de la population, dans le contexte ambiant du concept "back in the race" porté par Tavarès: on coupe toutes les branches mortes, d'autant plus quand elles ne sont pas centrées sur l'activité automobile. Et au départ ce n'était même pas de vente dont on parlait, mais de mettre la clé sous la porte...Alors oui, je crois au final que ce n'était pas un ragot sans fondement.

 

Tavarès aidé de quelques autres a laissé tomber le club sans scrupule, comme une vulgaire chaussette.


5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#3415 Poteau de Pamic

Poteau de Pamic

    Star de PlaneteSochaux

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 530 messages
  • Sexe:Homme

Posté 31 décembre 2016 - 11:11

 

 

Comme le souligne Matador :  valeur d'origine = montant du transfert". Par exemple, on résilie justement Doubai et Traoré en juin 2014; donc on donne de l'argent à des joueurs qui ont été achetés environ 6 ME pour les 2. On enregistre la perte du montant du transfert (amorti sur 2 ans) et le montant des résiliations.

 

Je voulais y revenir et cet aspect, je l'ai bien évidemment abordé puisque je considérais que 2 millions de dépréciation étaient compréhensibles.

Doubaï avait été transféré pour une indemnité de 2 millions avec un contrat de 4 ans et Traoré pour 3 millions avec un contrat de 3 ans, le tout à l'intersaison 2014.

2 ans plus tard, le transfert de Doubaï avait été amorti pour moitié (1 million) et celui de Traoré aux deux tiers (2 millions). Ces deux joueurs étant intransférables et leur valeur étant encore inscrite à l'actif pour 1 million chacun, j'ai admis que la dépréciation de 2 millions en tout avait du sens.

Mais le reste de la dépréciation n'a d'autre sens que de gonfler le déficit puisque le reste de l'actif conserve sa valeur donc @ Usul: non, ça n'est pas logique.

Poteau de Pamic l'a expliqué plus haut:  "Une bonne partie des actifs n'auraient pas dû être dépréciés légalement car aucune perte probable envisageable sur Sunzu, Faussurier ou sur les biens corporels (qui englobent par exemple les voitures de société, les bâtiments et agencements, la pelouse si elle est appartient au club...)"

 

Néron: quelle est selon toi la finalité de cette manoeuvre comptable ?

 

 

Quand je pense que la démarche me semble logique, je m'appuie sur les éléments de transfermarkt

 

  

LIBRE                         Val  Réel

Simon Pouplin             2       0

Pierrick Cros              1       0

Mathieu Peybernes    2       0

Yaya Banana             1,25   0

Thierry Doubai           2,5    0

Kalilou Traoré            1,5    0

Loïc Poujol                 1,25 0

Petrus Boumal            0,25 0

Rafaël Dias                 0,9   0

Abdoul Camara          1,25   0

Roy Contout               1,25    0

 

TOTAL                        15,15     0      

 

DELTA -15,15

         

 

 

         

 

Le club n'a rien (voitures étaient des avantages PSA Groupe, le stade appartient a l'agglo) la pelouse ok mais qui pourrait l'acheter ? 

La seul valeur dans un club de foot c'est les joueurs

 

Ton raisonnement est logique dans l'absolu mais non conforme aux normes comptables. Transfermarkt on s'en fout.

 

La valeur d'inscription à l'actif = montant du transfert (éventuellement majorés de coûts accessoires type commissions ou primes). Cette valeur d'actif est dépréciée au fur et à mesure de l'avancée du contrat.

 

Valeur d'actif au 30/06/2014 est donc égale à la somme des transferts des joueurs à l'actif - les amortissements pratiqués lors des saisons précédentes. La valeur du marché du joueur on s'en fout. A l'inverse Bakambu est à 0 à l'actif car formé au club alors qu'il a une valeur marchande et c'est normal.

 

De même pour la pelouse coût d'installation - amortissements. Le fait que personne ne veuille l'acheter est sans incidence sur la compta. Tu n'as le droit de la déprécier que si elle s'est endommagée trop vite par rapport à sa durée de vie prévue

 

Les voitures ne sont pas des avantages PSA groupe normalement car c'est interdit (2 sociétés juridiquement différentes) mais a prirori elles sont en location ou en crédit bail car elles n'apparaissent pas dans les moyens de transport immobilisés.



#3416 mindavid

mindavid

    Selection nationale

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 108 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Lille
  • Centre d'interêts:Photo, ciné, sport, musique, histoire...

Posté 06 janvier 2017 - 19:47

Oui un club de foot est soumis aux mêmes règles comptables même si le principal actif est de l'humain...

Cette vente est plus que nébuleuse ou inexplicable, c'est carrément louche..
Supporter du LOSC et sympathisant sochalien ^^

#3417 jb25

jb25

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 406 messages

Posté 12 février 2017 - 13:32

Vous allez me dire ce que vous en pensez.

 

C'est la vidéo d'une conférence de presse de Jean-Pierre Rivère président de l'OGC Nice datant de cet été, pour officialiser le partenariat (pas une vente,) entre des Chinois, des Américains et le club. Personnellement, je trouve que le processus de ce partenariat a été mené de manière beaucoup plus intelligente que la vente par PSA, et que ces gens là ont vraiment de l'ambition pour nos amis Niçois et une vrai enveloppe financière comparé à nos pauvres Chinois de Ledus, et que tout cela veut ce faire dans la continuité et pas en faisant table rase du passé.

 



#3418 bydox

bydox

    Star de PlaneteSochaux

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 662 messages

Posté 12 février 2017 - 14:53

On était en L2 quand Ledus s'est intéressé au club. En 2016, Nice c'est 4ème de L1. À partir de là, la comparaison n'est plus vraiment possible.

Il ne me semble pas non plus que Ledus ait complètement bouleversé l'identité du club.

#3419 gosseyn25

gosseyn25

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 024 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Audincourt

Posté 12 février 2017 - 14:56

Peugeot => facilité, se débarrasser totalement du club et tant pis pour la suite à moyen/long terme

Nice => difficulté, notion d'amélioration du club, engagement sur le moyen/long terme...

 

Nice <=> hôtellerie: projet cohérent

Sochaux <=> LED ...

 

après si Li recentre son activité sur l'immobilier peut-être qu'il fera des opérations dans le coin mais je n'y crois pas trop...



#3420 yrmfcsm

yrmfcsm

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 451 messages
  • Sexe:Homme

Posté 12 février 2017 - 16:52

"En faisant table rase du passé" !?! Ah bon ?!?




cialis bitcoin
viagra bitcoin