4693 réponses à ce sujet

[libertyord]

Sauf que nos joueurs ne passent pas leur vis-à-vis suite à des consignes. Ils ne le tentent pas et optent systématiquement pour la passe en retrait. Difficile de ne pas y voir une consigne. Rien ne dit que leur niveau est globalement moindre.

[winzer]

N'importe quoi

[Shogun]

 

 

Pas défensif. On a une équipe qui fait tourner le ballon et tente de piquer quand elle le peut. Avec un peu plus de variété offensive l'an prochain ça peut le faire.

 
Ah mais défensif ne veut pas forcément dire "rester dans nos 30 mètres" façon Juve.
 
Garder le ballon et le faire tourner est une manière de jouer défensivement. D'ailleurs c'est en jouant de cette façon que l'Espagne a gagné sa Coupe du Monde. Ceci dit, ce n'est pas à la portée de n'importe qui bien évidemment.

Depuis l'arrivée de Daf, l'équipe donne l'impression de se reconstruire étage par étage. On a commencé par la défense durant les deux premières années où effectivement l'image de bétonnage a pris le dessus à juste titre. Puis le milieu s'est progressivement structuré et le jeu de possession aux alentours du rond central, ce que l'on connait actuellement, a desserré quelque peu cette sensation de frilosité, mais globalement, comme tu le dis, ça reste défensif. Verra-t-on alors la saison prochaine le dernier étage de la fusée se mettre en place et nous amener l'esprit offensif qui ferait de nous une formation équilibrée et sûrement encore plus redoutable? Pour cela, la nécessité d'investir saute aux yeux.

 

Non. aux alentours du rond central, je serais moins exaspéré. Libertyord aussi je pense. Les ballons quand on les pique à cet endroit, dans la majorité des cas ils font un stage d'une minute derrière via Prévot. Si c'est cela qui est perçu comme un jeu discipliné, j'en veux pas. Mettre en place quelques mouvements types vers l'avant à la récupération, les respecter, ce serait aussi de la discipline, agrémentée de percussion au bon moment, celui du replacement adverse.

[Pierre_Minus]

Quand j'ai dit qu'on jouait plutôt défensivement parce qu'on avait Kalulu, Virginius ou Do Couto, c'est juste parce que ça correspond à leur style qui est plutôt de jouer en profondeur, je ne remettais pas en cause les qualités des uns et des autres.

 

Auxerre peut poser son jeu devant car Charbonnier avec sa technique et sa taille peut garder le ballon, faire jouer en pivot, réceptionner les centres etc. C'est quand même bien plus facile, "l'animation offensive", quand tu as ce genre de mec dans l'axe.

 

Donc pour répondre à Libertyord, bien sûr qu'un joueur physique, technique ET intelligent c'est mieux. Mais c'est dans cet ordre que ça marche. C'est juste évident. Xavi et iniesta sont présentés comme des génies du foot. Oui mais ce sont des types qui couraient 12 bornes par match. 

 

Et puis ça se voit tous les ans en Coupe de France, on voit des couvreurs zingueurs coachés par un géomètre-expert éliminer des types qui s'entraînent toute la journée sous les ordres d'un type sur-diplômé... Quel autre exemple faudrait-il en plus ? Celui de ces équipes qui changent de coach en cours de saison, comme Bordeaux, Sainté, Dijon ? Problème tactique ? Je penche plutôt pour un problème de cohésion de groupe, de dynamique à insuffler. 

 

D'ailleurs, "entraîner", ça veut bien dire ce que ça veut dire, finalement.  

[Shogun]

 

 

Je suis intimement persuadé qu'une équipe "moyenne" dont les joueurs finiraient 38 matchs avec des crampes finirait championne. Or on ne voit jamais les mecs finir vraiment à plat, jamais. J'ai pas dit une équipe de brêles; une équipe "moyenne". On a vu ça tellement de fois par le passé, d'ailleurs très souvent en L2 on a une équipe surprise qui se mêle à la montée. 

 

L'énergie qu'on a vu déployée par les équipe asiatiques en CDM parfois est un bon exemple aussi. La vaillance génère l'attachement, en plus.

[Pierre_Minus]

(Fausse manip en corrigeant mon message)

 

Oui, des exemples il y en a beaucoup. 

 

Sur un championnat, 38 journées, bien sûr que c'est difficile à tenir, illusoire même, on est dans la théorie. 

 

Après on peut me dire que Ronaldo, Messi, Mbappé, Lewandowski sont des joueurs avec une "grande intelligence tactique", mais je vois surtout soit des monstres physiques, soit des génies entourés de monstres physiques chargés du "sale boulot". L'Ajax de Cruyff, référence du beau jeu, était une équipe abattant un volume de courses phénoménal pour l'époque. Tout le monde connaît l'anecdote du petit monticule qu'il fallait monter en sprint jusqu'à en vomir. 

 

Les débats sur la tactique, c'est très récent. On a atteint un tel niveau de geekerie qu'on voit aujourd'hui un coach capable de dépenser 1 milliard d'euros pour monter un effectif de méga-cadors juste pour prouver qu'on peut jouer sans avant-centre ! 

[libertyord]

Pas défensif. On a une équipe qui fait tourner le ballon et tente de piquer quand elle le peut. Avec un peu plus de variété offensive l'an prochain ça peut le faire.

Ah mais défensif ne veut pas forcément dire "rester dans nos 30 mètres" façon Juve.

Garder le ballon et le faire tourner est une manière de jouer défensivement. D'ailleurs c'est en jouant de cette façon que l'Espagne a gagné sa Coupe du Monde. Ceci dit, ce n'est pas à la portée de n'importe qui bien évidemment.

Depuis l'arrivée de Daf, l'équipe donne l'impression de se reconstruire étage par étage. On a commencé par la défense durant les deux premières années où effectivement l'image de bétonnage a pris le dessus à juste titre. Puis le milieu s'est progressivement structuré et le jeu de possession aux alentours du rond central, ce que l'on connait actuellement, a desserré quelque peu cette sensation de frilosité, mais globalement, comme tu le dis, ça reste défensif. Verra-t-on alors la saison prochaine le dernier étage de la fusée se mettre en place et nous amener l'esprit offensif qui ferait de nous une formation équilibrée et sûrement encore plus redoutable? Pour cela, la nécessité d'investir saute aux yeux.

Non. aux alentours du rond central, je serais moins exaspéré. Libertyord aussi je pense. Les ballons quand on les pique à cet endroit, dans la majorité des cas ils font un stage d'une minute derrière via Prévot. Si c'est cela qui est perçu comme un jeu discipliné, j'en veux pas. Mettre en place quelques mouvements types vers l'avant à la récupération, les respecter, ce serait aussi de la discipline, agrémentée de percussion au bon moment, celui du replacement adverse.

Exactement le même avis. J'ai l'impression de voir l'Espagne de 2010 en version du pauvre. Et ça nous fait dépendre d'une fulgurance de Kalulu, de Do Couto ou de Virginius pour accélérer le jeu. Autant dire 3 occasions max par match. Que ça plaise à des pépés qui sirotent une bière en regardant le match (et sont donc plus concentrés sur les bulles que sur le jeu), ok, mais ce n'est pas ça du foot sochalien.

[John Locke]

L'une des images de la saison restera, pour moi, ce moment où Daf calme des mains et avec le sourire l'incontinence verbale et morale du banc auxerrois.
Derrière les débats devenus stériles sur "Daf est-il honteux de ne savoir proposer en L2 le même jeu que le Nantes de Suaudeau ?", l'état d'esprit du coach, son calme olympien en toutes circonstances, et la main de maître avec laquelle il semble humainement gérer son groupe, sont aujourd'hui des points forts pour le FCSM.

[M-J]

[Choux]

Ce sont les grands joueurs, ou au moins un groupe de très bons joueurs qui font les grands tacticiens. Point.

Certains ici semblent oublier qu'on joue en L2. Avec des joueurs au niveau limité ou, dans le meilleur des cas, correct. Parler de tacticien dans ces conditions...

Va faire jouer la 5e de Beethoven par l'harmonie municipale de Mandeure, t'auras beau la faire diriger par Karajan, à la fin du concert tu seras aveugle, sourd et hémiplégique.

Nos joueurs n'ont pas le niveau pour faire beaucoup mieux, Daf (dont je ne suis pas forcément un grand fan) en a même fait progresser quelques uns (Weissbeck, N'diaye, même Thioune je trouve). À ce niveau de compétition, on a bien plus besoin d'un bon gestionnaire humain que d'un "génie" tactique. Et gérer un groupe, Daf le fait sacrément bien.

[- DB -]

Sur les derniers matches,Weissbeck a été au-dessus de Mauricio

Mais il est possible aussi qu'il y ait eu des plans anti-Mauricio comme il y a eu des plans anti-Weissbeck en début de saison. Forcément, d'un côté comme de l'autre ça libère l'un des deux.

[Pépé]

L'une des images de la saison restera, pour moi, ce moment où Daf calme des mains et avec le sourire l'incontinence verbale et morale du banc auxerrois.
Derrière les débats devenus stériles sur "Daf est-il honteux de ne savoir proposer en L2 le même jeu que le Nantes de Suaudeau ?", l'état d'esprit du coach, son calme olympien en toutes circonstances, et la main de maître avec laquelle il semble humainement gérer son groupe, sont aujourd'hui des points forts pour le FCSM.

100% d'accord. Construisons un bel effectif pour la saison prochaine, et ça le fera. Malheureusement, je crois qu'on sait tous que le mercato sera trop léger, il ne faut pas trop rêver.

[libertyord]

On a supprimé le poste de directeur sportif. A en lire, on va bientôt pouvoir se passer de coach puisqu'il suffit d'avoir de bons joueurs.

Ma vision est qu'un coach est bien plus qu'un bon gars qui montre la voie du bien vivre en société à une bande de 20 sauvageons.

Mon prono (sous l'hypothèse que Nenking ne va pas sortir le chéquier et donc que nous ferons un mercato correct sans plus) : on va se classer entre la 3ème et 7ème place. Daf partira et on sera revenu 3 ans en arrière avec tout à refaire et beaucoup d'illusions perdues.

Le seul espoir : que l'hypothèse soit fausse.

[libertyord]

Ce sont les grands joueurs, ou au moins un groupe de très bons joueurs qui font les grands tacticiens. Point.

Certains ici semblent oublier qu'on joue en L2. Avec des joueurs au niveau limité ou, dans le meilleur des cas, correct. Parler de tacticien dans ces conditions...

Va faire jouer la 5e de Beethoven par l'harmonie municipale de Mandeure, t'auras beau la faire diriger par Karajan, à la fin du concert tu seras aveugle, sourd et hémiplégique.

Nos joueurs n'ont pas le niveau pour faire beaucoup mieux, Daf (dont je ne suis pas forcément un grand fan) en a même fait progresser quelques uns (Weissbeck, N'diaye, même Thioune je trouve). À ce niveau de compétition, on a bien plus besoin d'un bon gestionnaire humain que d'un "génie" tactique. Et gérer un groupe, Daf le fait sacrément bien.

Finalement ton respect pour Daf semble découler d'un mépris de nos joueurs. Je ne partage pas du tout cette vision.

[chab]

C'est toujours mieux que de mépriser tout le monde

[Choux]

Finalement ton respect pour Daf semble découler d'un mépris de nos joueurs. Je ne partage pas du tout cette vision.

Où vois-tu mépris ?

Tu voudrais que Daf soit Guardiola ou Tuchel.
Je te réponds que Thioune n'est pas Busquets ou Kanté et que Weissbeck n'est pas Xavi ou Jorginho.

Un joueur de L2 ne fait pas le même métier et n'a pas les mêmes capacités qu'un joueur de Ldc.
Il en va de même pour les entraîneurs.

Si c'est méprisant que de dire ça...

[libertyord]

Finalement ton respect pour Daf semble découler d'un mépris de nos joueurs. Je ne partage pas du tout cette vision.

Où vois-tu mépris ?

Tu voudrais que Daf soit Guardiola ou Tuchel.
Je te réponds que Thioune n'est pas Busquets ou Kanté et que Weissbeck n'est pas Xavi ou Jorginho.

Un joueur de L2 ne fait pas le même métier et n'a pas les mêmes capacités qu'un joueur de Ldc.
Il en va de même pour les entraîneurs.

Si c'est méprisant que de dire ça...

Ok admettons. Je ne demande pas à Daf d'être Tuchel, je lui demande de ne pas jouer petit. Notre jeu est frileux avec redoublement de passes vers l'arrière et peu de place pour la spontanéité. Ce n'est pas le foot que j aime.


Avec une bonne équipe, une telle stratégie garantit d'assurer un minimum mais elle ne garantit pas d'être dans les meilleurs. C'est la raison pour laquelle, sauf changement majeur, j ai fait le deuil de toute possibilité de monter sous Daf.

[libertyord]

C'est toujours mieux que de mépriser tout le monde

Qui te dit que je méprise tout le monde ?
J'ai peu de respect pour les 2-3 gugusses qui vont sur l'invective mais je ne méprise pas les autres. Le foot reste un jeu.

[AceOfBonal]

Libertyord tu es incompréhensible.... Un jour tu vantes le foot total et lendemain tu vantes Pantaloni qui met le bus derrière a tous les matchs....et qui a mis de 2014 a 2022 pour remonter...
Le seul truc qu'on a compris c'est que Daf est moyen voir nul pour toi....
Je pense qu'il est plus malin que tu le penses.
Le match contre Auxerre prouve qu'il a bien étudié son adversaire et qu'il a su trouver le moyen de bloquer la liaison Charbonnier Autret et Hein au point de rendre muette la deuxième attaque de L2.

Personnellement j'ai souvent été vexé car tu penses que ta vision et la seule et l'unique... Tu te rapproches énormément d'un Macron du foot ...
Mais finalement j'hésite toujours a voir en toi un personne ouverte ou un élitiste total qui pense que seul sa pensée est juste....donc pas du tout un esprit de gauche comme tu prétends l'être.
Il y a hélas plusieurs façons de manquer de respect a une ou des personnes. Même poliment prendre les gens de haut est une façon très Macroniste de montrer sa supériorité intellectuelle et sociale.
En cela j'ai vraiment du mal à te cerner.
Tes propos sont souvent répété comme des provocations comme si l'énervement de certains était ton kiff..
Dans d'autres forums que je fréquente il y a ce genre de personne ....
Mais en est tu vraiment ...

[fandufcsm]

Arrêtez de lui parler ça le fait band*r d'avoir une tribune pour dire sa merde à longueur de journée… 

La meilleure chose à faire c'est de l'ignorer… 

[AceOfBonal]

Oui en effet mais tu sais pour nous c'est comme un défi ... Il appelle à la réaction. Pas facile de résister à la tentation ...
Je vais de mon côté essayer de moins répondre.

[libertyord]

Libertyord tu es incompréhensible.... Un jour tu vantes le foot total et lendemain tu vantes Pantaloni qui met le bus derrière a tous les matchs....et qui a mis de 2014 a 2022 pour remonter...
Le seul truc qu'on a compris c'est que Daf est moyen voir nul pour toi....
Je pense qu'il est plus malin que tu le penses.
Le match contre Auxerre prouve qu'il a bien étudié son adversaire et qu'il a su trouver le moyen de bloquer la liaison Charbonnier Autret et Hein au point de rendre muette la deuxième attaque de L2.

Personnellement j'ai souvent été vexé car tu penses que ta vision et la seule et l'unique... Tu te rapproches énormément d'un Macron du foot ...
Mais finalement j'hésite toujours a voir en toi un personne ouverte ou un élitiste total qui pense que seul sa pensée est juste....donc pas du tout un esprit de gauche comme tu prétends l'être.

Je n'ai jamais dit que j'aimais le style de jeu Pantaloni. Il réussit juste là où Daf échoue avec un effectif plus limité et un budget plus faible. Un récidiviste en plus. Daf est moyen, pas nul. Ca je l'ai toujours dit aussi. Seulement, tu ne peux pas être moyen pour finir dans les deux, sauf gros coup de bol.

Ce que je suis n'importe pas vraiment. Je défends ma vision, je ne serais pas ici si je n'acceptais pas que les autres pensent différemment.

[libertyord]

Arrêtez de lui parler ça le fait band*r d'avoir une tribune pour dire sa merde à longueur de journée…
La meilleure chose à faire c'est de l'ignorer…

Pas vraiment. Il faudrait un discours unique limité aux adorateurs de Daf, ce serait mieux ?

Si ce que je pense emmerde 2-3 couillons, c'est plutôt drôle. Ca ne m'empêche pas de le penser vraiment.

[winzer]

Ce sont les grands joueurs, ou au moins un groupe de très bons joueurs qui font les grands tacticiens. Point.

Certains ici semblent oublier qu'on joue en L2. Avec des joueurs au niveau limité ou, dans le meilleur des cas, correct. Parler de tacticien dans ces conditions...

Va faire jouer la 5e de Beethoven par l'harmonie municipale de Mandeure, t'auras beau la faire diriger par Karajan, à la fin du concert tu seras aveugle, sourd et hémiplégique.

Nos joueurs n'ont pas le niveau pour faire beaucoup mieux, Daf (dont je ne suis pas forcément un grand fan) en a même fait progresser quelques uns (Weissbeck, N'diaye, même Thioune je trouve). À ce niveau de compétition, on a bien plus besoin d'un bon gestionnaire humain que d'un "génie" tactique. Et gérer un groupe, Daf le fait sacrément bien.

100% d'accord avec ce que tu dis. J'ajouterai que beaucoup de techniciens reconnaissent le talent de Daf, Guy Roux il y a peu par ex. Alors entre Guy Roux et un tocard méprisant, mon choix est vite fait.

[GauchixHBCM]

Monsieur Omar, 

 

Merci pour cette saison, mais, ne nous reposons pas

 

Maintenant programmer la reprise 

 

20 juin - 24 juin ou 27 juin en sachant que le 1er match de championnat est le 30 juillet

 

ET 4-5 adversaires à trouver (Strasbourg ? Nancy ? Dijon ?, une ou deux équipes suisse si stage à Châtel ?)

[Cun's]

Je suis pas inquiet pour ça, il sait faire. Il faut construire l'équipe qui nous mènera en L1 l'année prochaine, c'est ça le challenge de l'intersaison. (Enfin si ils ne nous sortent un pseudo objectif à la con de top 5 qui serait incompréhensible)

[Bastman25]

L'objectif ne peut être que la montée et donc les 2 premières places ! S'ils nous sortent que l'objectif est de faire mieux que cette saison, et qu'ils n'ont pas les c.... de nous annoncer qu'ils visent la montée, c'est qu'ils ne se donneront pas les moyens de clairement viser la montée, et juste améliorer petit à petit le club en voyant où celanous mènera, et avec un peu de chance comme cette saison l'objectif sera atteint, mais toujours pas de Ligue1 ! Faut arrêter de se cacher et faut monter l'année prochaine.

[gone]

L'objectif ne peut être que la montée et donc les 2 premières places ! S'ils nous sortent que l'objectif est de faire mieux que cette saison, et qu'ils n'ont pas les c.... de nous annoncer qu'ils visent la montée, c'est qu'ils ne se donneront pas les moyens de clairement viser la montée, et juste améliorer petit à petit le club en voyant où celanous mènera, et avec un peu de chance comme cette saison l'objectif sera atteint, mais toujours pas de Ligue1 ! Faut arrêter de se cacher et faut monter l'année prochaine.

Celui qui est très concerné par l'objectif , c'est Daf.

Sa prime en dépend très probablement
Et si Daf n'a pas un des deux meilleurs effectifs de L2 sur le papier, il considèrera l'objectif comme irréaliste,... ce qui ne signifie pas inatteignable.

[Angus90]

L'objectif ne peut être que la montée et donc les 2 premières places ! S'ils nous sortent que l'objectif est de faire mieux que cette saison, et qu'ils n'ont pas les c.... de nous annoncer qu'ils visent la montée, c'est qu'ils ne se donneront pas les moyens de clairement viser la montée, et juste améliorer petit à petit le club en voyant où celanous mènera, et avec un peu de chance comme cette saison l'objectif sera atteint, mais toujours pas de Ligue1 ! Faut arrêter de se cacher et faut monter l'année prochaine.

En même temps, faire mieux que 4° (je considère que l'on a terminé 4° puisqu'on a gagné à Paris en barrage), pas besoin de lire entre les lignes pour comprendre que ça veut dire la montée.

[So Show]

Résolution numéro 1 pour la nouvelle saison : apprendre à jouer des coups de pied arrêtés de sorte qu'ils soient dangereux, voire décisifs. Coups-francs, corners et même pénalties.

 

Pour à nouveau vibrer quand on obtient un corner ou un coup franc bien placé. 

Objectif ambitieux mais pas inaccessible.