29827 réponses à ce sujet

[JUDAS]

Leur traité d'amitié est déjà une belle connerie( pas besoin de traité pour que 2 pays soient amis!!) alors en plus si il faut s'excuser tous les jours pour des faits qui remontent à 30, 40, 50 ans où plus ça commence à bien faire!

Moi je propose qu'on fasse un traité de l'amitié avec l'Italie si les italiens s'excusent pour ce qu'à fait César à mes ancêtres les gaulois!

[boriselstine]

Il y a des fois où je me dis que les gens feraient mieux de se considérer comme des individus plutôt qu'éléments d'une société (ou d'une nation). Se concentrer sur ce qu'ils font, pensent et disent, plutôt que se défausser sur une identité ou l'appartenance à une communauté. En somme, assumer individuellement ses actes en n'accordant qu'une importance relative à ce dont on n'est pour rien.
Ce que m'évoque ce énième débat, c'est qu'il est aussi absurde de se sentir fier d'être Français (ou autre) que de se sentir coupable des exactions lors de la guerre d'Algérie.

si tu veux, c'est un point de vue. Je ne le partage pas complètement ; non pas que je sacralise la communauté (bien que je ne pense pas qu'on puisse simplement définir l'Homme comme un individu), mais j'ai quand même un certain respect pour elle. Sans doute parce que moi-même issu de l'immigration et confronté au regard des gens, je conçois qu'il est important de se sentir représentant d'une communauté d'une part, et d'autre part qu'elle peut constituer un appui important face à la solitude et au déracinement. Qu'un membre de la "communauté" se comporte de manière condamnable et c'est toute la communauté qui en sortira salie. On nous le fait assez sentir, ça c'est une réalité, je ne dis pas que c'est bien ou mal. Ce double respect, ce sentiment de responsabilité qui doit prévaloir dans notre attitude peut bien s'accompagner d'un certain sentiment de "fierté"(je ne trouve pas dans l'immédiat de mot plus adapté), non pas une fierté malsaine mais favorable à la constitution et à la préservation d'une certaine identité, une fierté en somme à l'égard de ce qui nous constitue. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre ?

Certes !
Bon je rebondis juste sur ton "il faut assumer l'histoire de son pays car la citoyenneté impose qu'on en épouse toutes les querelles". Déja, à la place des Allemands d'aujourd'hui, ça me ferait chier... Et qu'est-ce que tu appelles assumer ? Ne pas renier, ok, bon début... Mais faut-il qu'on culpabilise pour les méfaits, et qu'on bombe le torse en pensant à nos quelques pages glorieuses ?
Je ne crois pas. Chacun doit se cultiver sur l'histoire de son propre "peuple", devoir de mémoire oblige. Mais se sentir personnellement impliqué, ça, non.

je cite aussi ça pour expliciter encore un peu plus mon point de vue ; je me sens impliqué, mais je me méfie de la notion de "devoir de mémoire". Je préfère intégrer par moi-même mon histoire et celle de mes origines.

Je me trouve dans une situation paradoxale. Je suis d'accord avec Boris et en désaccord avec Clyde et El Merengue sur le fait qu'il faut assumer l'histoire de son pays car la citoyenneté impose qu'on en épouse toutes les querelles.

t'inquiètes, c'est jamais qu'une discussion, il est possible d'avoir des positions personnelles et nuancées !!!
C'est ce à quoi je m'efforce.

Mais je suis en total désaccord avec Boris sur le fait qu'il faille s'excuser auprès de l'Algérie afin de ratifier une traité d'amitié.

Attention ; je distingue le fait d'admettre publiquement les erreurs de la France de ce traité d'amitié ; ce que ne fait pas Bouteflika, c'est bien dommage ; mais je ne suis pas son représentant !

Si, gagnant cette guerre, elle a cru bon de donner aux algériens la maîtrise de son destin, c'est qu'elle pensait que la colonisation n'était pas la meilleure des choses. Pour moi, la grande erreur politique fût de ne point la donner en 1945. C'était le moment. J'accepte même qu'on le dise solennellement un jour aux Algériens.

on se rejoint à peu près ; sur ces questions là, ça va toujours mieux en le disant solennellement.

PS : la responsabilité c'est une notion qui est bien plus pertinente en démocratie que dans tout autre type de régime. D'autre part, je pense qu'on peut distinguer les évènements appartenant à l'Histoire "lointaine" de ceux qui sont du domaine de l'Histoire du temps présent.

@Bulle : merci, toi au moins, tu me comprends !!!

[Clyde]

@Bulle : merci, toi au moins, tu me comprends !!!

Nous sommes nombreux à te comprendre, mais nous ne sommes pas tous d'accord !

[Gaulois]

Moi je propose qu'on fasse un traité de l'amitié avec l'Italie si les italiens s'excusent pour ce qu'à fait César à mes ancêtres les gaulois!

+ 1

[boriselstine]

@Bulle : merci, toi au moins, tu me comprends !!!

Nous sommes nombreux à te comprendre, mais nous ne sommes pas tous d'accord !

je sais je sais ! (j'ai l'habitude !)

en fait, je faisais ici juste référence à l'orthographe !

[sandro]

Moi je propose qu'on fasse un traité de l'amitié avec l'Italie si les italiens s'excusent pour ce qu'à fait César à mes ancêtres les gaulois!

+ 1

en même temps, les gaulois ont ravagés Rome (souvenez vous "Vae Victis" de Brenus) avant que les romains imposent leur loi sur la Gaule....alors on va dire match nul hein

[Le roi Arthur]

Trouve un post où j'ai dit ça et on en reparle.

message du 5 mai

CITATION(Papa Gaulois @ 05 May 2006, 14:34)
Mais comment être fier de quelque chose dont on n'est pas responsable, sur laquelle on n'a eu aucune prise ?
Je me demande aussi.

Peut être n'ai je pas compris, mais il est clair que tu approuve ce que dit papa gaulois.

Comment être responsable sur quelque chose sur laquelle on n'a eu aucune prise ?

Bref peut importe, le problème de fond vient de cette fameuse loi sur la colonisation et son role favorable. Et bien a la place de faire des loi qui ne servent à rien, sauf à générer des situations tendu entre les différents pays concerné, il aurai été préférable de faire des loi pour l'avenir de la FRANCE.

[Le roi Arthur]

Je suis bien d'accord avec toi, Roi Arthur.
Mais si les parlementaires s'occupent à produire de telles lois c'est parce que c'est leur seul moyen d'exister.
Les 3/4 des lois votées sont des transpositions obligatoires des normes européennes.
La décentralisation leur a piqué des choses aussi (mais bon, ils n'avaient qu'à pas voter ces délégations de compétence...). Ils leur reste donc le sociétal.

Comme avait dit un vieux compagnon de route,

A Bruxelles, j'enlève le haut, et le bas à Ajaccio

Le Parlement émanation de la Souveraineté populaire n'est plus grand chose quand il n'y a plus qu'une part infime de ladite Souveraineté.

C'est bien la le problème, la politique francaise est décidé par des hauts fonctionnaires technocrates Bruxellois, qui n'ont bien souvent de compte à rendre à personne sinon que leurs notes de frais.

[Aurel]

Mais comment être fier de quelque chose dont on n'est pas responsable

On parlait de FIERTE, pas de responsabilité.

Les droits de l'homme, l'abolition de l'esclavage, le progrès social. C'est bien, j'essaie de faire en sorte que tout le monde en profite. Au delà de ça ce n'est pas une fierté.
En ce qui concerne les méfaits de la politique française à l'étranger je pense que nous ne devons rien oublier, que notre histoire n'est pas toute rose. C'est aussi une manière de ne pas refaire les mêmes conneries.
Quand je vois la façon dont on règle les problèmes en Afrique, la politique de certaines entreprises françaises à l'étranger (soutien de dictatures militaires...) je trouve qu'on oublie trop vite notre passé colonialiste.

Après, sur les excuses, je n'ai pas vraiment d'avis. Il faut juste éviter d'oublier.

[Lorenzo]

Je suis bien d'accord avec toi, Roi Arthur.
Mais si les parlementaires s'occupent à produire de telles lois c'est parce que c'est leur seul moyen d'exister.
Les 3/4 des lois votées sont des transpositions obligatoires des normes européennes.
La décentralisation leur a piqué des choses aussi (mais bon, ils n'avaient qu'à pas voter ces délégations de compétence...). Ils leur reste donc le sociétal.

Comme avait dit un vieux compagnon de route,

A Bruxelles, j'enlève le haut, et le bas à Ajaccio

Le Parlement émanation de la Souveraineté populaire n'est plus grand chose quand il n'y a plus qu'une part infime de ladite Souveraineté.

C'est bien la le problème, la politique francaise est décidé par des hauts fonctionnaires technocrates Bruxellois, qui n'ont bien souvent de compte à rendre à personne sinon que leurs notes de frais.

+1...Et je re-plussoie même sur nos politiques Français à l'assemblée nationale. En effet, lors de la dernière motion de censure, tout lemonde y est allé de son petit "giocco di parole"...Même Bayrou le centriste ne s'est pas reconnu (ou a plutôt voulu se démarquer pour 2007) dans le bordel ambiant de l'assemble nationale et de l'affaire clearstream. Résultat, nos bon députés si proches du peuples ont tous chié dans leur culotte lorsque Debré et un autre politicard a déclaré que certains députés allaient payer de leur mandat la trahison. Du coup, presque personne n'a suivi Bayrou et en fin de compte, ils ont été fidèles à leurs putasseries jusqu'au bout en ne bossant que pour leur gueule et non pas pour les intérêts de la France (et encore moins des français...) Ils s'en branlent grave et ils me font tous gerber à quelques niveau que ce soit (sauf les maires de villages et encore, quand il a des programmes immobiliers, ce ne sont pas les derniers pour plier l'échine face aux pécunes).

[Le roi Arthur]

Mais comment être fier de quelque chose dont on n'est pas responsable

On parlait de FIERTE, pas de responsabilité.

Les droits de l'homme, l'abolition de l'esclavage, le progrès social. C'est bien, j'essaie de faire en sorte que tout le monde en profite. Au delà de ça ce n'est pas une fierté.
En ce qui concerne les méfaits de la politique française à l'étranger je pense que nous ne devons rien oublier, que notre histoire n'est pas toute rose. C'est aussi une manière de ne pas refaire les mêmes conneries.
Quand je vois la façon dont on règle les problèmes en Afrique, la politique de certaines entreprises françaises à l'étranger (soutien de dictatures militaires...) je trouve qu'on oublie trop vite notre passé colonialiste.

Après, sur les excuses, je n'ai pas vraiment d'avis. Il faut juste éviter d'oublier.

Je suis d'accord sur le faite de ne pas oublier. Ca c'est clair ca doit aider a ne pas faire deux fois les mêmes erreurs. Par contre la responsabilité je ne suis pas trop d'accord qu'elle incombe au génération suivante.

Je prend l'exemple de l'allemagne. Moi personnellement il me viendrait pas à l'idée de demandé un pardon a un allemand de 20 ans. Lui il n'y ait pour rien. De plus aujourd'hui nous sommes assez cultivés pour bien apprécié que ce n'est pas l'allemagne en temps que tels qui a attaqué l'europe entière, mais bien le nazisme, qui lui n'a pas de frontière purement géographique.

Après évidement que la France a fait des chose par normale en Algérie il ne faut pas l'oublier, mais jougeons les responsbales de l'époque si il sont encore en vie. Autrement à nous génération en cours et au futur de faire attention à ne pas reproduire ces fait.

Je trouverai plus intelligent de la part de dirigeant de pays de signer des traiter permettant d'avoir une paix durable que de demander des pardons qui forcement ravive dans des pays pauvre comme l'algérie des sentiments déjà pas très bien digéré. Mais voilà je pense que Bouteflik a fait ca plus pour un problème de politique interne plutot que sur le fond.

[Gaulois]

Bouteflika demande le pardon de la France parce qu'il n'a pas de programme d'enrichissement nucléaire.

[Lorenzo]

Ouais mais il a du gaz et un peu de pétrole...

Une de mes amies est allé en Algérie il y a 2 semaines. Elle y avait fait ses études, et n'y était pas retournée depuis 15 ans...Hormis ce retour aux racines et le climat, en un mot, elle est écoeurée par la dégénéressence du pays. Les ninjas se sont multipliés, les barbus en veux tu en voilà, la police un peu partout pour donner un sentiment d'(in)sécurité, les contrôles sauvages sur les routes de campagne, liberté de penser proche du néant etc...Elle a rencontré une de ses profs qui lui a dit cash: j'espère que tu n'es pas revenue pour de bon, tires toi vite d'ici car c'est trop la merde....

[Le roi Arthur]

Bouteflika demande le pardon de la France parce qu'il n'a pas de programme d'enrichissement nucléaire.

Si il cherche un peu il devrai trouvé des restes de radiactivité dans le désert ....

[Gaulois]

Bouteflika demande le pardon de la France parce qu'il n'a pas de programme d'enrichissement nucléaire.

Si il cherche un peu il devrai trouvé des restes de radiactivité dans le désert ....

Paraît qu'il y a un bon gisement à Colomb-Bechard et à Regane.

Le plus dur c'est de trier le sable.

[georgesbush]

Ouais mais il a du gaz et un peu de pétrole...

Une de mes amies est allé en Algérie il y a 2 semaines. Elle y avait fait ses études, et n'y était pas retournée depuis 15 ans...Hormis ce retour aux racines et le climat, en un mot, elle est écoeurée par la dégénéressence du pays. Les ninjas se sont multipliés, les barbus en veux tu en voilà, la police un peu partout pour donner un sentiment d'(in)sécurité, les contrôles sauvages sur les routes de campagne, liberté de penser proche du néant etc...Elle a rencontré une de ses profs qui lui a dit cash: j'espère que tu n'es pas revenue pour de bon, tires toi vite d'ici car c'est trop la merde....

quel beau pays c'est devenu .....depuis qu'on y est plus

[Gaulois]

Non rien.

[Clyde]

Non rien.

C'est de la provoc', rien de méchant !

[Soch-Aliens vs Predators]

Dans l'opinion algérienne il est pourtant assez bas Bush.

[Clyde]

Dans l'opinion algérienne il est pourtant assez bas Bush.

Normal, c'est un pantouflard !

[georgesbush]

Dans l'opinion algérienne il est pourtant assez bas Bush.

Normal, c'est un pantouflard !

[Aurel]

Non rien.

C'est de la provoc', rien de méchant !

De la provoc' de merde un peu trop récurrente à mon goût.
Ce sont des gens comme ça qui font en sorte que le forum perd de son intérêt.

[Gaulois]

J'étais pas sûr, d'où le "non rien" finalement assez neutre.

Après mister Bush fait ce qu'il veut, mais les rois de la provoc' sont les premiers à s'offusquer en général (HV, JL, etc).
Donc bon, ça s'équilibre dans le temps tout ça.
Who cares ? (encore pardon David)

[ilan the best]

un peu d'actu plus légère....

Habsheim
La famille Simon de Habsheim a été victime, dimanche midi, d'un accident peu banal à l'occasion d'un barbecue préparé dans le jardin situé à l'arrière de la maison. « On allait se mettre à table quand des gouttes bizarres sont tombées. Ça sentait le purin », explique Alexandra Simon, qui ajoute : « C'est tombé chez nous et dans la maison voisine. Un paravent, qui nous a heureusement protégés, et la bâche de la piscine ont été souillés, mais le plus gênant, c'est que ma belle-fille en avait dans les cheveux et sur les bras. »
Ce cadeau du ciel peu ragoûtant avait été fait par un avion en provenance d'Algérie qui, avant d'atterrir à Bâle-Mulhouse, avait manifestement vidé son sanitaire en phase d'approche sur Bâle-Mulhouse. L'EuroAirport a été prévenu ainsi que la gendarmerie de Habsheim qui a fait un constat hier matin et enregistré deux plaintes déposées par les occupants des deux maisons "arrosées".

Exigeons que Chirac demande à son tour des excuses officielles à l'Algérie.Parce que là Bouteflika il a poussé aussi un peu trop fort...

[georgesbush]

un peu d'actu plus légère....

Habsheim
La famille Simon de Habsheim a été victime, dimanche midi, d'un accident peu banal à l'occasion d'un barbecue préparé dans le jardin situé à l'arrière de la maison. « On allait se mettre à table quand des gouttes bizarres sont tombées. Ça sentait le purin », explique Alexandra Simon, qui ajoute : « C'est tombé chez nous et dans la maison voisine. Un paravent, qui nous a heureusement protégés, et la bâche de la piscine ont été souillés, mais le plus gênant, c'est que ma belle-fille en avait dans les cheveux et sur les bras. »
Ce cadeau du ciel peu ragoûtant avait été fait par un avion en provenance d'Algérie qui, avant d'atterrir à Bâle-Mulhouse, avait manifestement vidé son sanitaire en phase d'approche sur Bâle-Mulhouse. L'EuroAirport a été prévenu ainsi que la gendarmerie de Habsheim qui a fait un constat hier matin et enregistré deux plaintes déposées par les occupants des deux maisons "arrosées".

Exigeons que Chirac demande à son tour des excuses officielles à l'Algérie.Parce que là Bouteflika il a poussé aussi un peu trop fort...

merde alors ... chié sui la

[Le roi Arthur]

Revenons à de l'actu brulante.

SOGERMA.

Est-ce que Villepin nous prend pour des cons ?

La sogerma est une entreprise qui s'occupe de l'entretien des avoins civiles et militaires. Le gouvernement etait au courrant depuis longtemps des intentions de EADS puisque l'etat francais est actionnaire à quelques 15% du capital.
De plus c'est l'etat lui même qui a fait le plus mal à la Sogerma en délocalisant l'entretien d'une partie des avions militaire au portugal.

Et aujourd'hui Villepin nous fait son numéro de bodygard des emplois. A d'autre. De nouveau nous voila dans un conflit d'intérêt personnel pour redorer le blason d'un premier ministre qui s'avère être de loin plus mauvais que son image de bon gentleman.

[la meringue]

Ouais enfin dans cette histoire je ne sais pas du tout ce que devrait faire Villepin. Là, il agit : Libé titre qu'il fait une "diversion sociale", Arthur comme bien d'autres trouvent que c'est aberrant (certes).
Mais s'il n'avait pas bougé son cul, la gauche toute entière et les syndicats lui seraient tombés dessus pour critiquer sa passivité.
Donc bon, là...

[KHALED]

Ouais enfin dans cette histoire je ne sais pas du tout ce que devrait faire Villepin. Là, il agit : Libé titre qu'il fait une "diversion sociale", Arthur comme bien d'autres trouvent que c'est aberrant (certes).
Mais s'il n'avait pas bougé son cul, la gauche toute entière et les syndicats lui seraient tombés dessus pour critiquer sa passivité.
Donc bon, là...

MAis on ne demande pas au gouvernement d'éteindre les feux, on veut qu'ils les préviennent pour éviter qu'il s'allume.

Gouverner, c'est prévoir disait l'autre. Malheureusement, c'est devenu de plus en plus, gouverner c'est réussir à se faire réelire.

Lamentable

[la meringue]

Je suis bien d'accord, 100%...
Mais une fois le "mal" fait (si on suppose que le déplacement d'activités au Portugal est la cause principale de cette fermeture), peut-on lui reprocher de tenter un baroud d'honneur désespéré ?