6191 réponses à ce sujet

[jorge]

 

 

Vérification faite, j'ai le même problème

Je vais finir par leur téléphoner puisqu'ils ne répondent pas aux mails.

Je les ai appelés puisque j'avais le même souci, et j'ai fait une VAD pour régler les 6€ manquants.

 

Tu as utilisé quel numéro pour les appeler le 0892701225 ?

[libertyord]

Pour ma part, je suis pro vaccin et je remercie les cobayes qui me permettront d'avoir un vaccin au top d'ici quelques mois .

Tu veux dire que tu aurais plutôt débarqué le 7 à Omaha Beach?

Bien résumé oui.

Il n'y a aucun empressement à avoir (pour les "jeunes" bien portants), comme pour toute nouveauté technologique.

[perrin]

Ca c'est l'argument de ceux qui pensent qu'à leur gueule. Mon cas personnel...là où il faut penser collectif. Evidemment qu'il y a un empressement à avoir. Plus vite on est vacciné plus vite le virus arrêtera de circuler. 

 

Macron aurait dû obliger depuis bien plus longtemps. 

[John Locke]

L'homo oeconomicus, monstre né de l'après-guerre et de la domination culturelle et financière des Etats-Unis, de leur littérature philosophique et économique prônant les vertus de l'individualisme, oublie que le confort matériel et intellectuel dans lequel il est installé depuis 70 ans est une anomalie, que la vie est un risque, que la sacro-sainte "liberté individuelle" est corrélée à des exigences que lui imposent la Nature et contre lesquelles il ne peut absolument rien.
J'avais une solution concrète et très simple pour stopper le Covid : tout à l'arrêt, partout dans le monde, en même temps, pendant six semaines. Seuls les soignants, les personnes assurant la sécurité et les agriculteurs sortent de chez eux. Les courses, on vous emmène un panier devant chez vous. Pourquoi ? Parce que le système capitaliste n'est pas un état de nature, c'est un mécanisme humain. On a appris à croire le contraire, depuis des décennies et des décennies. Alors je savais très bien que ce ne serait même pas imaginable une seconde.
À partir de là, quelle solution ? Il n'y en a aucune autre que le vaccin. Alors j'y vais. Tant pis si je cane dans 10 ans. Ça s'appelle faire société. Parfois pour le meilleur, souvent pour le pire. Là, c'est le pire du pire, mais il faut le faire, parce qu'il y a des vies à sauver et des services de réanimation à préserver.
Aucun des arguments avancés par les antivax n'est entendable pour moi, aujourd'hui. On n'a pas de recul ? C'est relativement faux, et on n'en a rien à foutre, on ne peut pas faire autrement. Il paraît qu'on est en guerre. Quand on est en guerre, on ne discute pas le fait d'aller au front malgré les risques que cela comporte. On a trop été habitués à croire que le confort du canapé était un acquis quand on continue à massacrer la biodiversité par ailleurs.
C'est ta liberté individuelle ? Non, ta "liberté" a une influence directe sur ma santé et celle des autres. En rechignant, tu fais courir le risque à tout le monde que ce virus mute indéfiniment jusqu'à devenir plus fort que ce vaccin-là. Et quand tes mioches seront en danger, tu viendras pleurnicher.
Le pass sanitaire ? J'y suis opposé farouchement d'un point de vue philosophique. Je ne trie pas les gens en fonction de leur carnet de santé. Je n'aime pas ça. Mais c'est un putain de problème de riche, quand les plus pauvres de ce monde, encore et encore, et en plus des afflictions qui les accablent déjà, crèvent de cette maladie et supplient d'avoir ce vaccin.
Alors après réflexion, et après avoir réfléchit à tous ces points et contrepoints, je pense être pour l'obligation vaccinale. La "liberté individuelle" n'est pas un acquis, à n'importe quel prix pesant sur la collectivité. Ou alors, il faut sortir du système néolibéral. Chiche ?

[- DB -]

Plutôt qu'un pass sanitaire, qui nous fait doucement mais sûrement basculer dans le système de crédit social chinois, il aurait été préférable imposer l'obligation vaccinale pour les plus de 60 ans ou les plus de 50 ans. Mais je suis surpris qu'on parle de "liberté individuelle" ainsi. Il ne s'agit pas de libertés individuelles, le fait d'aller et venir ou de ne pas faire l'objet de surveillance, il s'agit bien de libertés publiques. Je suis désolé, ce n'est pas un truc de petit bourgeois.

[John Locke]

Parce qu'on les considère comme acquises même face à l'inédit.
Or, les sociétés occidentales font face pour la première fois à de l'inédit (du vrai, du violent, j'entends) depuis la fin de la guerre.
Il faut aussi revoir sa conception de la liberté, individuelle ou publique. "Celui qui se croit libre est juste attaché à une laisse plus longue", dit le proverbe. Je souris toujours d'entendre hurler des gens expliquer qu'on est en dictature et qu'on leur retire leur liberté, alors qu'ils consentent sans rechigner à se lever tous les jours à 6h45 même quand ils n'en ont pas envie, pour aller faire (souvent) un boulot qui leur déplaît, à vivre à crédit, à s'endetter, à se priver, à vivre dans la crainte du lendemain, nourrie et alimentée par une poignée de financiers qui qu'engraissent sur leurs dos ...
J'ai vraiment appris à nuancer la conception qu'ont les gens de leur "liberté", et l'essentiel ne me parait pas être dans la bière bue en terrasse ou dans le match au stade.
C'est pour cela que les pleurnicheries ne m'émeuvent pas beaucoup.
En revanche, c'est parce que je suis inquiet de la manière dont on s'assoit sur la Constitution en toutes circonstances depuis deux ans que je préférerais que la vaccination soit obligatoire une bonne fois pour toute, parce que le risque fait partie de la vie, parce qu'il s'accroît face à l'inédit, et parce que si nous refusons de faire confiance aux gens dont la santé est le métier, alors la société n'a plus de sens. C'est la seule réponse valable à l'inédit, et ça n'obligerait pas à tordre la Constitution 782 fois, comme si elle n'avait finalement aucune importance.

[perrin]

Amen ! Tu as un talent rare pour résumer ma pensée souvent. Je suis admiratif. 

[- DB -]

Mouais. La comparaison avec le travail me paraît spécieuse.
Les libertés publiques des sociétés occidentales comme truc d'enfants gâtés, je veux bien qu'on me la fasse, mais à condition de me dire qu'on est prêt à prendre l'avion et un passeport de la République populaire de Chine. J'observe d'ailleurs que cette dernière a servi de modèle depuis le début (notamment l'idée de confinement) aux sociétés occidentales alors même que le virus sortait de chez elle et peut-être même d'un de ses labos (maintenant on peut le dire sans être taxé de complotisme alors j'en profite). A Nice, le système de reconnaissance faciale a été inauguré et le maire a profité de la venu de Xi Jinping en France pour l'inviter et lui montrer à quel point il est un bon élève.

Quant à notre gouvernement, je pourrais rire de sa dernière cacophonie (Véran répète deux fois que le pass sanitaire permettra de lever l'obligation du masque dans les lieux où il est obligatoire pour s'y rendre - Djebbari explique dès le lendemain que le masque sera encore obligatoire dans les trains même si tout les gens qui s'y trouvent ont le pass sanitaire, soit exactement le contraire de ce qu'a asséné son collègue de la santé). En fait, ça ne me fait pas rire du tout.

[John Locke]

Ce n'est pas une comparaison, c'est une mise en perspective. Et note bien que je ne parle pas de "travail" mais "d'emploi salarié", ce qui n'est pas la même chose.
Quant à convoquer la Chine (qui est aujourd'hui le rejeton le plus agité du capitalisme, et non du communisme), je le réfute. Parce que je réfute précisément cet enfermement idéologique binaire qui voudrait que l'on ait le choix qu'entre deux modèles de société,
C'est exactement ce qu'a voulu le monde de l'après-guerre. J'en suis sorti.

[- DB -]

Tu ne parles qu'en termes économiques. Le communisme, ce n'est pas une idéologie économique c'est une idéologie politique (qui, en Chine, a abandonné sa doctrine économique marxiste pour s'adapter au capitalisme).

[klijnjan]

L'homo oeconomicus, monstre né de l'après-guerre et de la domination culturelle et financière des Etats-Unis, de leur littérature philosophique et économique prônant les vertus de l'individualisme, oublie que le confort matériel et intellectuel dans lequel il est installé depuis 70 ans est une anomalie, que la vie est un risque, que la sacro-sainte "liberté individuelle" est corrélée à des exigences que lui imposent la Nature et contre lesquelles il ne peut absolument rien.
J'avais une solution concrète et très simple pour stopper le Covid : tout à l'arrêt, partout dans le monde, en même temps, pendant six semaines. Seuls les soignants, les personnes assurant la sécurité et les agriculteurs sortent de chez eux. Les courses, on vous emmène un panier devant chez vous. Pourquoi ? Parce que le système capitaliste n'est pas un état de nature, c'est un mécanisme humain. On a appris à croire le contraire, depuis des décennies et des décennies. Alors je savais très bien que ce ne serait même pas imaginable une seconde.
À partir de là, quelle solution ? Il n'y en a aucune autre que le vaccin. Alors j'y vais. Tant pis si je cane dans 10 ans. Ça s'appelle faire société. Parfois pour le meilleur, souvent pour le pire. Là, c'est le pire du pire, mais il faut le faire, parce qu'il y a des vies à sauver et des services de réanimation à préserver.
Aucun des arguments avancés par les antivax n'est entendable pour moi, aujourd'hui. On n'a pas de recul ? C'est relativement faux, et on n'en a rien à foutre, on ne peut pas faire autrement. Il paraît qu'on est en guerre. Quand on est en guerre, on ne discute pas le fait d'aller au front malgré les risques que cela comporte. On a trop été habitués à croire que le confort du canapé était un acquis quand on continue à massacrer la biodiversité par ailleurs.
C'est ta liberté individuelle ? Non, ta "liberté" a une influence directe sur ma santé et celle des autres. En rechignant, tu fais courir le risque à tout le monde que ce virus mute indéfiniment jusqu'à devenir plus fort que ce vaccin-là. Et quand tes mioches seront en danger, tu viendras pleurnicher.
Le pass sanitaire ? J'y suis opposé farouchement d'un point de vue philosophique. Je ne trie pas les gens en fonction de leur carnet de santé. Je n'aime pas ça. Mais c'est un putain de problème de riche, quand les plus pauvres de ce monde, encore et encore, et en plus des afflictions qui les accablent déjà, crèvent de cette maladie et supplient d'avoir ce vaccin.
Alors après réflexion, et après avoir réfléchit à tous ces points et contrepoints, je pense être pour l'obligation vaccinale. La "liberté individuelle" n'est pas un acquis, à n'importe quel prix pesant sur la collectivité. Ou alors, il faut sortir du système néolibéral. Chiche ?

J'approuve complètement.

[Wilson]

Idem.

[AceOfBonal]

pareil , je dirais même que le capitalisme était déjà en place sous l'Empire romain voir même avant.
On a donc le choix adhérer au modèle et vivre en ville aller voir du foot et consommer ou aller vivre dans le massif central et se construire une vie sans besoin avec une auto suffisance et un isolement total ce qui évite le covid par la même occasion.
Le plus heureux est sans doute celui qui vit reclus loin des tracas de notre société.
Je dirais que même en.2020 si on a les co....s on peut tout plaquer et vivre une autre vie. c'est un choix personnel.
Mais comme le dis JL si je reste dans notre société ma liberté s'arrête là ou j emmerde les autre ce n'est pas faux.
JL c'est pas le gars chauve dans Lost ? Lol

[radouch]

J'approuve aussi le point de vue dans un sens, mais malgré tout sur le fond chaque cellules de mon corps s'emplissent d'un dégout innommable à effleurer l'idée qu'il va bien falloir être obligé de se faire vacciner ...

 

Juste une histoire de principe, de riche.

 

Que le virus mute, on le sait (le grand public) depuis mars 2020. malgré tout on l'a sciemment importé par avion jusque chez nous (puisqu'il n'a pas de frontière ce con)... on nous a privé sporadiquement de l'idée que l'on nous a faite de la liberté aux créneaux ou l'on use de notre droit d'aller et venir. On nous a fait chier à nous laver excessivement les mains jusqu'à dessèchement cutané, a ne pas porter de masque tentant de nous prouver que le virus était si lourd et si gros qu'il nous suffisait d'éviter les postillons.

 

Puis finalement on nous dit de porter les masques ... tout en nous encourageant à aller se contaminer grotesquement à l'intérieur des restaurants. L'acte de civisme à ce moment là était de consommer en terrasse, alors que l'état de droit nous permettait de s'y contaminer allégrement à l'intérieur ce dont bien des sujets ont profité.

 

En aucun cas la stratégie n'a été de stopper le virus mais seulement de le freiner (par ailleurs je vous invite à télécharger le plan pandémie de 2011 on y apprends des choses). En mars 2021 les premiers cas de variant delta apparaissaient en France. Pendant que les personnes qui se la jouaient collectif respectaient port du masque, couvre feu, télétravail, etc.. d'autres faisaient affaire physiquement en Inde ou y profitaient de congés familiaux alors que partout à la télé on nous catastrophait la situation sanitaire indienne. Les revenants positifs étaient sommés de respecter l’isolement sur l'honneur. Au nom de la liberté individuelle.

 

On a envoyé nos enfants de par la loi, (j'entends en bas age, là ou le masque est compliqué à porter) à l’école pour empêcher le virus de faire des mauvais copié/collé de son matériel génétique, puisque qu'il ne se transmet pas chez les enfants, de manière à ce que l'on puisse travailler tranquille.

 

On a essayer d'éviter le collègue au bureau sans masque qui se penche dans ta nuque pour te montrer les photos de son weekend sur l'écran de son smartphone, puis le voir monter dans sa voiture seul prenant bien soin de remettre son masque. Le type qui te colle dans les files d'attente,  les fêtes sur la plage.. les diners clandestins .. les EPHAD ouverts au 4 vents .. combien de temps a-t-on compté spécifiquement le nombre de morts en EPHAD ? 6 semaines ? non beaucoup plus, parce que vraisemblablement on a mis du temps à comprendre que les ptits vieux étaient plus aptes à succomber.

 

Il n'a jamais été question de stopper ce virus, juste de le freiner pour ne pas déborder les services de réa en attendant un vaccins, qui soit dit en passant ont doublé leur capacité d'accueil en 2 ans. On nous endettent, nous et nos enfants, à coup de milliards d'euros qui finiront inéluctablement dans la poche de BEZOS et/ou des groupent pharmaceutiques, grillés aussi rapidement qu'il ne le faut pour transformer son équivalent carbone en permettant à des milliardaires de réaliser leurs rêves d'enfant en s'offrant 1/2 demi heure d'apesanteur dans l'espace.

 

Et maintenant, les gentils, les gentils qui ont bien fait attention, les vrais citoyens, qui ont prit précautions et sacrifiés repas de famille, amis (pas fait une bise autre qu'à mon épouse pendant 2 ans ), qui ont passé noël seuls... qui n'ont pas chopé le virus et par conséquent protégés les autres.

 

Ceux qui ont tout mis en œuvre pour ne surtout pas être amenés à ce qu'on leur enfonce cette putain de grosse tige dans le pif.

 

Tu sais ces personnes qui évitent de consommer des E236 E456 E2156 .. qui se désodorisent les aisselles avec de la pierre d'alun, qui se coupe un bras pour acheter local. Qui ne roule plus en diesel depuis le début des années 2000. Qui n'ont absolument pas envie de s'injecter je ne sais quelle merde inventée à la dernière minute bourrée de stabilisants et autres saloperies à consonance scientifique (lesquels ? hein ! bonne question ? de l'eau et du sucre ?)  par des entreprises opaques et lobbyistes dont l'unique accomplissement est l'enrichissement personnel.

 

Oui surement ces mêmes personnes élevées aux pesticides le matin, au gaz échappement la journée, à la clope le soir et aux retombée radioactive la nuit développeront tout de même un petit cancer à un moment donné ou un autre on est d'accord.

 

Maintenant que l'on a tout fait pour diffuser lentement mais surement et pour le coup une fois n'est pas coutume, bien durablement, ce satané virus au nom de la liberté, c'est à ces gens qu'on explique que si l'on veut stopper le virus, il va falloir les forcer eux à aller se faire vacciner. Parce que si le virus continue à circuler, s'il y a une 4eme vague (ou une première de delta à l'appréciation) ce sera leur faute ! Mais bien sur !

 

Donc pour élargir la liberté individuelle d'une minorité on va priver la majorité de disposer de son corps, ou en conséquence les priver des dites libertés. Ce qui est dans la parfaite et logique continuité des actes établis jusqu'à présent finalement.

Je préconise que l'on termine la vaccination des ptits vieux, des obèses, diabétiques et des volontaires, et qu'on laisse les autres protéger leurs proches tels qu'ils l'ont toujours fait jusqu'à présent. Où sont passées les ambitions d’immunité collective ?

 

Cette histoire d'éviter des mutations qui pourraient aggraver les choses c'est pour moi (sans preuve) de la foutaise. de 1 il fallait y penser avant puisqu'on le savait déjà, de 2 un virus qui tue son hôte à peu de chance de prospérer, l'évolution voudrait qu'il s’atténue avec le temps.

 

Je trouve ça absolument révoltant. J'entends encore un politologue hier sur LCI faire un lien entre illettrisme et défiance au vaccin.. cette condescendance abjecte. Quelle stupide société de merde ! En plus ils vont me niquer mes vacances. C'est pas comme si je les attendais pas, enfermé comme un rat depuis tant de mois à regarder la pluie, après la sécheresse, détremper mon 2eme potager depuis celui du premier confinement.

 

Est-ce que j'ai le droit de prendre ma dose pour l'envoyer dans un pays pauvre là où ils en ont le plus besoin ? Où sont les grands sauveurs de Notre Dame ?

Est-ce que j'ai le droit d'ouvrir ma terrasse qu'aux non vaccinés ? Genre contre soirée comme ça ? Non c'est pas possible ?

 

Alors j'irai me faire vacciner, parce que sinon, dans tout les cas, je serai bien le dernier des connards et c'est bien là le but du calcul.

 

Mais qu'on ne s'y méprenne pas, croire que cette obligation dissimulée, même si louable à l'instant T maintenant que des vaccins existent, œuvre pour l’intérêt collectif n'est pas fondé. Bien heureux serais-je lorsque l'on m'aura persuadé du contraire. On nous impose une vision unilatérale et surtout l'instrumentalisation qui en est faite.

 

Mais on va s'exécuter, tout est normal et dans le progrès au regard des sauvageries des siècles passés et des murs qui nous entourent.

 

 

Désolé du HS

 

Sinon à Bonal, dommage que le bleu autour du blason à la sortie des vestiaires ne soit pas tout a fait raccord avec le bleu autour du terrain, ça jure un peu je trouve.

[John Locke]

Ton propos est légitime et s'entend parfaitement.
Nous avons la même observation, à savoir que les mesures prises le sont pour préserver un système idéologique et économique, et non la santé des gens.
En revanche, ton raisonnement d'hostilité au vaccin, qui s'inscrit dans une démarche vertueuse, c'est comme les poissons chats, ça existe, mais c'est pas la majorité de l'espèce.
Le discours d'hostilité au vaccin, il est majoritairement le fait d'une opposition politique de principe. Le pouvoir a donné le bâton pour se faire battre, et la défiance est le résultat d'un terreau de fractures en gestation depuis 50 ans, mais je considère que l'essentiel, là, sur le sujet du vaccin (pas du pass sanitaire ou autre) n'est pas de rappeler que Macron est un con.
Les gestes barrières, je n'ai pas l'impression qu'ils vont de soi pour une majorité, même chez ceux qui sont de bonne foi. Tu prenais l'exemple de Roger qui vient te montrer sa connerie sur son smartphone, sa bouche dans ton oreille. Mais Roger, il te dira qu'il les respecte, les gestes barrières. Et il sera de bonne foi.
Combien croise-je de personnes qui trouvent bon de me frapper le poing en substitut du serrage de main dont, visiblement, ils semblent incapables de se passer ? Tous les jours, et pas des agités type Lalanne.
Donc oui, ton discours, je l'entends, il est plus que légitime, et je pourrais l'approuver 1000 fois. Mais tu es un grain de sable. Et malheureusement, faut composer avec le désert.
Donc je me suis résigné à penser qu'un changement de paradigme idéologique et économique n'était toujours pas souhaité par une majorité (la preuve, il fallait encore y a 10 jours féliciter Bernard Arnault de tout ce qu'il apporte de bon à la France, a l'exception notable de la majorité de ses impôts, ce philanthrope extraordinaire, qui se plaît à brûler ce qu'il viendra reconstruire dans l'opulence ensuite pour montrer combien il est bon et indispensable à la vie de notre nation, et fustiger les 4 pauvres gars, putains de criminels et de traîtres à la nation qui mériteraient La Haye, qui ont tartiné deux de ses vitrines avec de la gouache) et qu'il faut donc composer avec cette réalité.
Et je n'en vois pas d'autre que ce vaccin dont, je te rassure, je ne suis pas un thuriféraire par principe .

[libertyord]

Ca c'est l'argument de ceux qui pensent qu'à leur gueule. Mon cas personnel...là où il faut penser collectif. Evidemment qu'il y a un empressement à avoir. Plus vite on est vacciné plus vite le virus arrêtera de circuler. 

 

Macron aurait dû obliger depuis bien plus longtemps. 

 

Le virus n'arrêtera jamais de circuler. J'en veux pour preuve que tu peux attraper le covid même vacciné, sans compter sur le fait qu'un vaccin payant ne sera jamais accessible à l'intégralité des pays du tiers monde. 

 

Quant à l'argument de l'égoïsme, te vaccinais-tu contre la grippe, il y a 3 ans en pensant à tous ces immuno-déprimés que tu mettais en danger en allant au restaurant ? Une once de modération permet de conclure que l'égoïsme et la connerie sont dans les deux camps.

 

L'ennemi, ce n'est pas le virus. L'ennemi, ce sont le pré-fascisme et l'intolérance.

[klijnjan]

 

Ca c'est l'argument de ceux qui pensent qu'à leur gueule. Mon cas personnel...là où il faut penser collectif. Evidemment qu'il y a un empressement à avoir. Plus vite on est vacciné plus vite le virus arrêtera de circuler. 

 

Macron aurait dû obliger depuis bien plus longtemps. 

 

Le virus n'arrêtera jamais de circuler. J'en veux pour preuve que tu peux attraper le covid même vacciné, sans compter sur le fait qu'un vaccin payant ne sera jamais accessible à l'intégralité des pays du tiers monde. 

 

Quant à l'argument de l'égoïsme, te vaccinais-tu contre la grippe, il y a 3 ans en pensant à tous ces immuno-déprimés que tu mettais en danger en allant au restaurant ? Une once de modération permet de conclure que l'égoïsme et la connerie sont dans les deux camps.

 

L'ennemi, ce n'est pas le virus. L'ennemi, ce sont le pré-fascisme et l'intolérance.

 

Et tu as lu ça où ?     j'avais déjà entendu que le vaccin avait des effets négatifs,  (je reprends simplement ce qu'on entend ca et là ) par exemple génétiquemant sur sa potentielle descendance, mais alors que même en étant vacciné, on chopait quand même le covid, alors là...
 

[John Locke]

Pour le coup, oui, tu peux en effet attraper le Covid en étant vacciné. Le vaccin empêche de développer une forme grave mais ni de l'attraper, ni de le transmettre, et c'est d'ailleurs l'un des problèmes qui se pose quand il s'agit de convaincre les plus réticents.
En revanche, il diminue aussi, et de manière significative (jusqu'à 90%, vraisemblablement) les risques, et de l'attraper, et de le transmettre.

[slow pulse boy]

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que personne, absolument personne ne se fait vacciner de gaité de coeur. Et que plus le temps passera, plus il y aura de gens qui ne voulaient pas se faire vacciner mais ont dû le faire ; plus ces gens réfractaires mais vaccinés éprouveront de la rancoeur envers ceux qui persistent à ne pas vouloir, en mode "maintenant que j'y suis passé, les autres doivent y passer aussi".

 

Quant à l'égoïsme, ce n'est quand même pas bien dur à comprendre.

Si en conduisant bourré on était certain de ne risquer que sa propre vie, on ne nous interdirait pas de le faire.

Si en ne se faisant pas vacciner on ne risquait que de tomber malade soi-même, ce serait beaucoup plus simple : un choix purement personnel qui ferait partie de l'hygiène de vie, au même titre que le tabagisme par exemple.

En me faisant vacciner, je ne diminue pas seulement le risque de (re)choper la covid : si je l'attrape de nouveau, je serai moins contagieux et pendant beaucoup moins longtemps. Il est là, l'effort collectif : chaque dose de vaccin injectée diminue le R d'un pouillème, alors que les variants successifs l'augmentent brutalement (la souche originelle avait un r0 de 3, on parle de 4 pour le variant britannique et d'au moins 6 pour l'indien).

 

@klijnjan : une personne vaccinée reste au moins aussi contagieuse qu'une poignée de porte. Le vaccin ne dépose pas un film protecteur sur la peau. Et comme je dis au-dessus, on peut aussi attraper un virus contre lequel on est vacciné ; nos anticorps se chargent de nous en débarrasser bien avant la fin de l'incubation donc on ne tombe pas malade, mais le temps que l'organisme travaille on peut être contagieux.

 

[Le pote au laid]

Ca c'est l'argument de ceux qui pensent qu'à leur gueule. Mon cas personnel...là où il faut penser collectif. Evidemment qu'il y a un empressement à avoir. Plus vite on est vacciné plus vite le virus arrêtera de circuler.

Macron aurait dû obliger depuis bien plus longtemps.

Le virus n'arrêtera jamais de circuler. J'en veux pour preuve que tu peux attraper le covid même vacciné, sans compter sur le fait qu'un vaccin payant ne sera jamais accessible à l'intégralité des pays du tiers monde.

Quant à l'argument de l'égoïsme, te vaccinais-tu contre la grippe, il y a 3 ans en pensant à tous ces immuno-déprimés que tu mettais en danger en allant au restaurant ? Une once de modération permet de conclure que l'égoïsme et la connerie sont dans les deux camps.

L'ennemi, ce n'est pas le virus. L'ennemi, ce sont le pré-fascisme et l'intolérance.

Et tu as lu ça où ? j'avais déjà entendu que le vaccin avait des effets négatifs, (je reprends simplement ce qu'on entend ca et là ) par exemple génétiquemant sur sa potentielle descendance, mais alors que même en étant vacciné, on chopait quand même le covid, alors là...

Tu n'es malheureusement pas le seul qui l'ignorais et je ne compte plus le nombre d'interlocuteurs qui m'ont regardé avec les yeux d'un lapin pris en plein phares lorsque je le leur ai fait remarquer après les avoir entendus prononcer cette phrase magique : "m'en fous, je suis vacciné"
Cela démontre à quel point la communication gouvernementale est au choix défaillante, inaudible ou non écoutée. Et probablement les 3 à la fois.

[perrin]

 

Ca c'est l'argument de ceux qui pensent qu'à leur gueule. Mon cas personnel...là où il faut penser collectif. Evidemment qu'il y a un empressement à avoir. Plus vite on est vacciné plus vite le virus arrêtera de circuler. 

 

Macron aurait dû obliger depuis bien plus longtemps. 

 

Le virus n'arrêtera jamais de circuler. J'en veux pour preuve que tu peux attraper le covid même vacciné, sans compter sur le fait qu'un vaccin payant ne sera jamais accessible à l'intégralité des pays du tiers monde. 

 

Quant à l'argument de l'égoïsme, te vaccinais-tu contre la grippe, il y a 3 ans en pensant à tous ces immuno-déprimés que tu mettais en danger en allant au restaurant ? Une once de modération permet de conclure que l'égoïsme et la connerie sont dans les deux camps.

 

L'ennemi, ce n'est pas le virus. L'ennemi, ce sont le pré-fascisme et l'intolérance.

 

L'ennemi c'est les débiles qui refusent de se faire vacciner parce que "on peut attraper le covid" même en étant vacciné. Oui mais pas la forme grave qui remplit nos services de réa (95% de protection). On est passé à deux doigts de choisir qui on devait soigner il y a un an. On l'a même fait sur Mulhouse. J'ai une vingtaine de membres de ma famille et de mon entourage qui travaillent dans les hopitaux. Ils ont vu les ravages et ils ont presque tous été contaminés. Ils sont désormais tous vaccinés de la première heure. 

 

Il n'y a aucune tolérance à avoir avec la connerie. LA CO NNE RIE ! 

 

Le virus n'arrêtera pas de circuler à 100% néanmoins il sera grandement ralenti et on évitera potentiellement des variants résistants. 

 

L'argument du vaccin contre la grippe il est nouveau celui là... Après le fascisme, la France est une dictature, le vaccin tue des milliers de gens... toutes les débilités entretenues sur les réseaux sociaux... Cette méfiance vis à vis des vaccins est irrationnelle. 37 millions de Français vaccinés a t-on vu une hécatombe ? Non.  

 

Les personnes vulnérables se font vacciner contre la grippe chaque année. Quant à ceux qui ne le font pas et qui l'attrapent ils finissent en réa. 15 000 morts par an. 

 

Là on parle d'un virus qui a fait 110 000 morts en France en 1 an sans compter les gens qui ont été contaminés et ceux qui sont sortis de réa. Incomparable.  

 

Les mêmes qui refusent les vaccins pour leurs gamins... Y a de l'aluminium dedans ils pourraient mourir... Mais comment a t-on éradiqué la peste, le choléra ou la rage ? En vaccinant... Aujourd'hui tout le monde est expert de tout et on ne fait plus confiance aux spécialistes. C'est le syndrome "football". 66 millions de sélectionneurs. Mais quand ça s'étend à la science ça fait peur... J'ai un prof de fac qui nous a envoyé un mail d'insultes l'autre jour car on disait aux gens dans une newsletter qu'il n'y avait pas de résultats scientifiques prouvées avec la chloroquine. 

 

Donc moi je dis : ceux qui refusent de se vacciner s'ils chopent la forme grave du virus on refuse de les soigner. Comme ça ils assumeront leur "liberté" jusqu'au bout. Pour mémoire la liberté des uns s'arrêtent là où commence celle des autres.

 

Ma liberté c'est de ne pas voir quelqun de non vacciné dans le même resto que moi. Moi j'ai fait l'effort. Si l'autre refuse il reste chez lui et il commande avec Uber eats. Ca lui rappellera la ligue 1. 

[Dadrom]

Klijnjan il a la palme lui.

Et moi je suis un de ces débiles.
Finalement on va bien s'entendre les 2.

[slow pulse boy]

 

Tu n'es malheureusement pas le seul qui l'ignorais et je ne compte plus le nombre d'interlocuteurs qui m'ont regardé avec les yeux d'un lapin pris en plein phares lorsque je le leur ai fait remarquer après les avoir entendus prononcer cette phrase magique : "m'en fous, je suis vacciné"
Cela démontre à quel point la communication gouvernementale est au choix défaillante, inaudible ou non écoutée. Et probablement les 3 à la fois.

Loin de moi l'idée de minimiser les erreurs successives du gouvernement, mais on peut nuancer l'aspect communication.

 

Nous, les lambda, pouvons nous permettre de ne pas entendre toutes les opinions parfois contradictoires des médecins qui ont défilé sur les plateaux télé pour nous faire un avis. Et en vertu du biais de confirmation, chacun a eu tendance a davantage écouter les uns que les autres (mais je plains quand même ceux qui n'ont écouté que Raoult ou Peronne), voire à se dire "des gens qui font le même métier ne sont pas d'accord entre eux, ça prouve bien qu'il y a léviathan sous grain de sable".

Et en plus, on a le droit de changer d'avis comme de chemise ; et invoquer un célèbre proverbe pour en faire une preuve d'intelligence...

 

Nos gouvernants, non seulement ils doivent écouter tous les avis, mais ensuite ils doivent prendre des décisions et les assumer dans la durée.

J'en ai marre d'entendre parler de l'histoire des masques plus d'un an après. Parce que le gouvernement avait le choix entre deux mauvaises solutions : mentir ou provoquer des émeutes. Le choix de mentir était pour moi le moins mauvais, et quelque part le plus couillu parce qu'en décidant de mentir, ils savaient qu'on le leur reprocherait éternellement. Et pourtant, alors qu'ils disaient que le port du masque par la population était inutile, des soignants se faisaient casser leurs bagnoles pour une boite de masques ; masques qui étaient ensuite revendus au marché noir. Je n'ose pas imaginer ce que ça aurait été si le gouvernement avait dit la vérité à l'époque...

L'explication a déjà été donnée, mais reste le fait d'avoir menti. Et à chaque déclaration du président ou d'un ministre, quiconque n'a plus confiance se dira qu'ils essaient de tromper mille fois mille personnes...

[perrin]

Exactement. 

[libertyord]

 

 

Ca c'est l'argument de ceux qui pensent qu'à leur gueule. Mon cas personnel...là où il faut penser collectif. Evidemment qu'il y a un empressement à avoir. Plus vite on est vacciné plus vite le virus arrêtera de circuler. 

 

Macron aurait dû obliger depuis bien plus longtemps. 

 

Le virus n'arrêtera jamais de circuler. J'en veux pour preuve que tu peux attraper le covid même vacciné, sans compter sur le fait qu'un vaccin payant ne sera jamais accessible à l'intégralité des pays du tiers monde. 

 

Quant à l'argument de l'égoïsme, te vaccinais-tu contre la grippe, il y a 3 ans en pensant à tous ces immuno-déprimés que tu mettais en danger en allant au restaurant ? Une once de modération permet de conclure que l'égoïsme et la connerie sont dans les deux camps.

 

L'ennemi, ce n'est pas le virus. L'ennemi, ce sont le pré-fascisme et l'intolérance.

 

L'ennemi c'est les débiles qui refusent de se faire vacciner parce que "on peut attraper le covid" même en étant vacciné. Oui mais pas la forme grave qui remplit nos services de réa (95% de protection). On est passé à deux doigts de choisir qui on devait soigner il y a un an. On l'a même fait sur Mulhouse. J'ai une vingtaine de membres de ma famille et de mon entourage qui travaillent dans les hopitaux. Ils ont vu les ravages et ils ont presque tous été contaminés. Ils sont désormais tous vaccinés de la première heure. 

 

Il n'y a aucune tolérance à avoir avec la connerie. LA CO NNE RIE ! 

 

Le virus n'arrêtera pas de circuler à 100% néanmoins il sera grandement ralenti et on évitera potentiellement des variants résistants. 

 

L'argument du vaccin contre la grippe il est nouveau celui là... Après le fascisme, la France est une dictature, le vaccin tue des milliers de gens... toutes les débilités entretenues sur les réseaux sociaux... Cette méfiance vis à vis des vaccins est irrationnelle. 37 millions de Français vaccinés a t-on vu une hécatombe ? Non.  

 

Les personnes vulnérables se font vacciner contre la grippe chaque année. Quant à ceux qui ne le font pas et qui l'attrapent ils finissent en réa. 15 000 morts par an. 

 

Là on parle d'un virus qui a fait 110 000 morts en France en 1 an sans compter les gens qui ont été contaminés et ceux qui sont sortis de réa. Incomparable.  

 

Les mêmes qui refusent les vaccins pour leurs gamins... Y a de l'aluminium dedans ils pourraient mourir... Mais comment a t-on éradiqué la peste, le choléra ou la rage ? En vaccinant... Aujourd'hui tout le monde est expert de tout et on ne fait plus confiance aux spécialistes. C'est le syndrome "football". 66 millions de sélectionneurs. Mais quand ça s'étend à la science ça fait peur... J'ai un prof de fac qui nous a envoyé un mail d'insultes l'autre jour car on disait aux gens dans une newsletter qu'il n'y avait pas de résultats scientifiques prouvées avec la chloroquine. 

 

Donc moi je dis : ceux qui refusent de se vacciner s'ils chopent la forme grave du virus on refuse de les soigner. Comme ça ils assumeront leur "liberté" jusqu'au bout. Pour mémoire la liberté des uns s'arrêtent là où commence celle des autres.

 

Ma liberté c'est de ne pas voir quelqun de non vacciné dans le même resto que moi. Moi j'ai fait l'effort. Si l'autre refuse il reste chez lui et il commande avec Uber eats. Ca lui rappellera la ligue 1. 

 

 

Quand tu traites de débiles des gens qui ne pensent pas comme toi, tu entres de facto dans la catégorie des préfascistes (avec un petit penchant pour la pensée magique).

[Le pote au laid]

Non, on peut tromper une fois une personne, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes.

[slow pulse boy]

T'as un lien qui le prouve ?

[gone]

Si Pisa dit que les Français sont devenus nuls en mathématiques , on se demande pourquoi le gouvernement les abreuve de statistiques comparatives au cent millième    

[AceOfBonal]

c'est faux on peut tromper 1 fois mille personnes mais on peut pas tromper mille fois 1 personne.
voyons

[Gylles]

 

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que personne, absolument personne ne se fait vacciner de gaité de coeur. Et que plus le temps passera, plus il y aura de gens qui ne voulaient pas se faire vacciner mais ont dû le faire ; plus ces gens réfractaires mais vaccinés éprouveront de la rancoeur envers ceux qui persistent à ne pas vouloir, en mode "maintenant que j'y suis passé, les autres doivent y passer aussi".

 

Quant à l'égoïsme, ce n'est quand même pas bien dur à comprendre.

Si en conduisant bourré on était certain de ne risquer que sa propre vie, on ne nous interdirait pas de le faire.

Si en ne se faisant pas vacciner on ne risquait que de tomber malade soi-même, ce serait beaucoup plus simple : un choix purement personnel qui ferait partie de l'hygiène de vie, au même titre que le tabagisme par exemple.

En me faisant vacciner, je ne diminue pas seulement le risque de (re)choper la covid : si je l'attrape de nouveau, je serai moins contagieux et pendant beaucoup moins longtemps. Il est là, l'effort collectif : chaque dose de vaccin injectée diminue le R d'un pouillème, alors que les variants successifs l'augmentent brutalement (la souche originelle avait un r0 de 3, on parle de 4 pour le variant britannique et d'au moins 6 pour l'indien).

 

@klijnjan : une personne vaccinée reste au moins aussi contagieuse qu'une poignée de porte. Le vaccin ne dépose pas un film protecteur sur la peau. Et comme je dis au-dessus, on peut aussi attraper un virus contre lequel on est vacciné ; nos anticorps se chargent de nous en débarrasser bien avant la fin de l'incubation donc on ne tombe pas malade, mais le temps que l'organisme travaille on peut être contagieux.

 

 

Ben voilà, merci.

 

Sur ce, je trouve qu'il s'en passe, des choses, à Bonal ...