16008 réponses à ce sujet

[Clyde]

Ca posait moins de problèmes y a 12 ou 10 ans

Tout simplement parce qu'eux même, comme Zidane ou Henry, ne posaient pas problème.
Mais niveau mentalité, Anelka et Ribéry ne sont pas Henry ou Zidane.

[Clyde]

C'est pas cette allusion qui était puante à mon goût

Alors c'était celle sur la religion.
Et bien moi aussi ça me gave et je rejoins Lejeun sur le sujet.
D'un point de vue personnel, non seulement je me considère comme athée mais de surcroit la religion et tout ce qui tourne autour me gonfle. C'est d'ailleurs à l'origine de pas mal de crispations au sein du pays puisqu'il s'agit ici de la France alors toute sorte de démonstration me paraît malvenue et ne concoure à mon avis pas au regain de sympathie de l'EdF.
La religion, c'est privé et ça doit le rester.
Des musulmans, y'en a plusieurs qui ont porté le maillot bleu et ils ne faisaient pas tout leur cinoche en début de match.
Rien qu'à Sochaux, le joueur le plus croyant et pratiquant que nous ayons eu était Omar Daf et je n'ai pas souvenir de tout cela de sa part.
En 2002, quand le Brésil a gagné la coupe du monde et a organisé son rassemblement religieux au centre de la pelouse avant la remise de la coupe, je leur aurait tous mis des baffes.
Et ces joueurs qui remercient Dieu après un but marqué, ils feraient mieux d'aller remercier le coéquipier qui a fait la passe.

[alain formais]

Un terrain de foot n'est pas un lieu de culte, quelque soit la religion : qu'ils fassent leurs prières dans leurs luxueuses chambres d'hotel mais qu'ils ne nous imposent pas leurs simagrées ! Ce ne sont que des comédiens et des imposteurs abrutis par la bêtise et le fric.

Mais je suis d'accord sur le fond(s) ! Mais il y a deux poids deux mesures et ensuite il ne faut pas s'étonner que les Musulmans de France se sentents ostracisés ! Maradona le vertueux peut se signer 100 000 fois d'affilée devant les caméras du monde entier. Tout le monde s'en fout. Ribéry le vertueux fait de même, et c'est tout Planète Sochaux qui est en émoi. Faut pas déconner quand même. On est en train de ramener une contre-performance sportive aux origines ethniques des joueurs, à leur religion et à leurs quartiers d'origine ! Quoi de plus nauséabond ?

A-t-on porté aux nues les faiseurs de signe de croix ?

Mes propos sont nets et clairs : pas de religion sur le terrain. Comme la sexualité c'est du domaine privé et ça doit le rester.

[Gaulois]

Ca posait moins de problèmes y a 12 ou 10 ans

Tout simplement parce qu'eux même, comme Zidane ou Henry, ne posaient pas problème.
Mais niveau mentalité, Anelka et Ribéry ne sont pas Henry ou Zidane.

Non mais y a 10 ou 12 ans personne ne disait "les cités c'est super, c'est la France qui gagne et l'exemple vient d'eux".
Par contre quand ça va mal, c'est la faute des cités.

[alain formais]

C'est pas cette allusion qui était puante à mon goût

Alors c'était celle sur la religion.
Et bien moi aussi ça me gave et je rejoins Lejeun sur le sujet.
D'un point de vue personnel, non seulement je me considère comme athée mais de surcroit la religion et tout ce qui tourne autour me gonfle. C'est d'ailleurs à l'origine de pas mal de crispations au sein du pays puisqu'il s'agit ici de la France alors toute sorte de démonstration me paraît malvenue et ne concoure à mon avis pas au regain de sympathie de l'EdF.
La religion, c'est privé et ça doit le rester.
Des musulmans, y'en a plusieurs qui ont porté le maillot bleu et ils ne faisaient pas tout leur cinoche en début de match.
Rien qu'à Sochaux, le joueur le plus croyant et pratiquant que nous ayons eu était Omar Daf et je n'ai pas souvenir de tout cela de sa part.
En 2002, quand le Brésil a gagné la coupe du monde et a organisé son rassemblement religieux au centre de la pelouse avant la remise de la coupe, je leur aurait tous mis des baffes.
Et ces joueurs qui remercient Dieu après un but marqué, ils feraient mieux d'aller remercier le coéquipier qui a fait la passe.

Ceci dit les joueurs sont à l'image de leur président, je vais citer deux exemples :

"Casse toi pauvre con !..." salon de l'agriculture.

Sarkozy au Latran (20 déc. 07) : “l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur”

On a la France que l'on mérite...

[Clyde]

Ribéry le vertueux fait de même, et c'est tout Planète Sochaux qui est en émoi. Faut pas déconner quand même. On est en train de ramener une contre-performance sportive aux origines ethniques des joueurs, à leur religion et à leurs quartiers d'origine ! Quoi de plus nauséabond ?

Déjà c'est pas "tout Planete Sochaux" puisque plusieurs intervenants sont d'accord avec toi.

Ensuite, les journalistes (corporation politiquement correcte s'il en est) finissent eux même par concéder que les clans ont contribué à tuer cette équipe de France.
D'un côté les noirs d'origine africaine, d'un autre les blancs, d'un autre encore les noirs d'origine DOM-TOMienne, toujours d'un autre les musulmans et encore d'un autre ceux issus des cités. Ce groupe est morcelé de toutes parts notamment à cause de ce phénomène.
Un internaute a d'ailleurs mis un lien sur un article énonçant cela. Il me semble d'ailleurs que Govou lui même le reconnaissait.
Qu'y a-t-il de nauséabond à énoncer quelque chose de factuel ?
Personne ne dit que c'est de la faute des noirs plus que des blancs ou des musulmans ou des cités ou de je ne sais quoi d'autre mais que le phénomène de clans a totalement divisé l'équipe.
Plessis, en son temps, avait aussi dit qu'à Sochaux on retrouvait les jeunes d'un côté, les noirs d'un autre et les pères de famille d'un 3ème côté. Et que la cohabitation de tout ce petit monde n'était pas simple.
Alors en vase clos, 24 heures sur 24, ensemble, on peut imaginer.

Maintenant, cette "clanisation" n'est qu'un aspect du problème et n'explique pas toute cette faillite, loin de là tant les causes extérieures à ce sujet sont nombreuses (Escalette, Domenech, tactique etc...). Ca fait partie d'un ensemble. D'ailleurs, les non sélections de Benzema, Ben Arfa et Nasri étaient justement destinées à éviter des "heurts" au sein du groupe, comme celui ayant opposé Nasri à Henry pour une histoire de place dans le bus entre autre. Là non plus je n'invente rien puisque ça a publiquement été dit et écrit.

[Clyde]

Non mais y a 10 ou 12 ans personne ne disait "les cités c'est super, c'est la France qui gagne et l'exemple vient d'eux".
Par contre quand ça va mal, c'est la faute des cités.

Ben justement, c'est il a 12 ans qu'est né le concept de la "France qui gagne", la "France black-blanc-beur" donc issue pour partie des cités. La récupération politique avait été énorme et "on" vantait les vertus du multiculturalisme à l'origine de la victoire.
Je trouvais ça stupide à l'époque car ça aurait également signifié qu'en 2002 et maintenant en 2010, la France multiculturelle était "la France qui perd", ce qui serait tout aussi stupide.
Zidane n'était pas bon parce qu'il était beur, mais parce qu'il avait un talent hors norme. Desailly, Thuram ou Karembeu n'était pas bons parce qu'ils étaient noirs, mais aussi parce qu'ils avaient du talent.
Idem pour Pelé, Cruyff, Maradona ou encore Platini.
Personne ne doit son talent à son origine, mais à ce qu'il est et a fait pour le devenir.

Alors aujourd'hui, la déliquescence de l'EdF a des origines multiples et parmi celles ci le phénomène de clan lié aux origines ethniques, sociales et parfois religieuses. C'est con, dommage et dommageable mais c'est ainsi. Et faire vivre tout ce petit monde ensemble en sélectionnant sur le talent, ça n'a pas l'air simple.

[Garulfo]

De toute façon le seul vrai problème de cette équipe c'est le traître.

[KHALED]

C'est pas cette allusion qui était puante à mon goût

Alors c'était celle sur la religion.
Et bien moi aussi ça me gave et je rejoins Lejeun sur le sujet.
D'un point de vue personnel, non seulement je me considère comme athée mais de surcroit la religion et tout ce qui tourne autour me gonfle. C'est d'ailleurs à l'origine de pas mal de crispations au sein du pays puisqu'il s'agit ici de la France alors toute sorte de démonstration me paraît malvenue et ne concoure à mon avis pas au regain de sympathie de l'EdF.
La religion, c'est privé et ça doit le rester.
Des musulmans, y'en a plusieurs qui ont porté le maillot bleu et ils ne faisaient pas tout leur cinoche en début de match.
Rien qu'à Sochaux, le joueur le plus croyant et pratiquant que nous ayons eu était Omar Daf et je n'ai pas souvenir de tout cela de sa part.
En 2002, quand le Brésil a gagné la coupe du monde et a organisé son rassemblement religieux au centre de la pelouse avant la remise de la coupe, je leur aurait tous mis des baffes.
Et ces joueurs qui remercient Dieu après un but marqué, ils feraient mieux d'aller remercier le coéquipier qui a fait la passe.

Ceci dit les joueurs sont à l'image de leur président, je vais citer deux exemples :

"Casse toi pauvre con !..." salon de l'agriculture.

Sarkozy au Latran (20 déc. 07) : “l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur”

On a la France que l'on mérite...

Le problème de se signer au début du match, c'est depuis que les musulmans le fond. Maradona le fait depuis des siècle (8 fois avant chaque match actuellement). Y en a qui embrasse une médaille, d'autres qui rentrent sur le terrain à cloche pieds. J'en ai rien à foutre. Mais que ce problème arrive sur le tapis parce que l'on perd, c'est navrant. Comme si c'était cela qui faisait perdre. C'est n'importe quoi.

De toute façon le seul vrai problème de cette équipe c'est le traître.

Pareil, ça m'a bien fait rire.

[gone]

De toute façon le seul vrai problème de cette équipe c'est le traître.

Mais comme il n'y a pas d'équipe, il n'y a pas de traitre !
Plaisanterie mise à part, on n'est pas surpris que le journal se paie un "agent secret" pour savoir ce qui se passe dans le bunker.

[John Locke]

Interrogé sur l'altercation entre Nicolas Anelka et Raymond Domenech à la mi-temps de France-Mexique (2-0) et l'exclusion de l'attaquant des Bleus, Patrice Evra a regretté samedi en conférence de presse de «perdre un coéquipier». «Il a très mal, et moi aussi», a expliqué un capitaine très remonté.

«Le problème, ce n'est pas Anelka, c'est le traitre qui est parmi nous, a lâché Evra à propos de la "taupe" qui a révélé la teneur des propos d'Anelka à L'Equipe. C'est ce traître qu'il faut éliminer du groupe. C'est quelqu'un qui veut du mal à l'équipe de France.»

Ca c'est fort de café !
Ils vont chercher à faire porter le chapeau à Gourcuff que ça m'étonnerait pas !
Ou Lloris et son "je dirai rien sinon je vais lâcher un truc".

[GauchixHBCM]

De toute façon le seul vrai problème de cette équipe c'est le traître.

Qui peut en vouloir à Anelka pour balancer.

A la recherche de la taupe (une rumeur fait état de Martini qui aurait balancé cela à Zidane qui aurait balancé à l'Equipe).

[Vivier]

De toute façon le seul vrai problème de cette équipe c'est le traître.

Je mise sur Valbuena.Les petits sont fourbes, tout le monde sait ça. Encore plus ceux qui jouent à Marseille.

[GauchixHBCM]

Duluc sur Canal + : "Thierry Henry a dans son répertoire les numéros des journalistes de l'Equipe"

Une vengeance par rapport à sa non entré de jeudi soir.

[Clyde]

"Un enfant qui passe devant un kiosque et qui voit ces insultes…"
Voilà qu'il se soucie des enfants.
Pourtant, ne les insultent-ils pas de match en match, ces mêmes enfants, en souillant le maillot de leur équipe préférée.
Ils s'enfoncent encore plus, ce qui pourtant est difficile tellement ils sont bas.

Et oui, le problème, c'est le traître, pas ce que ces branleurs offrent à leurs supporters à grand renfort d'arrogance, de suffisance, de je m'en foutisme et autres nullités en tout genre.

Evra ne fait que confirmer qu'il n'a pas la carrure d'un capitaine.
Baltringues.

"C'est quelqu'un qui veut du mal à l'équipe de France". Alors qu'eux ne veulent que son bien, Anelka en tête.

[VictoriaB]

C'est pas cette allusion qui était puante à mon goût

Alors c'était celle sur la religion.
Et bien moi aussi ça me gave et je rejoins Lejeun sur le sujet.
D'un point de vue personnel, non seulement je me considère comme athée mais de surcroit la religion et tout ce qui tourne autour me gonfle. C'est d'ailleurs à l'origine de pas mal de crispations au sein du pays puisqu'il s'agit ici de la France alors toute sorte de démonstration me paraît malvenue et ne concoure à mon avis pas au regain de sympathie de l'EdF.
La religion, c'est privé et ça doit le rester.
Des musulmans, y'en a plusieurs qui ont porté le maillot bleu et ils ne faisaient pas tout leur cinoche en début de match.
Rien qu'à Sochaux, le joueur le plus croyant et pratiquant que nous ayons eu était Omar Daf et je n'ai pas souvenir de tout cela de sa part.
En 2002, quand le Brésil a gagné la coupe du monde et a organisé son rassemblement religieux au centre de la pelouse avant la remise de la coupe, je leur aurait tous mis des baffes.
Et ces joueurs qui remercient Dieu après un but marqué, ils feraient mieux d'aller remercier le coéquipier qui a fait la passe.

+ 10 000000

[sochalo-parigo]

Un terrain de foot n'est pas un lieu de culte, quelque soit la religion : qu'ils fassent leurs prières dans leurs luxueuses chambres d'hotel mais qu'ils ne nous imposent pas leurs simagrées ! Ce ne sont que des comédiens et des imposteurs abrutis par la bêtise et le fric.

Mais je suis d'accord sur le fond(s) ! Mais il y a deux poids deux mesures et ensuite il ne faut pas s'étonner que les Musulmans de France se sentents ostracisés ! Maradona le vertueux peut se signer 100 000 fois d'affilée devant les caméras du monde entier. Tout le monde s'en fout. Ribéry le vertueux fait de même, et c'est tout Planète Sochaux qui est en émoi. Faut pas déconner quand même. On est en train de ramener une contre-performance sportive aux origines ethniques des joueurs, à leur religion et à leurs quartiers d'origine ! Quoi de plus nauséabond ?

A-t-on porté aux nues les faiseurs de signe de croix ?

Mes propos sont nets et clairs : pas de religion sur le terrain. Comme la sexualité c'est du domaine privé et ça doit le rester.

Parce qu'on a porté aux nues les "metteurs de main devant la tronche" ? Où, quand, comment ? Je ne vois pas en quoi ta première phrase à rapport avec le sujet. As-tu pris le temps de relire mes posts ?

Donc, interdisons aux espagnols, portugais, italiens, grecs, albanais, bulgares, tchèques, slovaques, polonais, slovènes et j'en passe de faire le signe de croix avant de rentrer sur le terrain ! On n'est pas à l'école merde ! Le signe de croix, ça ne gêne personne. Les deux mains en face de la tronche, si. Ne pas le reconnaître, c'est de la mauvaise foi.

Et Clyde, j'avoue que le "tout Planète Sochaux" était excessif.

[alain formais]

J'ai écouté la conférence de presse sur RMC. C'était hallucinant. Escalettes est désolant de connerie. Ce mec est dépassé et à coté de la plaque.

Evra a confirmé tout le bien que je pense de lui depuis son passage à Monaco, quand il était pote avec Rothen : c'est un maitre étalon de la connerie.

Il fallait entendre comment il répondait aux journalistes. Ce mec est en colère, il n'écoute rien, ne comprend rien. Le poste de capitaine n'est pas fait pour lui, il n'en a pas la dimension.

Sinon dans le contenu, ça n'est pas le fait qu'Anelka insulte Domenech qui est grave, mais que ça se sache. Il situe par son positionnement son niveau de valeur, l'estime qu'il nourrit envers celui qui l'a fait roi.

In fine j'en arrive à plaindre Domenech de devoir se farcir toute cette bande d'abrutis.

Sinon pour répondre à Khaled, mon malaise ne date pas des prières musulmanes mais de la place que l'on accorde à la religion là où elle ne devrait pas être quelqu'elle soit. Je n'ai jamais absout Maradona, et se signer comme il le fait est d'un total ridicule, surtout après la vie dissolue qui fut (?) la sienne et d'autant plus déplacé qu'il se prétend du Ché.

Vivre ensemble suppose à la base qu'on accepte que l'autre ne pense pas comme nous, la tolérance est liée à l'éducation, visiblement un point faible de la majorité des joueurs de cette équipe. Quant au communautarisme, devinez qui l'a mis à la mode en France depuis quelques années ?

[VictoriaB]

De toute façon le seul vrai problème de cette équipe c'est le traître.

Gillot ?

[Clyde]

Et Clyde, j'avoue que le "tout Planète Sochaux" était excessif.

Arf, c'est le sujet qui veut ça !!!

[alain formais]

Parce qu'on a porté aux nues les "metteurs de main devant la tronche" ? Où, quand, comment ? Je ne vois pas en quoi ta première phrase à rapport avec le sujet. As-tu pris le temps de relire mes posts ?

Donc, interdisons aux espagnols, portugais, italiens, grecs, albanais, bulgares, tchèques, slovaques, polonais, slovènes et j'en passe de faire le signe de croix avant de rentrer sur le terrain ! On n'est pas à l'école merde ! Le signe de croix, ça ne gêne personne. Les deux mains en face de la tronche, si. Ne pas le reconnaître, c'est de la mauvaise foi.

Et Clyde, j'avoue que le "tout Planète Sochaux" était excessif.

Je t'invite a me lire aussi, ai-je jamais écrit ça ? J'ai dit aucune religion et je parlais de l'équipe de France qui représente un pays laïc, ne vient pas y mélanger d'autres pays qui n'entrent pas dans mon propos.

Je confesse ne pas regarder le début des matchs les hymnes me font gerber, mais je ne vois pas de joueur français se signer et de toute façon ma réaction serait identique, pas de ça chez nous.

[Clyde]

In fine j'en arrive à plaindre Domenech de devoir se farcir toute cette bande d'abrutis.

Oui et non.
C'est lui qui les a choisi.
Il aurait dû être peut-être plus prudent sur certains choix.

Ensuite, force est de reconnaître que ses options tactiques, son choix de joueurs et surtout son entêtement dans les deux cas ont aussi fait son tort.

ca fait 4 matches qu'on voyait qu'Anelka ne pouvait pas jouer dans ce registre, voire qu'il ne pouvait pas jouer tout court vu son implication. Et bien l'origine du clash vient de là.

[radouch]

Pfff c'est affligeant ... la presse balance, balance et vend du papier pour combler le manque à gagner d'une élimination précoce. Bien sur Anelka à insulter Domenech, et alors ? Heureusement qu'elle n'est pas là pour rapporter à chaque fois que j'ai insulté quelqu'un au volant, pensons à la planète.


En fait Anelka avait peut-être aussi toutes ses raisons de péter un plombs contre Domenech.


Je vais extrapoler par un exemple où en principe tout le monde s'y sera retrouvé au moins une fois dans sa vie ... au boulot :

Si un mec qui est mon chef et qui fait de la merde, me fait faire de la merde, ce qui au passage à le don d'attiser des critiques extérieures à mon encontre, et que ce CON vienne ensuite me dire que je fais pas bien mon taf...

... Tout en sachant que si en plus il me remplace, et qu'après tout le monde se dit que je fais de la merde, et bien en plus de lui dire d'aller se faire enculer, je lui aurais jeter mes godasses à la gueule.

Cité ou pas cité ... clan ou pas clan, bien éduqué ou con, on peut avoir des collègues avec qui on s'entend bien, avoir des affinités, sans pour autant s'inviter au barbecue avec femmes et enfants le soir. On est différent et on se rapproche en ayant un projet commun.

Dans toutes les équipes, comme dans la vie de tout les jours, on côtoie des cons et des moins cons, des cons vicieux et bien éduqués et des cons niais avec des moyens d'expressions plus limités, et on fait avec.

Anelka et/ou tout les "soit-disant" "footeurs de merde de l'edf", ces gentils cons, ne sont pas si ingérables que ça, van gaal, Ancellotti ?... bla bla bla bla bla.


Et ça c'est la défaite de Domenech, de ne pas avoir réussi à créer cette émulation entre les joueurs, parce qu'il est aussi con qu'eux d'une part, et qu'il n'est pas aidé par sa fédération qui aura également sa place sur le podium du concours de con d'autre part. Relativisons sa défaite en disant qu'il avait une génération exceptionnelle de connard, et que c'est un problème français.


Et nous on a bien été assez cons pour supporter cette mascarades pendant 4 ans, comme quoi il y a une certaine logique là dedans.


Et pitié, les histoires de bons ou mauvais patriotes, de marseillaise, de religion sur le terrain, et toute ces conneries, gardons-les pour le soulard du coin.

[sochalo-parigo]

Et Clyde, j'avoue que le "tout Planète Sochaux" était excessif.

Arf, c'est le sujet qui veut ça !!!

Couplé à de l'égocentrisme passionné et mal placé, ce qui est très confortable derrière son clavier

Je parle bien de moi.

[FCSMFOREVER]

Je vous lis, je vous lis les gens et excusez moi ... mais

1/ je me fous de la religion du joueur, de sa couleur, ou de ses idées du moment qu'il respecte le maillot qu'il porte. Il peut prier toute la journée du moment qu'il est irréprochable sur le terrain ... Pelé était noir, mais à priori il ne posait pas trop de problèmes à ses coéquipiers ...

2/ Les manifestations religieuses ne me choquent pas outre mesure ... et puis un geste vers le ciel c'est peut être une pensée pour un parent décédé etc ... Chacun son interprétation.

3/ Enfin force de constater que Dieu n'est pas avec nous et avec nos joueurs en ce moment ... Alors faut refuser la sélection aux musulmans ?

4/ Sans vouloir remettre ça sur la table, les performances extra conjugales de Mr Ribery prennent toute sa valeur au regard de son niveau affiché ...

5/ Il est pour le moins étrange que notre équipe nationale vole de scandales en scandales au moment de la présentation du dossier des retraites. Ou plutôt que les dossiers des retraites aient été présentés en pleine coupe du monde ....

A Rome il y a 2000 ans, c'était déjà du pain et des jeux et pourtant ils en avaient des Dieux

[psycho]

on s'en balance du traitre qui a balancé l'info

cette équipe a la Gangrene, il faut faire la grand lessive !


Ribery out c'est un con et tout le monde le sait

govou , merci pour tout , et va prendre ta retraite

Anelka, sans commentaires , un talent fou , mais trop balieusard, on se passera de son talent

Gallas , merci pour tout également et bonne retraite


je garderais , en ossature , hugo, sagna, abidal(en lateral), toulalan, diaby, gourcuff

[alain formais]

De toute façon le coté anormal des choses reste 1998, toutes les autres fois on a perdu... Vive la routine.

[Clyde]

Anelka et/ou tout les "soit-disant" "footeurs de merde de l'edf", ces gentils cons, ne sont pas si ingérables que ça, van gaal, Ancellotti ?... bla bla bla bla bla.

Il s'agit de club, pas de sélection et surtout d'un Mondial.
En club, tu fais ton entraînement, ton match et tu rentres chez toi.
Là, c'est du 24 h / 24 ensemble pendant de très longues semaines.
Le contexte est totalement différent.

[sochalo-parigo]

Bon, bises Alain au moins avec toi, on peut débattre.

Je profite celà-dit de cette tribune pour dire qu'Eto'o malgré le fait qu'il soit un des meilleurs joueurs au monde, est une grosse merde.

Et Bendtner forever tiens !

[FCSMFOREVER]

Si un mec qui est mon chef et qui fait de la merde, me fait faire de la merde, ce qui au passage à le don d'attiser des critiques extérieures à mon encontre, et que ce CON vienne ensuite me dire que je fais pas bien mon taf...

... Tout en sachant que si en plus il me remplace, et qu'après tout le monde se dit que je fais de la merde, et bien en plus de lui dire d'aller se faire enculer, je lui aurais jeter mes godasses à la gueule.

Non je ne croirais pas ça de toi ! D'un autre mais pas toi !

Et pitié, les histoires de bons ou mauvais patriotes, de marseillaise, de religion sur le terrain, et toute ces conneries, gardons-les pour le soulard du coin.

Non dehors on aurait tous trop honte d'en parler. Et pi kes t'as contre les piliers de bars ?! 20 ans d'allocs pour vivre d'alcool et de coups que je fous à ma femme ça se respecte.