10001 réponses à ce sujet

[seb #10]

Neymar va bien s'amuser cette année.
Bon faut pas qu'il se fasse les croisés mais sinon une saison a 50 buts c'est envisageable

[symphorien]

Il n'est pas question de psychologie mais de règlement .

d'ailleurs le même geste avec un de ses partenaires entrainerait aussi la même sanction .

le carton rouge est tout à fait justifié .

 

Il n'y a aucune brutalité de sa part... et je répète la première faute si on s'en comme tu souhaites le faire au réglement est de Corgnet : Il n'a pas le droit de disputer un ballon qui n'est pas pour lui ou d'empécher la relance du gardien.

[GauchixHBCM]

Neymar va bien s'amuser cette année.
Bon faut pas qu'il se fasse les croisés mais sinon une saison a 50 buts c'est envisageable

 

La semaine prochaine, il ne va pas rigoler contre Toulouse avec Cahuzac et Dupraz sur le banc.

 

Par contre, faut arrêter, ce n'est plus du football, mais les jeux du cirque avec lui

[symphorien]

 

Il n'est pas question de psychologie mais de règlement .

d'ailleurs le même geste avec un de ses partenaires entrainerait aussi la même sanction .

le carton rouge est tout à fait justifié .

 

Il n'y a aucune brutalité de sa part... et je répète la première faute si on s'en comme tu souhaites le faire au réglement est de Corgnet : Il n'a pas le droit de disputer un ballon qui n'est pas pour lui ou d'empécher la relance du gardien. 

 

Si tu considère son geste comme brutal devant faire l'objet d'un rouge, amors Prévot doit prendre rouge et 3 matchs pour le péno provoqué à QRM

[TER-alsace]

L'expulsion de Maignan me semblant sévère aussi j'ai regardé les motifs d'expulsion, dans le règlement FIFA

On y trouve :

- Faute grossière
- Acte de brutalité
- Crachat sur adversaire ou autre personne
- Annihilation manifeste d'occasion de but en faisant une main, ou une faute
- 2ème avertissement
- Propos ou gestes blessants, injurieux ou grossiers

Donc je veux bien que le geste de Maignan soit idiot, stupide, incompréhensible ... entre autres qualificatifs convenus. Et c'est vrai que rétrospectivement, il doit regretter de ne pas avoir attendu le moment opportun pour sécher Corgnet, sur un corner par exemple, ou carrément de lui avoir mis sa main dans la tronche, étant donné que le tarif est le même. Sa bêtise serait là, dans la mauvaise appréciation du coût de son geste.

Mais a priori je vois pas grand chose de "justifié" là dedans d'un point de vue réglementaire, il s'agit donc d'une interprétation, l'arbitre considère que ce geste est intolérable. A t-il raison ou non, ça n'est pas le propos puisque c'est une histoire d'interprétation personnelle, justement.

Un autre aurait pu mettre un jaune signifiant "allez Mike là tu te calmes, ok, je sais que c'est Corgnet et que c'est la pire merde de la L1 mais si tout le monde se met à se balancer le ballon sur la nuque on va pas s'en sortir tu vois".

Ou alors il considère qu'il s'agit là de "brutalité" et ma foi il faudrait harmoniser les contenus des dictionnaires.

Il est plus aisé à mon avis de dire que le 3ème remplacement de Bielsa effectué si tôt, était très osé et que si un autre s'était permis cela on dirait qu'il est barge.

Exact la différence c'est que biersa on sait qu'il est barge ...

[Jer-o]

Le gars aurait fait ça contre Sochaux vous auriez tous trouvé le rouge logique, stop l'hypocrisie.

 

Là où l'arbitre à merdé c'est qu'il ne met pas jaune à Corgnet, mais pour moi le rouge est logique.

 

Après que Lille n'ait plus de changement possible à ce moment-là on s'en branle le gardien a qu'à être moins con.

 

Moi je suis lillois j'en veux à mon gardien, pas à l'arbitre (attendez, le gars fait ça DEVANT l'arbitre, c'est même plus de la connerie à ce niveau-là)

 

edit : autant pour moi, Corgnet a pris un jaune, donc y'a juste rien à dire

[symphorien]

Le gars aurait fait ça contre Sochaux vous auriez tous trouvé le rouge logique, stop l'hypocrisie.

 

Là où l'arbitre à merdé c'est qu'il ne met pas jaune à Corgnet, mais pour moi le rouge est logique.

 

Après que Lille n'ait plus de changement possible à ce moment-là on s'en branle le gardien a qu'à être moins con.

 

Moi je suis lillois j'en veux à mon gardien, pas à l'arbitre (attendez, le gars fait ça DEVANT l'arbitre, c'est même plus de la connerie à ce niveau-là)

 

edit : autant pour moi, Corgnet a pris un jaune, donc y'a juste rien à dire

 

Ok, appliquons donc les réglements à  la lettre et sans aucun discernement.

Il y aura donc pénalty sur quasiment chaque corner (car il n'y a pas ou presque un seul corner sans qu'il n'y ait tirage du maillot, joueur retenu par le bras, etc...), carton sur chaque coup franc, car il y a toujours un joueur de l'équipe qui défend qui est à moins de 9m15 un moment pour empécher que ceux qui attaquent puisse joueur rapidement, etc, etc, etc.

Au passage, 2 lensois doivent prendre un carton, un après chaque but qui se sont saisis du ballon pour le remonter rapidement : Le ballon à ce moment là appartient à l'équipe qui doit engager... On arrête les idioties ou pas ? Prce qu'à ce rythme, peu de matchs vont se terminer...

[Clyde]

Dans un autre côté, si le règlement était appliqué à la lettre comme tu dis et sans faiblesse dans la durée, le football serait vite épuré de ses scories qui pourrissent le jeu.

[jbaratte]

Le LOSC n'avait qu'à pas avoir 2 blessés dans le premier quart d'heure épicétou . L'équipe se serait stabilisée au lieu de se chier dessus , Bielsa aurait pu sortir Ballo-Touré , Maignan aurait été moins nerveux ... bref ... on aperdu . Dans le cul lulu . 

[Jer-o]

 

 

 

Le gars aurait fait ça contre Sochaux vous auriez tous trouvé le rouge logique, stop l'hypocrisie.

 

Là où l'arbitre à merdé c'est qu'il ne met pas jaune à Corgnet, mais pour moi le rouge est logique.

 

Après que Lille n'ait plus de changement possible à ce moment-là on s'en branle le gardien a qu'à être moins con.

 

Moi je suis lillois j'en veux à mon gardien, pas à l'arbitre (attendez, le gars fait ça DEVANT l'arbitre, c'est même plus de la connerie à ce niveau-là)

 

edit : autant pour moi, Corgnet a pris un jaune, donc y'a juste rien à dire

 

Ok, appliquons donc les réglements à  la lettre et sans aucun discernement.

Il y aura donc pénalty sur quasiment chaque corner (car il n'y a pas ou presque un seul corner sans qu'il n'y ait tirage du maillot, joueur retenu par le bras, etc...), carton sur chaque coup franc, car il y a toujours un joueur de l'équipe qui défend qui est à moins de 9m15 un moment pour empécher que ceux qui attaquent puisse joueur rapidement, etc, etc, etc.

Au passage, 2 lensois doivent prendre un carton, un après chaque but qui se sont saisis du ballon pour le remonter rapidement : Le ballon à ce moment là appartient à l'équipe qui doit engager... On arrête les idioties ou pas ? Prce qu'à ce rythme, peu de matchs vont se terminer...

 

 

Ok, donc toi tu compares un lensois qui se saisit du ballon après un but et un lillois qui balance le ballon en pleine tronche de son adversaire devant l'arbitre, change rien.

 

Et qu'il n'y'ait pas de péno sur un corner où un joueur tire le maillot de son adversaire, oui c'est un problème. Je félicite à chaque fois un arbitre qui pose ses couilles sur ce genre de cas et applique le règlement.

[John Locke]

Plutôt d'accord avec Jer-o, Vachon aurait balancé le ballon comme ça sur Kalulu, personne n'incriminerait l'arbitre ou notre joueur.

[zaitsev]

 

 

Il n'est pas question de psychologie mais de règlement .

d'ailleurs le même geste avec un de ses partenaires entrainerait aussi la même sanction .

le carton rouge est tout à fait justifié .

 

Il n'y a aucune brutalité de sa part... et je répète la première faute si on s'en comme tu souhaites le faire au réglement est de Corgnet : Il n'a pas le droit de disputer un ballon qui n'est pas pour lui ou d'empécher la relance du gardien. 

 

Si tu considère son geste comme brutal devant faire l'objet d'un rouge, amors Prévot doit prendre rouge et 3 matchs pour le péno provoqué à QRM

 

 

Ohhh la vache , fais tourner , c'est de la bonne .  

[Pierre_Minus]

Plutôt d'accord avec Jer-o, Vachon aurait balancé le ballon comme ça sur Kalulu, personne n'incriminerait l'arbitre ou notre joueur.

 

Ben pour ma part, si, j'aurais trouvé ça sévère. C'est une réaction épidermique, certes, mais pas violente. Question d'interprétation.

 

Et en effet, si l'arbitre avait expulsé Prévôt, là non plus on n'aurait pas pu crier au scandale. On aurait pu trouver ça sévère aussi, mais pas "illogique" non plus. 

[Cun's]

Et qu'il n'y'ait pas de péno sur un corner où un joueur tire le maillot de son adversaire, oui c'est un problème. Je félicite à chaque fois un arbitre qui pose ses couilles sur ce genre de cas et applique le règlement.

Mario Yepes likes this...

[ilan the best]

De mon coté je pense que l'arbitre a pris les bonnes décisions: rouge pour Maignan, jaune pour Corgnet.

Bien entendu, le geste n'avait guère de chance d'occasionner une blessure, mais à partir de là, on commence à tolérer quoi? Une claque sur la joue? Un coup de pied au cul? Là aussi ça fait mal que quelque secondes et ça blesse pas.

Un ballon balancé volontairement sur la nuque d'un adversaire, c'est expulsion, même en district. Le plus haut niveau a vocation d'être aussi un exemple pour les plus jeunes et les étages amateurs. C'est pas toujours le cas, donc si on pouvait déjà commencer par des choses simples comme cela...

[remi.p25]

Un arbitre ne doit pas avoir de psychologie.
Il a un règlement à faire respecter et à appliquer, qu'ils le fassent.
Des matchs se finiront à 8 contre 8 mais à la fin les joueurs arrêteront vite leurs âneries sur un terrain.
La psychologie c'est quoi?

[Pierre_Minus]

Un arbitre ne doit pas avoir de psychologie.
Il a un règlement à faire respecter et à appliquer, qu'ils le fassent.
Des matchs se finiront à 8 contre 8 mais à la fin les joueurs arrêteront vite leurs âneries sur un terrain.
La psychologie c'est quoi?

 

Mais dans ce cas précis le règlement ne dit rien, justement. En tous cas il ne dit pas qu'un rouge s'impose.

 

Et il y a une différence entre jeter un ballon sur quelqu'un et lui mettre une baffe, il y a même plusieurs façons de jeter un ballon, et c'est justement là le rôle de l'arbitre, apprécier cette différence, le contexte, le degré d'agressivité, etc. "Arbitre", ce mot a un sens, il veut bien dire ce qu'il veut dire, il ne s'agit pas uniquement de mettre des contredanses.

 

Quand la balle sort en touche, il n'y a rien à arbitrer, une ligne est franchie, c'est clair, net et précis. Aucune interprétation, aucun arbitrage à avoir, il n'y a rien à trancher. Pour Maignan, l'arbitre a le droit de mettre le rouge, bien sûr, mais c'est lui qui décide et non la règle. On peut donc ne pas être d'accord.

 

Ce qu'on appelle "psychologie" c'est la réflexion qu'a l'arbitre lorsqu'il s'agit d'arbitrer, donc de jouer son rôle. Alors oui "psychologie", ou "pédagogie" sont des mots inadaptés, et on ne demande pas à ce qu'il justifie chaque coup de sifflet auprès des joueurs qui râlent (d'ailleurs, le règlement dit clairement en revanche, qu'une contestation implique un jaune, et cela devrait être systématique, dusse t-il en sortir 5 en rafale), mais un arbitre qui ne réfléchit pas est un arbitre qui n'arbitre pas. Il n'est donc même pas "mauvais", il est "nul", au sens strict du terme.

 

Et pour Corgnet comme pour Maignan, t'inquiète, rien qu'avec l'épée de Damoclès que représente un jaune, il y a de quoi largement les inciter à arrêter leurs "âneries".

[Doc.Fusion]

Quand la balle sort en touche, il n'y a rien à arbitrer, une ligne est franchie, c'est clair, net et précis.

Tu en reparleras au pignouf qui jugeait la sortie en touche contre Bastia...

[remi.p25]

On demande à l'arbitre d'appliquer les règles.
La question crucial est: connait-il les règles et surtout les comprend-t'il?

[symphorien]

 

 

 

Il n'est pas question de psychologie mais de règlement .

d'ailleurs le même geste avec un de ses partenaires entrainerait aussi la même sanction .

le carton rouge est tout à fait justifié .

 

Il n'y a aucune brutalité de sa part... et je répète la première faute si on s'en comme tu souhaites le faire au réglement est de Corgnet : Il n'a pas le droit de disputer un ballon qui n'est pas pour lui ou d'empécher la relance du gardien. 

 

Si tu considère son geste comme brutal devant faire l'objet d'un rouge, amors Prévot doit prendre rouge et 3 matchs pour le péno provoqué à QRM

 

 

Ohhh la vache , fais tourner , c'est de la bonne . 

 

J'assume le fait de penser qu'il y a une différence nette entre les deux oui.

[symphorien]

De mon coté je pense que l'arbitre a pris les bonnes décisions: rouge pour Maignan, jaune pour Corgnet.

Bien entendu, le geste n'avait guère de chance d'occasionner une blessure, mais à partir de là, on commence à tolérer quoi? Une claque sur la joue? Un coup de pied au cul? Là aussi ça fait mal que quelque secondes et ça blesse pas.

Un ballon balancé volontairement sur la nuque d'un adversaire, c'est expulsion, même en district. Le plus haut niveau a vocation d'être aussi un exemple pour les plus jeunes et les étages amateurs. C'est pas toujours le cas, donc si on pouvait déjà commencer par des choses simples comme cela...

 

 

 

Un arbitre ne doit pas avoir de psychologie.
Il a un règlement à faire respecter et à appliquer, qu'ils le fassent.
Des matchs se finiront à 8 contre 8 mais à la fin les joueurs arrêteront vite leurs âneries sur un terrain.
La psychologie c'est quoi?

 

Mais dans ce cas précis le règlement ne dit rien, justement. En tous cas il ne dit pas qu'un rouge s'impose.

 

Et il y a une différence entre jeter un ballon sur quelqu'un et lui mettre une baffe, il y a même plusieurs façons de jeter un ballon, et c'est justement là le rôle de l'arbitre, apprécier cette différence, le contexte, le degré d'agressivité, etc. "Arbitre", ce mot a un sens, il veut bien dire ce qu'il veut dire, il ne s'agit pas uniquement de mettre des contredanses.

 

Quand la balle sort en touche, il n'y a rien à arbitrer, une ligne est franchie, c'est clair, net et précis. Aucune interprétation, aucun arbitrage à avoir, il n'y a rien à trancher. Pour Maignan, l'arbitre a le droit de mettre le rouge, bien sûr, mais c'est lui qui décide et non la règle. On peut donc ne pas être d'accord.

 

Ce qu'on appelle "psychologie" c'est la réflexion qu'a l'arbitre lorsqu'il s'agit d'arbitrer, donc de jouer son rôle. Alors oui "psychologie", ou "pédagogie" sont des mots inadaptés, et on ne demande pas à ce qu'il justifie chaque coup de sifflet auprès des joueurs qui râlent (d'ailleurs, le règlement dit clairement en revanche, qu'une contestation implique un jaune, et cela devrait être systématique, dusse t-il en sortir 5 en rafale), mais un arbitre qui ne réfléchit pas est un arbitre qui n'arbitre pas. Il n'est donc même pas "mauvais", il est "nul", au sens strict du terme.

 

Et pour Corgnet comme pour Maignan, t'inquiète, rien qu'avec l'épée de Damoclès que représente un jaune, il y a de quoi largement les inciter à arrêter leurs "âneries".

 

 

Rémi, j'aimerai qu'il puisse en être ainsi. ça n'est malheureusement pas le cas, c'est dommage. Mais ce que j'appelle "faute" d'autres appellent ça "métier". Je pense que le foot a à apprendre du rugby sur ce plan là

Pierre, merci d'avoir compléter ainsi ce que je pense.

Point final pour moi sur ce débat

[zaitsev]

Tu peux prendre un rouge pour un bras d'honneur au public et même te faire expulser depuis le banc de touche ou après un match .

Il n'y a pas que la violence ou les actes dangereux qui sont répréhensibles .

 

Donc oui il y a rouge pour Maignan sans contestation aucune . Il aurait fait le même geste envers un partenaire que ça en changé pas la sanction .

[Pierre_Minus]

Tu peux prendre un rouge pour un bras d'honneur au public 

 

Oui mais ça, c'est différent : c'est indiqué dans le règlement, c'est explicite. "Propos ou gestes injurieux" = rouge.

 

Donc là en effet quand c'est précisé clairement comme ça, pas de discussion. Et à la limite, c'est même pas "tu peux" te faire expulser, dans ce cas, c'est "tu dois" te faire expulser.

 

Tout le reste, tout ce qui n'est pas écrit, est forcément discutable ou contestable. Il me semble que les gestes d'humeur (c'est bien de ça dont il s'agit) font partie du jeu et qu'il est idiot d'appliquer la même sanction pour une infinie diversité de gestes et de contextes, et même de joueurs. Vous imaginez un truc du genre "geste d'humeur = rouge" ? Perso j'ai du mal et ne le souhaite même pas. A l'arbitre de juger qui déborde, quand et comment.

[Cun's]

Sans déconner, on débat vraiment encore sur le rouge de Maignan ???
À la limite, je veux bien jaune sur un partenaire, mais là, comment justifier que ce ne soit pas rouge... Même JBaratte est d'accord...


- Faute grossière: je valide... C'est très grossier...
- Acte de brutalité: je valide aussi... D'accord c'est pas un bourre-pif, mais on est loin du bisou-bisou, hein...
- Crachat sur adversaire ou autre personne: Crachat de ballon... (Oui j'interprète un peu là...)
- Annihilation manifeste d'occasion de but en faisant une main, ou une faute: bon là OK, y a pas...
- 2ème avertissement: bon ben là non plus, OK...
- Propos ou gestes blessants, injurieux ou grossiers: je valide aussi...


Par ailleurs, un jaune ne saurait être justifié par les critères d'une "sanction disciplinaire"...

Je dis pas qu'il faut que ce soit des anges sur le terrain, mais quand-même...

[noirbaloo]

Un amateur fait ça il prend cher

[jbaratte]

Un amateur fait ça il prend cher

9 fois sur 10 , les pros qui se font expulser lors d'un match de CFA , prennent 5 matchs ! 

Là dans le cas Maignan , on  ne sait pas pas ce qui s'est dit mais je ne serais pas étonné qu'il y ait eu des insultes , en plus du geste ...

[Pierre_Minus]

- Faute grossière: je valide... C'est très grossier...
- Acte de brutalité: je valide aussi... D'accord c'est pas un bourre-pif, mais on est loin du bisou-bisou, hein...
- Crachat sur adversaire ou autre personne: Crachat de ballon... (Oui j'interprète un peu là...)
- Annihilation manifeste d'occasion de but en faisant une main, ou une faute: bon là OK, y a pas...
- 2ème avertissement: bon ben là non plus, OK...
- Propos ou gestes blessants, injurieux ou grossiers: je valide aussi...

 

Ah oui, brutalité, faute grossière, crachat, geste insultant, carrément. En effet si tu vois tout ça dans cette action, je comprends que le débat te semble superflu ... Le port d'une paire de lunettes ne le serait peut être pas en revanche ... 

[Cun's]

Ah mais j'en ai...
(Et mon ophtalmo m'a dit qu'elles étaient OK... Bon je peux aussi changer d'ophtalmo...)

Bon je reconnais avoir volontairement exagéré, mais toi aussi en défendant l'indéfendable...

[jbaratte]

Je vais éviter de vous raconter ma première expulsion ... 

[Soch-Aliens vs Predators]

Ce qui est formidable, c'est qu'on arrive à débattre sur une page et demie de savoir si Maignan méritait un rouge ou pas mais que la santé mentale d'un entraîneur qui n'a plus qu'un seul changement et décide de le faire à la 38e  ni contraint ni forcé, à 7 minutes d'une mi-temps où il aurait eu tout le loisir de rebattre les cartes, alors que le score est encore de 0-0 et qu'il n'y a pas pas péril dans la demeure n'est jamais mise en cause.