7391 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Bon ben ok Thomas reconvertit en grimpeur !

Montée de l’Alpe en 4 minutes 35 moins rapidement que Pantani, je pense qu’il faut le préciser quand même.

Il faut préciser aussi que Pantani fait son record sur une étape n'ayant aucun autre col.

[chebix]

Thomas a toujours été bon grimpeur. Il ne s’agit pas de dopage ou pas dopage mais arrêtez de jouer les faux naïfs. Il a toujours su escalader, ça ne date pas de cette année, les autres, il abandonnait avant la plupart du temps mais fait partie des favoris/outsiders depuis 3 ou 4 ans. Ne faites pas mine de découvrir le mec, par pitié.

tout à fait tu as raison. Mais ça me fait halluciner qu’un pistard puisse aussi être grimpeur, à l’instar d’un wiiggîns

[Poteau de Pamic]

 

 

Bon ben ok Thomas reconvertit en grimpeur !

Montée de l’Alpe en 4 minutes 35 moins rapidement que Pantani, je pense qu’il faut le préciser quand même.

Il faut préciser aussi que Pantani fait son record sur une étape n'ayant aucun autre col.

 

La séance tactique de sur place fait perdre sans doute pas loin d'une minute aussi. Ceci dit, le rythme - et le carburant - était sans comparaison dans les années 90

 

Qques années plus tard, le visionnage des images fait même rire. Le show commence à 4:30

 

[zaitsev]

Thomas bon grimpeur ...... qui gagne deux étapes de montagne d'affilée ce qui n'est pas arrivé depuis ??? pffff 

je me marre .

Ahh oui c'est vrai , ce sont les gains marginaux , la préparation ultra professionnelle que les autres ne savent pas faire , bla bla bla .

Mea culpa .

[ilan the best]

Mes fesses n'ont plus de secret pour vous.

Oui, on voit clairement qu'elles sont bordées de nouilles.

[ilan the best]

Bon pour aujourd'hui, c'est logiquement cousu de fil blanc pour 1 Allaphilippe, voire 2 Valverde. 3 Calmejane rattrapé in extremis.

[Le pote au laid]

Thomas a toujours été bon grimpeur. Il ne s’agit pas de dopage ou pas dopage mais arrêtez de jouer les faux naïfs. Il a toujours su escalader, ça ne date pas de cette année, les autres, il abandonnait avant la plupart du temps mais fait partie des favoris/outsiders depuis 3 ou 4 ans. Ne faites pas mine de découvrir le mec, par pitié.

 

On reparle d'Armstrong, incapable de monter le ballon d'Alsace (et encore moins de gagner Paris-Nice) avant son cancer et freinant dans les virages alpestres ensuite, ou on demande à un médecin du sport ce qu'il pense des pistards capables de passer des cols quelques années plus tard  ? Non, Thomas n'a pas toujours su escalader !!!

Il ne s'agit pas de jouer les faux naïfs, il s'agit de ne pas (trop) prendre les spectateurs pour des cons. Y a des limites à tout, et les Sky dépassent les bornes depuis trop longtemps. Depuis le début en fait !

Froome et Thomas (s'il gagne ce Tour) seront déchus de leurs titres dans quelques années. Sauf qu'au contraire d'Armstrong, on aurait pu s'épargner ça bien avant le départ, en excluant et Froome et la Sky sur la base de l'affaire ventolino. L'UCI et les organisateurs du Tour en ont décidé autrement, bien, mais qu'ils ne viennent pas se plaindre si ce Tour finit par virer au drame parce qu'un type moins digne ou plus aviné que les autres aura décidé d'extérioriser son courroux autrement que par de simples sifflets. Quand on prend les gens pour des cons, ils se comportent comme des cons !

[zaitsev]

J'anticipe les choses à venir afin que tout soit bien clair :

 

C'est parce que l'on aime ce sport et ceux qui en portent les couleurs au plus haut que l'on se doit d'être juste , lucide et clairvoyant .

Il y a du dopage dans tous les sports . Une fois dit cela il s'agit d'aller plus loin .

 

Quel autre sport a connu le dopage poussé aussi loin , organisé dans des équipes entières , avec des produits digne de laboratoires clandestins et d'essais sur des cobayes humains ( pot Belge , auto-transfusion , sang de veau … )  et avec le consentement , ou du moins la mansuétude , de sa fédération internationale ( UCI ) et d'organisateurs privés de compétitions ( comme ASO par exemple ) ??

A ceux qui vont dire que ASO combat le dopage , je leur dit : ou est la liste des 53 coureurs pris pour dopage sur le TDF il y a quelques années ?? jamais rendu publique à ce jour ….

Combien de vainqueurs déchus du TDF ces dernières années ? et quand Froome tombera que dira t'on ?

 

Tant que certains trouveront des excuses ( regarde le voisin lui aussi il se dope , il n'y a que dans le cyclisme qu'il y a autant de contrôles …. ) rien ne changera vraiment et les coureurs continueront à tomber comme des mouches , car c'est de cela qu'il s'agit .

Quel autre sport peut se "vanter" d'avoir une telle hécatombe ?

http://www.cyclisme-...x-dopage-be.htm

Et la liste est très loin d'être complète …

 

Il s'agit de changer les mentalités et pratiques d'un sport qui de tout temps a utilisé le dopage avec les moyens mis à disposition à l'époque concerné .

 

Au golf , au tennis , en formule 1 , au curling aussi il y a du dopage mais combien en sont morts ? 

 

Même la natation , l'haltérophilie ou l'athlétisme n'ont pas connu de liste semblable .

 

Quel autre sport a engendré des dealeurs , une économie parallèle pour se payer les produits , des sportifs qui même hors course sont obligés de s'en mettre plein les narines car devenus toxicomanes , chez qui ceux qui osent parler sont devenus des paria , des PD , des mecs qu'il faut faire chuter en course 

 

Les contrôles , tous les sports et sportifs de haut niveaux et même parfois amateurs dans certains , en subissent . 

Rappel des propos d'Armstrong sur le sujet : " je suis l'athlète le plus contrôlé au Monde et je n'ai jamais été contrôlé positif à des produits aidant à la performance " …. voir ses aveux , ou pour ceux qui veulent une version plus cinéphile voir The Program

 

J'adore ce sport mais quand je vois , entends ou lis des personnes qui encore en 2018 cherche à justifier l'indéfendable , à minimiser les faits , ou trouver des excuses , je me dis que rien ne changera vraiment , que tout continuera ( on passe pour certains du dopage des hommes au dopage du matériel …. ) et que les coureurs continueront à en payer la note au prix de leur vie ou leur santé , de la déchéance sportive pour certains , à la suspicion permanente pour d'autres et de la montée en puissance d'actes débiles comme les huées , les insultes , les crachats ou autres sur ceux qui sont des victimes et pas des coupables .

 

Ces dernières années ont vues l'émergence de coureurs ultra performants en montagne avec des gabarits incompatibles avec la répétition de ce genre d'efforts dans sur plusieurs étapes ( Wiggins , Thomas , Dumoulin , Riis …. ) ce qui n'est pas sans poser de questions . Qu'il y ai un Champion exceptionnel en montagne sans être un spécialiste soit , autant …..

 

Les choses n'ont pas changés aussi radicalement que ce que l'on veux nous faire croire , car le spectacle doit continuer à tout prix et surtout les intérêts économiques priment sur tout .

 

Et puis , quand un Virenque commente des courses tout en lançant des insinuations sur certains coureurs ou qu'un Jalabert ai pu devenir Sélectionneur National  , je me dis que le chemin est encore long , très long .

Un Simpson meurt en direct à la télévision : RIEN , un Serrano zigzague et tombe en plein col , c'est une fringale tellement terrible qu'une fois rapatrié en Espagne l'hôpital dans lequel il est admis n'arrive pas à déterminer son groupe sanguin ( surement des docteurs incapables …. ) 

 

Il faut que ce sport fasse sa révolution , une vraie révolution pour radicalement changer les mœurs et les comportements . Cela prendre inévitablement du temps , et malheureusement je ne crois pas qu'elle est réellement commencée .

 

On parle du monde professionnel , mais même dans le monde amateur le dopage est présent avec des cambriolages des pharmacies d'hôpitaux nombreux car pas les moyens financiers de se payer des produits . Ca en dit , quoique chacun en pense ou dise , très très long sur l'ampleur d'un problème dont j'ai l'impression que certains n'ont toujours pas pris la mesure malgré tout ce qui a pu se passer .

 

Je n'espère qu'une chose , que cela change vraiment pour le bien de ce sport et surtout pour la santé de ceux qui le pratiquent .

[Le pote au laid]

Oui et pour éviter la charge de JL, tu peux juste préciser "Il y a du dopage dans tous les sports, et en cyclisme il concerne la plupart, si ce n'est la totalité des équipes".

Mais avec la Sky, comme ce fut le cas avec l'US postal (et à un degré moindre la Festina, la Gewiss, la PDM, etc. etc.) on vire au rats de laboratoire drivés par un staff de docteur Mabuse, sous l'oeil (fermé) de leurs dirigeants.

En matière de dopage, si la question posée est "jusqu'où peut-on aller trop loin ?", la réponse actuelle rime avec "aïe".

Merde, Pollentier et sa pompe à pipi. Anquetil, Thevenet ou Simpson qui préparaient eux-même leur petit-déjeuner vitaminé et leur topette miracle, ça avait quand même plus de gueule ! 

On a beau dire, c'était mieux avant ! 

[zaitsev]

Quand je vois q'un Bernal a signé chez la Sky ça me fait doublement chier . 

Car lui , dès ses 17 ans on sait que c'est un crack comme on n'a peut être plus vu depuis Mercx .

 

 

https://fr.wikipedia.../Geraint_Thomas

 

No comment .

[John Locke]

Message posté en toute courtoisie, je le précise :

 

@zaitsev

Très bien, mais tu oublies un élément essentiel, et pas des moindres :

En 1998, le cyclisme s'est retrouvé empêtré dans un scandale sans précédent. Sur le principe, tant mieux.
Quelles en ont été les conséquences ? Une trace indélébile, celle qui d'un côté pousse un imbécile à frapper un coureur en pleine course, de l'autre qu'une personne avec discernement écrive le post qui a été le tien, chargeant le vélo tout en minimisant les pratiques équivalentes dans les autres sports. Le scandale a été tel, les conséquences sur l'image si graves, la fuite des sponsors, la défiance du public, le boycott de télés ... Quelle fédération pourrait légitimement avoir à mener sciemment le combat dans lequel a été empêtré le cyclisme lorsqu'elles constatent quelles en sont les conséquences, prioritairement économiques puisqu'il n'y a plus que cela qui compte ? Question simple que je vous pose.

 

Peut-on sérieusement dédouaner - par exemple - la NBA dans laquelle nous savons que tous les joueurs sans exception sont chargés, mais que sous couvert d'un besoin de spectacularisation assumé du sport, le dopage est considéré comme une broutille, avec des sanctions ridicules de trois semaines quand un coureur cycliste pour la même faute écoperait d'un an de suspension (au bas mot) ?

 

L'athlétisme ? Pourrez-vous me dire que la Jamaïque n'a pas un système de dopage organisé derrière elle, vu tous ceux qui tombent comme des mouches ? Quelle est l'attitude des instances ? Quelles seraient-elles si Bolt venait à tomber ? En ont-elles seulement envie ? Moi je ne pense pas. Je trouve assez savoureux de critiquer les gens qui tentent de sauver les cyclistes du lynchage quand, dans le même temps, on trouve toutes les excuses du monde à Bolt : "c'est un extra-terrestre", "il a des particularités physiques exceptionnelles", "lui, on sent qu'il est juste différent" ... Mais en quoi Froome ne pourrait intrinsèquement pas être "un extra-terrestre" de la même lignée que Bolt, si l'on trouve toutes les circonstances atténuantes à ce dernier ? Question simple également.

C'est pareil pour Nadal d'ailleurs, ou Federer, qui jouissent d'un capital "on n'a jamais chopé personne dans ce sport" qui les immunise d'emblée de toute suspicion. Ce sont juste des "génies".

 

Que fais-tu de la RDA et son dopage organisé, en athlétisme justement, en natation, en gymnastique etc. ?

https://www.telerama...page,118650.php

 

Pourquoi est-ce que le cyclisme devrait être considéré comme le sport où l'on n'est "jamais allé aussi loin dans l'organisation" du dopage ? Que fait-on de la RDA ? Ne peut-on pas imaginer deux secondes que les instances d'athlétisme n'ont ni envie, ni intérêt, de se retrouver empêtrés là-dedans ?

 

Les morts ? Tu oublies le football. Meurent-ils de circonstances naturelles, tous ceux qui se sont écroulés ces quinze dernières années au milieu du terrain ? 

Tu oublies aussi quelles sont les exigences exceptionnelles du cyclisme de haut niveau. J'ai un immense respect pour tous les sportifs, athlètes, footballeurs, basketteurs, nageurs, gymnastes ... Aucun sport n'est aussi exigent que le vélo, aucune compétition n'est aussi broyante physiquement qu'un Tour de trois semaines. Peut-on se surprendre que davantage d'accidents (j'entends par là "de santé", liés ou non au dopage) interviennent dans un Tour cycliste de trois semaines plutôt que sur un 100 mètres ou lors d'un match de handball.

 

@PaL.

Je repose ma question : peux-tu me citer une seule étape du Tour de France où Froome a écrasé ses adversaires comme Armstrong l'avait fait ? Une seule.

 

Qui plus est alors que les parcours sont de plus en plus simples, et n'ont plus rien à voir avec les successions de neuf cols hors-catégorie qui s'enchaînaient en deux jours il y a vingt ans. 

Là aussi, ma question est simple.
C'est la solution de facilité de balancer que "la Sky, c'est comme l'US Postal". Ben oui, ce sont toutes deux des équipes anglo-saxonnes richissimes, facile.

Froome a autour de lui quatre lieutenants qui seraient leaders dans d'autres équipes. Ca, tu refuses de le constater, mais c'est la loi du plus fort, le règne de l'argent. Celui qui a le plus de fric a la plus grosse équipe et les plus gros moyens. C'est le monde d'aujourd'hui, c'est le néo-libéralisme. Moi, je suis pour que ça change, et toi ?

En attendant, je refuse de tomber dans la facilité : "ils sont les plus forts, ben ils sont forcément dopés". Non, ils sont les plus forts avant tout parce qu'ils ont beaucoup plus de pognon que les autres. Ils sont peut-être (sans doute) chargés comme des mules, mais oui, je persiste, ils ne sont pas les seuls pour autant. Faut-il rappeler les suspicions qui avaient accompagné la victoire de Nibali en 2014 quand il passe aujourd'hui pour un héros romantique déchu, propre et plein de bavoure, alors que le mec est exactement le même juste avec quatre ans de plus sur le dos ?

"Tu gagnes, t'es dopé. Tu perds, t'es beau".

Je peux te rebalancer la chaîne de discriminations que j'ai déjà évoqué ici dont sont victimes les sportifs :

 

Les sportifs sont tous plus ou moins camés ------> Il n'y a que les grands champions qui le sont -------> Il n'y a que les sportifs pas français qui le sont + tous les cyclistes ---------> Il n'y a que les cyclistes qui sont dopés --------> Il n'y a que les cyclistes étrangers à la France qui sont dopés ----------> Il n'y a que les gagnants du Tour de France qui sont dopés ----------> Il n'y a que Froome qui est dopé ----------> Froome est un enculé -----------> chab qui raconte que tout cela c'est la faute des arbitres ------------> Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tout e monde il est propre.

 

 

Je réfute catégoriquement l'idée que mon positionnement nuit au combat contre le dopage. Je trouve absolument injuste de minimiser le fait que - dopé ou non - Froome abatte un travail d'entraînement, de préparation et de repérage colossal, de considérer qu'il est moins méritant que ses alter egos des autres sports, Bolt, Nadal, Federer, Phelps, James etc., qu'il mérite le lynchage quand les autres récoltent les lauriers, qu'il soit seul champion à subir la suspicion quand les autres voient leurs performances considérées comme du génie pur, résultats du seul travail, du talent inné. 

Je refuse de rentrer dans ce jeu. La lutte contre le dopage, pour moi, elle est globale ou elle n'est pas. Le vélo n'a pas à subir le courroux populaire seul. Ses champions n'ont pas à subir la vindicte sélective.

 

Que l'on commence par exploser le culte de la performance auquel on associe désormais intimement un circuit économique totalement fou. Mon combat, c'est celui-ci. Les sportifs se dopent parce qu'ils doivent répondre à cette exigence. A l'époque, il y avait le dopage d'arrière-boutique, on prend un cacheton ou on se met un shoot pour truquer. Il aurait fallu lutter contre ces pratiques directement à ces époques. Aujourd'hui, tout cela s'est organisé et institutionnalisé parce que le sport répond à des besoins de divertissement et de spectacle qui prennent des proportions folles, desquels les sportifs sont des rouages que l'on ne traite plus en humains mais en pompes à fric, qu'il est bon de charger si cela permet de remplir un peu plus le tiroir-caisse.
Vouloir lutter contre le dopage, pour la santé des sportifs, en pointant du doigt Froome ou les cyclistes (selon le point de vue de chacun), c'est un coup d'épée dans l'eau. Rien de plus.
Si vous voulez changer cela, lutter pour la santé des mecs, c'est le système global qu'il faut remettre en cause, ce pourquoi nous faisons et regardons du sport aujourd'hui. Celui que l'on consomme et qu'il faut rendre le plus beau et le plus présentable possible. La VAR dans le football est une dérive équivalente, évidemment dans un autre domaine, mais qui répond aux mêmes exigences.

Moi je lutte contre cela. Je réfute l'idée que ce combat, mon combat, aille à l'encontre de ce qu'il faut faire.

 

Je le répète, ce message a été posté en toute courtoisie, vraiment.

[OMD7590]

Pas simple cette sortie des Alpes, allez une pièces sur une échappée de Baroudeurs

Gilbert
Vichot
De Gendt

Même prono

[Cun's]

Pinot.


Ben quoi, y a pas que moi qui dit des conneries...

[zaitsev]

JL ,

 

Froome cette année sur le Tour d'Italie en en une seule étape , seul contre tous pendant 80 bornes et il creuse encore l'écart lors de la dernière montée . 

Mais quand tu viens nous dire que Thomas a toujours été un bon grimpeur ….  

 

Et une dernière fois , personne ne dit qu'il n'y a du dopage que dans le cyclisme .

Mais mettre tous les sports sur la même ligne que ce qu'il se pratique dans le vélo , tu es le seul à le faire , à part des ex coureurs dopés .

 

Par ailleurs je t'invite à aller à un rassemblement de l'EDF de Basket et de dire à un Gobert ou un Batum qu'il est chargé sous prétexte qu'il joue en NBA .

Je peux t'affirmer haut et fort , et sans aucun problème ; qu'aucun des joueurs Français évoluant en NBA ne se dope . Idem pour bon nombre d'autres joueurs . Et que ceux qui utilisent des produits sont très loin d'être ceux utilisés dans le cyclisme . Et je sais , sur ce sport précis , de quoi je parle .

 

Le dopage dans les sports US n'a rien à voir d'un sport à l'autre que ce soit en basket , baseball ou football américain .. Rien n'est comparable .

 

Cela t'arrange de tout mettre dans le même sac et au même niveau . C'est ton choix mais les éléments de comparaison ne sont pas raison .

Le jour ou un joueur de basket ou de tennis tournera au pot Belge , au mollet électrique , aux transfusions de sang de veau et aux auto-transfusions , fais moi signes  SVP .

 

 

C'est comme si tu comparais les délinquants de la route et mettait sur la même ligne celui qui fait du 85 km au lieu du 80 , du 200 au lieu du 130 ou du 35 au lieu du 30 .

 

On sait tous que dans la liste des produits dopants certains n'ont aucune influence sur les performances sportives . 

Le problème des cyclistes ce n'est pas que 90 % du peloton soit asthmatique car la Ventoline n'améliore en rien significativement les performances , par contre cela permet de prendre des produits avec ordonnance permettant de cacher la prise d'autres . Ceci n'excuse rien également . Mais les risques encourus ne sont pas les mêmes .

 

la RDA a organisé du dopage c'est un fait mais combien en sont morts ?

 

Et je ne savais que les décès survenus lors des matchs de football avaient été liés au dopage . Première nouvelle .Tu as lu les rapports d'autopsie pour l'affirmé ?

 

Tu refuses d'admettre que le vélo est allé plus loin que n'importe quel autre sport dans la pratique , l'utilisation , la systématisation , la recherche et l'organisation du dopage .

C'est ton choix .

Tu n'es pas responsable évidement de ces faits mais tu permets à d'autres qui sont parties prenantes de se chercher des excuses et finalement de ne pas avancer dans la protection des cyclistes et de leur sport en trouvant des personnes comme toi qui préfèrent voir la paille dans l'œil du voisin plutôt que la poutre dans le leur .

 

Je ne dis pas que tous les cyclistes sont dopés mais que la culture qui règne dans ce sport depuis ses débuts est liée au dopage sous toutes ses formes y compris les plus délirantes et mortifères . Les faits sont têtus et ne te donnent pas raison .

 

Quant à la SKY , ses pratiques ont été dénoncées par l'agence Britannique du Sport elle même depuis déjà un bon moment .

 

 

Je n'aime pas du tout le personnage Federer mais je respecte le joueur et champion qu'il est et il m'étonnerait très fortement qu'il se dope . 

James tu l'as vu à 15 ans ? rien à voir avec le dopage non plus . 

 

La suspicion sera toujours présente de la cyclisme à cause de tout ce qu'il s'y est passé et ce qu'il va encore se passer . 

 

J'ai dit ce que j'avais à dire sans animosité non plus . 

[ilan the best]

Je le répète, ce message a été posté en toute courtoisie, vraiment.

Tu te dopes aussi?

[Khrysaor]

Je le répète, ce message a été posté en toute courtoisie, vraiment.

Tu te dopes aussi?

Comme Froome, avec classe et courtoisie.

[Soch-Aliens vs Predators]

Vichot a attaqué un gel énergétique. Je n'étais pas loin quand même.

 

Bon il faut faire un topic sur le dopage ailleurs parce que ça me gêne pour le classement.

[Soch-Aliens vs Predators]

Nouvelle victoire d'Alien qui prend les trois maillots, avec le 2e trouvé finement.

1 Alien 13 points (+2)

2 Julien Lepers 5 (+0)

3 Lolo Chat Noir 4 (+0)

4. ItB 1.5 (+.5)

5 PauL 1

6 Tot 0.5

7. Le Gruppetto 0

 

Il vous faudra bientôt une longue-vue...

[Le pote au laid]

@JL

J'allais évoquer cette fameuse étape du dernier giro mais Zaitsev m'a devancé. Sur le Tour, Froome a plusieurs fois explosé l'adversité, même si effectivement c'était moins spectaculaire que les numéros du Texan. Tu ne pourras de toute façon pas me convaincre que la Sky, comme l'US postal en son temps, ne bénéficie pas actuellement de moyens que les autres n'ont pas, et je ne parle pas uniquement de moyens financiers ou humains tu m'auras compris. Le fait que les langues se délient parmi les anciens et même parmi les coureurs ou dirigeants actuels (voir encore Madiot ce soir) alors même que ces hommes là ne sont pas toujours des modèles de vertu est très symptomatique. Ce n'est pas de l'anti-britannisme primaire, il y a un putain de souci que tous les comparatifs du monde ne te suffiront pas à légitimer.

 

@Zaitsev

Concernant le football et le dopage, et même si JL faisait a priori allusion aux récentes crises cardiaques, il y a nombre de faits avérés (vague de décès chez les joueurs de l'AC Milan des années 60/70, gros problèmes chez les joueurs de l'équipe d' Algérie de 1982 alors préparée par les "spécialistes" empruntés aux pays de l'Est, etc.)  

[Poteau de Pamic]

Bolt à 16 ans - peu probable alors qu'il ait été chargé non ? - fait 20' 13 au 200 m. Donc oui je ne soutiendrai évidemment pas ici qu'il n'a jamais touché au dopage (j'en sais rien) mais ça reste un talent hors norme, complètement incroyable, né pour régner sur le sprint mondial. Idem pour Lebron où certains autres grands joueurs NBA. Idem pour Federer ou Nadal. Ces mecs là  16/17 ans étaient déjà des vedettes. Et là encore je ne mets pas ma paye qu'ils sont/ont toujours été clean.

 

Je ne crois pas, surtout dans des sports "peu techniques" (c'est pas une insulte car le cyclisme est un des sports les plus durs qui existent, juste un fait) en des éclosions tardives et/ou fulgurantes. Pour être un crack en pro, tu ne peux pas sortir de nulle part.

 

Il faisait quoi Froome à 16 ans ? A un âge où les Bernal, Valverde (et là encore je ne te dis pas qu'ils sont propres) et autres étaient déjà pressentis comme de futurs grands. Du VTT.

Aucune perf significative avant d'arriver à la sky à 25 ans. A un âge où la plupart des coureurs "de son calibre" ont déjà gagné ou fait des podiums dans des grands tours 

 

Froome et la sky s’entraînent dur et sont des athlètes hors normes, mais comme tous les professionnels. Je me souviens de Froome expliquant un soir de victoire que c'était car ils s'étaient préparés sérieusement pendant la journée de repos de la veille... Ha bon car les autres avaient fait la grasse mat' et avaient picolé des bières ?

 

Après je comprends ta position vis à vis de ton post explicatif. Oui ce ne sont que des pions d'un échiquier et en plus ce sont eux qui en chient sur le vélo et qui prennent des risques pour leur santé. 

Ceci dit si un jour vient où on apprend certaines choses, je ne serai pas surpris, juste content.

[GauchixHBCM]

JL La Pierre Saint Martin 2015
Ventoux 2013

[slow pulse boy]

Sincèrement, merci à John Locke, Zaitsev et les autres pour leurs posts. Ca donne matière à discuter, à réfléchir, etc. Un forum ne peut pas toujours être comme ça mais c'est vraiment bien quand il est comme ça.

(pour ma part, peut-être que je répondrai, mais faut que je vous relise avant)

[Nico]

Sincèrement, merci à John Locke, Zaitsev et les autres pour leurs posts. Ca donne matière à discuter, à réfléchir, etc. Un forum ne peut pas toujours être comme ça mais c'est vraiment bien quand il est comme ça.

(pour ma part, peut-être que je répondrai, mais faut que je vous relise avant)

+1 Passionnant de vous lire ce matin.

[boz]

Merci les gars pour ces supers échanges! Très passionnant.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il me semble, de mémoire, je n'ai pas vérifié, en plus de l'étape du Giro cette année où Froome fait 80 km seul, qu'il avait pas mal dominé voire écrasé la première étape pyrénéenne il y a 3 ans, non ?

Le raisonnement selon lequel Froome n'est pas dopé ou pas plus dopé que les autres parce qu'il n'écrase pas ne se lance pas dans des épopées de longue durée ne me parait pas devoir être retenu non plus : il est meilleur que les autres en CLM, il n'a donc aucune raison objective de faire la montagne à la Virenque ou à la Pantani.

 

1 Vichot

2 Izaguirre

3 euh...  Bouet

[Khrysaor]

Alaphilippe
Gilbert
Chavanel

[Le pote au laid]

La même galère à pronostiquer qu'hier...

 

1/ Dan Martin

2/ Boassen Hagen

3/ Calmejane

[ilan the best]

1 Barguil
2 De Gendt
3 Sagan

[GauchixHBCM]

 

 

La Pierre Saint Martin 2015

 

https://www.youtube.com/watch?v=QB_f1L86vIM

 

Ventoux 2013

 

SAVSP

[John Locke]

Deux étapes avec un seul col en fin de course dans lesquelles il met 30 secondes une fois, une minute une autre fois, désolé, mais ça n’a strictement rien à voir avec Armstrong.