2640 réponses à ce sujet

[John Locke]

Cessons donc avec votre politiquement correct ! Martin est tout sauf politiquement incorrect, c'est lui prêter des intentions qui sont bien loin de la réalité !
Qui peut croire honnêtement et en se déconnectant un temps soit peu de son costume de supporter sochalien que ces réponses sont des appels réfléchis et humanistes à la tolérance par l'emploi d'un second degré finement maîtrisé ?
S'il était maîtrisé, réfléchi et responsable, il ne répondrait pas de tels trucs dans une interview internet où tout est déformable ! A la radio, à la télé, on peut toujours le dire avec un sourire, un éclat de rire et chacun se rend compte de la portée. Il faut savoir à qui l'on s'adresse et sur quel support quand on répond à des questions ! Après, le webmaster, comme l'a dit FCSMFOREVER, a sa part de responsabilité aussi.
Mais arrêtez de vous ériger en défenseurs du politiquement incorrect, c'est ridicule ! On est dans de la bêtise pure, pas dans de la satire !

[Le pote au laid]

Il y en a ras le bol de ce politiquement correct, de cette montée des communautés (l'un comme l'autre légèrement issus de la notion de droit à la différence si chère à la gauche non ?), on ne peut plus fumer, picoler (Loi Evin, note de service Joxe pour les commissariats ), accélérer (permis à points Beregovoy), mais dans quel monde vit-on ?

Ben un monde socialiste mon cher !

[Cancoillote au rhum]

Boah, faut pas en chier une pendule.
Martin a le droit de dire qu'il a pas envie de jouer au PFG, d'ailleurs il ne sera pas condamner pour ça et je pense qu'il faut se garder de faire des procès d'intention.

De même, le PFG a bien le droit de réagir, c'est son rôle. C'est l'occasion de créé le débat (et ça marche) mais aussi de faire réfléchir sur les préjugés de type rose=pédé. En plus, en réagissant ils poussent le club et Marvin à réfléchir sur l'impact de leurs déclarations et à affirmer publiquement qu'ils n'ont rien contre les homos. C'est plutôt bien.

Martin a dit ce qu'il voulait, le débat sur l'homophobie à avancer : bref tout est à sa place.

Sur le politiquement correct, moi ça me choque plus que certains forumeurs en appel à la censure sur le site off du club pour un truc aussi anodin ou n'ose plus écrire de "gros mots" autrement que "cou--les".

Fait chier quoi merde ! Moi je suis avec les pédés pour qu'on profite de chaque occasion pour faire réfléchir sur la connerie latente de notre société sur l'homosexualité. Et j'espère bien que le club va signer le machin contre l'homophobie : ça coute rien.

Et pis change rien Marvin, surtout si tu continues à jouer comme ça !

Edit: et surtout plus de maillot third rose !

[zburdure]

Quand j'ai lu l'interview de Martin, je me suis également dit qu'il n'était pas très malin.
Club dans lequel il ne veut pas jouer : Paris football Gay
Couleur qu'il déteste : rose
Groupe préféré : Sexion d'Assaut, taxé au même moment d'homophobie.

Bon, il cherche un peu quand même.

Après, que le PFG s'en offusque, on s'en tape mais bon si c'est pour dire des trucs pareils, le site off peut arrêter de publier des interviews de joueurs.

[John Locke]

Merci !

[slow pulse boy]

Cessons donc avec votre politiquement correct ! Martin est tout sauf politiquement incorrect, c'est lui prêter des intentions qui sont bien loin de la réalité !

Je comprends en partie ce que tu veux dire. En même temps, le dire t'oblige à une posture totalement intenable et tu as l'air de ne pas t'en rendre compte.
Ce que tu soutiens, c'est qu'en théorie on a le droit à la liberté d'expression ; mais qu'en pratique, il faut être bien lisse et à même de prouver que ce que l'on dit, on ne le pense pas.
Les propos de Martin, tu les sur-analyses. Il n'a pas dit "je ne veux pas jouer avec des pédés", ni "le rose, c'est pour les tafioles". Peut-être qu'il le pense. Du coup, tu es en train de juger non pas ce qu'il a dit, mais ce que tu crois qu'il pense.

Ceci dit, comme beaucoup, je constate surtout le dangereux amateurisme du webmestre du site off qui n'a pas anticipé la polémique. Tant qu'il s'agissait de fautes d'orthographe niveau CM2, c'était rigolo ; mais là, c'est vraiment grave. Non seulement il n'y a pas de relecture sur la forme, mais nous venons d'apprendre qu'il n'y en a pas non plus sur le fond.

[FruityFranck]

Loupé!
Communiqué officiel

Il baisse son froc...

Marvin, on est derrière toi.

...je passe mon tour!

[John Locke]

Je pense que l'on ne peut pas parler d'homophobie et je ne parlerai pas d'homophobie parce que le terme est galvaudé, qu'il est fort, qu'il est un instrument trop employé par les associations de défense des droits homosexuels - à l'image des associations anti-racistes - et qu'il doit stigmatiser ceux qui hurlent "à mort les pédés".
Je qualifie les propos de Martin comme le reflet d'une vision latente de l'homosexualité composée de clichés, de préjugés et relativement imprégnée chez une frange de la population. Je ne vois pas ça comme un rejet en bloc de l'autre mais comme une perception erronée persistante qui ne se veut pas intrinsèquement nuisible. Alors on peut toujours venir faire le fanfaron ici et dire "haha, il a le droit de ne pas aimer le rose non ?", mais avec un minimum de recul et de réflexion, on se rend bien compte que "le rose c'est naze", c'est le résultat de la diffusion du cliché selon lequel cette couleur est l'opposé de la virilité.
Donc non, je ne joue pas sur deux tableaux, l'un sur lequel je défendrais la liberté d'expression et l'autre qui voudrait qu'en pratique ce soit lisse ; je dis simplement que Martin est aujourd'hui une personnalité publique, qu'il a une responsabilité : il n'est pas humoriste, il est footballeur. Quand bien même voudrait-il faire de l'humour, qu'il choisisse correctement son support pour le faire. On ne peut pas dire dans une même interview sur le net "mon groupe préféré c'est Sexion d'Assaut, le rose c'est naze et plutôt crever que jouer au PFG". Et s'il le dit, qu'il ajoute les nuances nécessaires. Il n'est ni Cabu, ni Fabrice Eboué, ni Guillon, ni Laurent Baffie ou je ne sais qui qui eux sont employés pour cela. Tout le monde ne peut se décréter humoriste dans le paysage public ! Il l'est peut-être avec ses potes, je n'en sais rien, mais dans le domaine public, lorsque l'on est une personnalité d'envergure comme il le devient, on pèse ses mots selon le niveau de dangerosité du support que l'on utilise pour s'exprimer.
Je suis peut-être le seul à trouver l'assemblage des propos de Martin limites, on peut me taxer de réactionnaire, de vieux con, de gros con même, de politiquement correct, ma foi, on ne m'enlèvera pas l'idée que ce n'était pas de l'humour mais juste le reflet de clichés persistants qu'il aurait mieux valu éviter de diffuser dans une interview internet. Après, libre à vous d'en faire le nouveau symbole de la satire, de l'humour noir et du politiquement incorrect.
Pour ma part, ça restera un joueur de l'équipe que je supporte, il ne m'a jamais été sympathique, il ne me l'est ni plus ni moins aujourd'hui, et je continuerai à l'encourager comme il se doit et au même titre que les autres. Je resterai néanmoins désolé de cette sortie médiatique peu glorieuse.

[John Locke]

@John Locke
Faire une demande d'ami sur FB à Martin, je trouve que ça fait un peu midinette.

Un contact m'avait mis la puce à l'oreille sur la qualité de ses envolées lyriques, j'ai trouvé intéressant de vérifier par moi-même.

[slow pulse boy]

Sociologue à tes heures ?

Et oui, la sociologie c'est devenu très rudimentaire

[John Locke]

Drôle de raccourci.
Le pauvre Anelka, qu'est-ce qu'il aurait pris si c'était venu de lui !

[Didou]

Eh ben !
Gros article sur la page d'accueil d'Orange.
"Sochaux dans la tempète : après Faty, Martin."

Sacré journaleux !

[John Locke]

Les proportions prises dans la presse sont démesurées.
En revanche, je suis heureux de voir que So Foot est aussi réactionnaire et répressif que moi.

[beaunsantos]

Le politiquement correct, c'est d'avoir sa page facebook..

Dans l'ensemble, je rejoins john Locke, les propos de Martin sont d'une banalité 'affligeante'.. Je trouve logique que le PFG interpelle sur des propos passant inaperçus (car politiquement correct)

Tout le monde a des idées : la preuve, c'est qu'il y en a des mauvaises... (coluche)

[la meringue]

Juste un truc, sur le "rose"... Je vois absolument pas pourquoi l'amalgame entre cette question et "le club dans lequel il ne jouera jamais" a été fait. Certains sous-entendraient-ils que Marvin sous-entendrait que le rose c'est pour les homos ? Arrêtons un peu...

[Soch-Aliens vs Predators]

@John Locke
Faire une demande d'ami sur FB à Martin, je trouve que ça fait un peu midinette.

Un contact m'avait mis la puce à l'oreille sur la qualité de ses envolées lyriques, j'ai trouvé intéressant de vérifier par moi-même.

Moi je trouve ça parfaitement méprisable.

Quelle mentalité de Ganelon de solliciter l'amitié d'un gars, pour vérifier qu'il est bien méprisable à notre sens.

[John Locke]

Moi je trouve ça parfaitement méprisable.

Quelle mentalité de Ganelon de solliciter l'amitié d'un gars, pour vérifier qu'il est bien méprisable à notre sens.

Evidemment cher Alien

J'assume, quand on me dit qu'un film est bien, je vais le voir dans la mesure du possible, qu'une vidéo sur le net fait le buzz, je la regarde, qu'un article est intéressant dans telle ou telle revue, je le lis, qu'un livre est bon, je le lis aussi. Alors on me dit qu'un joueur du club que je supporte s'étale ridiculement sur internet, je vais voir aussi. Etant donné que c'est dans le domaine public, c'est de la simple curiosité, mal placée si tu le veux mais à ce compte-là ...
Ca me permet néanmoins aujourd'hui d'avoir une perception des propos de Martin autre que ceux qui l'érigent en nouveau Desproges, porte-parole des brimés et de la liberté d'expression.

Juste un truc, sur le "rose"... Je vois absolument pas pourquoi l'amalgame entre cette question et "le club dans lequel il ne jouera jamais" a été fait. Certains sous-entendraient-ils que Marvin sous-entendrait que le rose c'est pour les homos ? Arrêtons un peu...

L'association des trois est mal venue. Pourquoi c'est "naze" ? Naze, ça signifie ridicule non ? Et si c'est ridicule c'est bien à cause de l'association qui en est fait avec la féminité et l'homosexualité.
David Sauget avait répondu "rose" à la question. Bon ben voilà, chacun est libre de l'interpréter comme il veut, mais ce n'est pas suivi chez lui d'un jugement de valeur associé à d'autres réponses déjà ambiguës.

[alain formais]

Je pense que l'on ne peut pas parler d'homophobie et je ne parlerai pas d'homophobie parce que le terme est galvaudé, qu'il est fort, qu'il est un instrument trop employé par les associations de défense des droits homosexuels - à l'image des associations anti-racistes - et qu'il doit stigmatiser ceux qui hurlent "à mort les pédés".
Je qualifie les propos de Martin comme le reflet d'une vision latente de l'homosexualité composée de clichés, de préjugés et relativement imprégnée chez une frange de la population. Je ne vois pas ça comme un rejet en bloc de l'autre mais comme une perception erronée persistante qui ne se veut pas intrinsèquement nuisible. Alors on peut toujours venir faire le fanfaron ici et dire "haha, il a le droit de ne pas aimer le rose non ?", mais avec un minimum de recul et de réflexion, on se rend bien compte que "le rose c'est naze", c'est le résultat de la diffusion du cliché selon lequel cette couleur est l'opposé de la virilité.
Donc non, je ne joue pas sur deux tableaux, l'un sur lequel je défendrais la liberté d'expression et l'autre qui voudrait qu'en pratique ce soit lisse ; je dis simplement que Martin est aujourd'hui une personnalité publique, qu'il a une responsabilité : il n'est pas humoriste, il est footballeur. Quand bien même voudrait-il faire de l'humour, qu'il choisisse correctement son support pour le faire. On ne peut pas dire dans une même interview sur le net "mon groupe préféré c'est Sexion d'Assaut, le rose c'est naze et plutôt crever que jouer au PFG". Et s'il le dit, qu'il ajoute les nuances nécessaires. Il n'est ni Cabu, ni Fabrice Eboué, ni Guillon, ni Laurent Baffie ou je ne sais qui qui eux sont employés pour cela. Tout le monde ne peut se décréter humoriste dans le paysage public ! Il l'est peut-être avec ses potes, je n'en sais rien, mais dans le domaine public, lorsque l'on est une personnalité d'envergure comme il le devient, on pèse ses mots selon le niveau de dangerosité du support que l'on utilise pour s'exprimer.
Je suis peut-être le seul à trouver l'assemblage des propos de Martin limites, on peut me taxer de réactionnaire, de vieux con, de gros con même, de politiquement correct, ma foi, on ne m'enlèvera pas l'idée que ce n'était pas de l'humour mais juste le reflet de clichés persistants qu'il aurait mieux valu éviter de diffuser dans une interview internet. Après, libre à vous d'en faire le nouveau symbole de la satire, de l'humour noir et du politiquement incorrect.
Pour ma part, ça restera un joueur de l'équipe que je supporte, il ne m'a jamais été sympathique, il ne me l'est ni plus ni moins aujourd'hui, et je continuerai à l'encourager comme il se doit et au même titre que les autres. Je resterai néanmoins désolé de cette sortie médiatique peu glorieuse.

Putain c'est dingue !!! Avec rose et PFG tu écris tout ça, tu as un sens de l'extrapolation énorme, félicitations.

Qu'il soit homophobe, je le déplore et cela va à l'encontre de mes convictions, est un droit et je ne pense pas que la réponse du PFG et le politiquement correct du club qui l'a mis dans la merde avec son interview à la con faite par un mec qui n'a rien d'autre à faire, le fasse changer d'avis.

Il faut éclairer les consciences et non les contraindre... Montaigne

[FABIAN]

Je dois avouer que je n'aime pas le noir et que je ne suis pas pressé d'aller jouer avec le PFG
Pompes Funèbres Générales

[John Locke]

Qu'il soit homophobe, je le déplore et cela va à l'encontre de mes convictions, est un droit et je ne pense pas que la réponse du PFG et le politiquement correct du club qui l'a mis dans la merde avec son interview à la con faite par un mec qui n'a rien d'autre à faire, le fasse changer d'avis.

Il faut éclairer les consciences et non les contraindre... Montaigne

Ben on est tout à fait d'accord alors, il est où le problème ?
Les propos sont déplacés, y'a un manque criant d'éducation à ce sujet chez de nombreuses personnes et le webmestre a été totalement con.

[lapinus_cretinus]

Impressionnant la capacité que vous avez à vous poignarder avec une carotte.
John, c'est pas de la curiosité, c'est du voyeurisme.
Pour le reste, ce sont deux réponses connes à des questions connes sans aucun sous entendu à mon avis. Il ne se voit pas jouer au pfg, point. Il n'aime pas le rose parce que c'est naze ( et là dessus on sera beaucoup à être d'accord) et non pas parce que ca fait gay, point.

[John Locke]

Non justement, Facebook, c'est public ! Je savais que quelqu'un brandirait l'étendard du voyeurisme. A partir du moment où c'est public, je ne fais intrusion dans rien !

[lapinus_cretinus]

Euh non justement, ca n'est public que si c'est visible sans être "ami" avec la personne. Le fait que tu aies profité du fait qu'il accepte tout le monde et surtout à n'importe qui pour accèder à sa partie privée fait qu'on n'est plus dans le domaine publique.
Donc voyeurisme.

[la meringue]

Ouais mais si c'est avec le consentement de Martin, je pense pas qu'on puisse appeler ça du voyeurisme...

[gone]

Je dois avouer que je n'aime pas le noir et que je ne suis pas pressé d'aller jouer avec le PFG
Pompes Funèbres Générales

Je pensais la même chose. Il y a des initiales injouables. Par ailleurs qui peindrait sa cuisine en rose satiné ? Et ce brave Marvin qui doit s'excuser de faire de la peine sans le savoir... Où va t-on?

[samosman]

Impressionnant la capacité que vous avez à vous poignarder avec une carotte.
John, c'est pas de la curiosité, c'est du voyeurisme.
Pour le reste, ce sont deux réponses connes à des questions connes sans aucun sous entendu à mon avis. Il ne se voit pas jouer au pfg, point. Il n'aime pas le rose parce que c'est naze ( et là dessus on sera beaucoup à être d'accord) et non pas parce que ca fait gay, point.

Trouver exagéré la réaction du PFG est une chose. Ne pas faire le lien entre le fait que Martin déclare ne pas vouloir jouer dans ce club qui lutte contre les discriminations et son homophobie, c'est de la mauvaise foi. Ce n'est quand même pas à cause de leur niveau de jeu ou de leur situation géographique, qu'il refuserait d'y jouer.

[gone]

Supposons qu'il soit fier de ne pas être homosexuel comme d'autres sont de l'être et qu'il croyait pouvoir le dire comme d'autres le disent!

[tranxen_200]

Ouaouh.

JL, t'as pas l'impression d'être dans le procès d'intention, là ?

Taxer quelqu'un d'homophobie parce qu'il dit ne pas aimer le rose parce que c'est naze (ce qui est vrai ) et qu'il ne voudrait pas jouer au PFG, fallait oser.
C'est toi qui extrapole le PFG = pédé et rose = pédé. A aucun moment, lui ne l'a dit.
Et pour étayer son argumentation, aller faire ami avec la page Facebook de la personne, fallait oser aussi.

On est dans le cadre d'une interview décalée avec des questions connes et des réponses qui le sont tout autant.
Et on se retrouve avec des plaintes et des excuses officielles.
Ca devient n'importe quoi.

[tranxen_200]

Trouver exagéré la réaction du PFG est une chose. Ne pas faire le lien entre le fait que Martin déclare ne pas vouloir jouer dans ce club qui lutte contre les discriminations et son homophobie, c'est de la mauvaise foi. Ce n'est quand même pas à cause de leur niveau de jeu ou de leur situation géographique, qu'il refuserait d'y jouer.

Moi, j'appelle ça du procès d'intention.