636 réponses à ce sujet

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Un de plus!

L'attaquant de Lyon Milan Baros flashé à 271 km/h sur l'autoroute
INSOLITE | 11h34 L'attaquant tchèque de l'Olympique lyonnais (L1 de football), Milan Baros, a été contrôlé jeudi au volant de sa Ferrari à 271 km/h sur l'autoroute A42 dans l'Ain, au lieu des 130 km/h autorisés, a-t-on appris vendredi auprès des gendarmes.

Je n'ose pas imaginer l'amende si elle avait été proportionnelle aux revenus...

[sochaliendu68]

Un de plus!

L'attaquant de Lyon Milan Baros flashé à 271 km/h sur l'autoroute
INSOLITE | 11h34 L'attaquant tchèque de l'Olympique lyonnais (L1 de football), Milan Baros, a été contrôlé jeudi au volant de sa Ferrari à 271 km/h sur l'autoroute A42 dans l'Ain, au lieu des 130 km/h autorisés, a-t-on appris vendredi auprès des gendarmes.

Je n'ose pas imaginer l'amende si elle avait été proportionnelle aux revenus...

Je n'ose pas imaginer sa tete s'il avait fait un accident ....

[la meringue]

Hé mais à ces vitesses-là, tu fais de la taule non ?

[SebD]

Et bein non... la transformation en Délit se produit uniquement en cas de récidive...

En cas de 1er infraction au dessus de 50 km/h, c'est :
- 6 mois de suspension du permis
- confiscation du véhicule si c'est son propriétaire qui a commis cette infraction
- max 1.500 euros d'amende

J'ai aussi été surpris par cela...

Une autre chose m'a surpris : entre 20 km/h et 50 km/h d'excès (et moins de 20 km/h en ville), l'amende est la même : 135 euros (90 en minorée)... la seule différence est le nombre de points.

Tableau des contraventions - mars 2007 (http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr)

[la meringue]

Mouais enfin à ces vitesses c'est clairement mise en danger de la vie d'autrui, et je ne crois pas que ce motif d'inculpation ne débouche jamais sur de la taule, même avec sursis...
C'est hallucinant quand même.

[Tot]

Il devraient charger au dela de 20km/h de plus , l'amende forfaitaire avec un bonus au prorata.

En tout ca ils devaient s'amuser avec Wiltord l'année dernière, et pour toutes les mauvaises langues qui disent que Baros n'est pas rapide...

[tranxen_200]

Mouais enfin à ces vitesses c'est clairement mise en danger de la vie d'autrui, et je ne crois pas que ce motif d'inculpation ne débouche jamais sur de la taule, même avec sursis...
C'est hallucinant quand même.

Non, les tribunaux ne retiennent pas ce délit de mise en danger d'autrui (art 223-1 du code pénal) si le seul élément constitutif de l'infraction est un excès de vitesse.

Pas de prison, mais retrait du permis de conduire et confiscation du véhicule sur le champs.
C'est clair qu'il a abusé, mais tu noteras qu'il n'a pas commis d'accident et qu'il n'y a aucun dégat ni blessé, donc la prison, c'est p'tet un peu exagéré.

Tu noteras également que ce qui selon toi mérite la prison est parfaitement légal sur les autoroutes allemandes. Alors quid de la pertinence de la législation en Europe ?

C'est une vision assez à la mode mais qui est ultra-réductrice.
C'est oublier le passé, il y a toujours eu des clubs nettement plus riches que d'autres, et qui avaient donc les moyens de faire venir les meilleurs joueurs, avec des techniques déja bien mesquines dans les années 50-60 !

C'est faire fi de la possibilité désormais pour les clubs de recruter autant d'étrangers qu'ils le veulent et qui couplé à l'argent ont enterré le football français notamment et vidé de son sens les rencontres européennes.
Le Milan avait beau avoir le plus de pognon, c'était Gullit, Rijkaard et Van Basten, point.
Maintenant, dès qu'un espoir se révèle, tous veulent le prendre.
C'est la foire d'empoigne et on ne parle même plus de football.
Puisse le projet de Sepp Blatter visant à imposer 6 sélectionnables sur 11 aboutir.

Richert
Daf --- Afolabi --- N'Daw --- Dramé
Dalmat ---- Sene ---- Pitau ---- Birsa
Dagano ------ Erding

Avec ce genre de compo, on a 8 joueurs de champs sur 10 qui sont étrangers.
Près de la moitié de notre effectif pro est composé de joueurs étrangers.

[la meringue]

Je sais qu'aux yeux de la justice, ça ne l'est pas (mise en danger de la vie d'autrui)...

Mais des négligences graves qui n'entraînent pas de dommages (mais auraient pu), il y en a des tonnes qui sont jugées et qui aboutissent parfois à de la prison (quelques mois avec sursis la plupart du temps, ça m'aurait pleinement suffi pour Baros).

Avoue qu'à 271 km/h, le risque d'avoir un accident est beaucoup plus élevé qu'à 130 km/h. Principalement parce que tu n'as quasiment pas le temps d'anticiper un "obstacle", mais aussi parce que la voiture, si chère soit-elle, n'offre pas forcément toutes les garanties à ces vitesses. Je ne crois pas que les pneus, quels qu'ils soient, soient optimisés pour de telles vitesses. Pareil pour les rayons de courbure des virages d'autoroute d'ailleurs...
Et sur autoroute, très rares sont les crashs qui n'impliquent que ta propre voiture, donc il ne met pas que sa vie en danger, c'est surtout ça le problème.

En Allemagne (cas très très particulier, comme tu le sais), on peut s'interroger sur le nombre d'années où ça va encore être en vigueur d'une part, et d'autre part, sur l'influence des lobbys de constructeurs allemands sur le maintien de cette mesure exceptionnelle.


Trouvé dans les Cahiers du Foot :

Ferrari Rocher
"Baros vers Monaco?" (sports.fr). En combien de temps?

Euh... fin du HS pour moi, pas trop le bon topic !

[tranxen_200]

Je sais qu'aux yeux de la justice, ça ne l'est pas (mise en danger de la vie d'autrui)...

Mais des négligences graves qui n'entraînent pas de dommages (mais auraient pu), il y en a des tonnes qui sont jugées et qui aboutissent parfois à de la prison (quelques mois avec sursis la plupart du temps, ça m'aurait pleinement suffi pour Baros).

Tu peux me donner des exemples ?
Là, on ne connait pas les circonstances exactes (fluidité du trafic, météo,...), mais puisqu'ils n'en parlent pas, on est sûr qu'il n'était pas sur la bande d'arrêt d'urgence, à contre-sens ou en train de doubler sur la voie de droite, éléments qui auraient constitué le délit de mise en danger d'autrui (1 an d'emprisonnement et 15.000€ d'amende).

Avoue qu'à 271 km/h, le risque d'avoir un accident est beaucoup plus élevé qu'à 130 km/h.

Je n'ai jamais prétendu le contraire.

Principalement parce que tu n'as quasiment pas le temps d'anticiper un "obstacle", mais aussi parce que la voiture, si chère soit-elle, n'offre pas forcément toutes les garanties à ces vitesses. Je ne crois pas que les pneus, quels qu'ils soient, soient optimisés pour de telles vitesses. Pareil pour les rayons de courbure des virages d'autoroute d'ailleurs...

Euh, il conduisait une Ferrari F430, voiture de circuit adaptée à la route à la tenue de route exceptionnelle, dotée de freins en carbone-céramique de 19" qui freinent plus court de 200 à l'arrêt que toi avec ta Twingo (exemple ) de 90 à l'arrêt.
Le danger n'est absolument pas avec la voiture, mais avec le conducteur (excès d'optimisme) ou les autres conducteurs qui vont sous-évaluer sa vitesse.
Maintenant, comme je l'ai dis, il a fait une connerie, il paye : retrait de permis sur le champs (6 mois) et confiscation de véhicule. Au tribunal, il risquera 3 ans de suspension de permis et une forte amende.
La prison, ça me parait exagéré.

Et sur autoroute, très rares sont les crashs qui n'impliquent que ta propre voiture, donc il ne met pas que sa vie en danger, c'est surtout ça le problème.

En Allemagne (cas très très particulier, comme tu le sais), on peut s'interroger sur le nombre d'années où ça va encore être en vigueur d'une part, et d'autre part, sur l'influence des lobbys de constructeurs allemands sur le maintien de cette mesure exceptionnelle.

Euh... fin du HS pour moi, pas trop le bon topic !

Certes, l'Allemagne est un cas à part, mais le fait est qu'elles ne sont pas plus accidentogènes que nos autoroutes limitées à 130. Et pourtant, ceux qui ont roulé en Allemagne savent à quel point leur autoroutes sont pourries.

Fin du HS aussi pour moi.

[seb #10]

Lyon a martyrisé Stuttgart 4-2 ce soir

[la meringue]

Ben Arfa, le mec qu'a tout compris et qui va bientôt aller demander une augmentation à Aulas :

L'Equipe : Après deux buts à Paris, vous rééditez cette performance. Comment vous vivez cela ?
Pour moi, c'est de la valeur ajoutée. [...]

[José]

Tu veux finir aux Cahiers du Football toi

[Clyde]

Richert
Daf --- Afolabi --- N'Daw --- Dramé
Dalmat ---- Sene ---- Pitau ---- Birsa
Dagano ------ Erding

Avec ce genre de compo, on a 8 joueurs de champs sur 10 qui sont étrangers.
Près de la moitié de notre effectif pro est composé de joueurs étrangers.

Le football français étant un des, sinon le plus pillé depuis l'arrêt Bosman, il trouve ce genre de solution pour maintenir le meilleur niveau possible.

On peut aussi faire

--------------------------------- Richert ------------------------------
Pichot ------------- Perquis -------------- Josse ----------- Bréchet
------------------- Mathis ---------------------- Pitau ----------------
---------- Isabey ------------------------------------ Dalmat --------
------------------- Grax -------------------- Quercia -----------------

100 % français avec l'effectif actuel.
Ce n'est bien évidemment pas ce que je recherche ou même souhaite, c'est une démonstration qu'avec l'effectif actuel, on peut quand même faire une équipe très française, chose que les grands clubs ne peuvent pas et qui rend, à mes yeux, les coupes d'Europe avec un intérêt moindre puisqu'un des plus gros intérêts à mes yeux était cette confrontation entre pays et qui a été vidé de son sens.

confiscation de véhicule.

Pour combien de temps ?

[tranxen_200]

On peut aussi faire

--------------------------------- Richert ------------------------------
Pichot ------------- Perquis -------------- Josse ----------- Bréchet
------------------- Mathis ---------------------- Pitau ----------------
---------- Isabey ------------------------------------ Dalmat --------
------------------- Grax -------------------- Quercia -----------------

100 % français avec l'effectif actuel.
Ce n'est bien évidemment pas ce que je recherche ou même souhaite, c'est une démonstration qu'avec l'effectif actuel, on peut quand même faire une équipe très française, chose que les grands clubs ne peuvent pas et qui rend, à mes yeux, les coupes d'Europe avec un intérêt moindre puisqu'un des plus gros intérêts à mes yeux était cette confrontation entre pays et qui a été vidé de son sens.

Dans ta compo, il y a 3 joueurs blessés, dont 2 de très longue date.
J'ai néanmoins compris ce que tu voulais dire. Malgré tout et même si c'est pas comparable avec les clubs de G14, on profite également du système et c'est ce que je voulais dire, puisque près de la moitié du groupe pro est composé de joueurs étrangers.

Maintenant, est-ce que le 6+5 fera revenir les joueurs français en France comme le pense DB ? J'en suis pas convaincu. Certes, il y aura moins de places à prendre dans les grands clubs, mais tant que les clubs anglais, espagnols, italiens, voire allemands seront capables de proposer des salaires bien supérieurs à ceux de la L1, nos meilleurs joueurs français iront à l'étranger.
Tous n'iront pas, mais les meilleurs partiront quand même.
Pour que ce soit suivi d'effets, faudrait penser à instaurer une DNCG européenne.

[Clyde]

on profite également du système

Je pense surtout qu'on s'y adapte car ce sont les plus gros qui en profitent le plus (même les clubs "faibles" de Premier League ne nous permettent pas de rivaliser) et qui font qu'aujourd'hui la L1 est à ce niveau.
Si les clubs étrangers ne recrutaient pas autant de français (le plus nomade des footballeurs), les clubs français ne recruteraient pas autant de joueurs étrangers vu qu'ils auraient ce qu'il faut sous la main pour bâtir des équipes performantes.

Et si le 6+5 n'empêchera pas les meilleurs de partir, ce système pourrait suffire pour maintenir les "seulement" bons et permettre une Ligue 1 d'un bien meilleur niveau.

Voire l'Inter jouer avec 11 étrangers par exemple, ça ne ressemble plus à un club italien et ça ôte le sel des affrontements européens.

[la meringue]

Voire l'Inter jouer avec 11 étrangers par exemple, ça ne ressemble plus à un club italien et ça ôte le sel des affrontements européens.

Ouais enfin l'Internazionale a au moins l'excuse du nom

[Tot]

Ouais puis Italien ... Argentin c'est la meme grande famille.

[Nico69]

Et bein non... la transformation en Délit se produit uniquement en cas de récidive...

En cas de 1er infraction au dessus de 50 km/h, c'est :
- 6 mois de suspension du permis
- confiscation du véhicule si c'est son propriétaire qui a commis cette infraction
- max 1.500 euros d'amende
J'ai aussi été surpris par cela...

Et ça ne suffit pas?

[la meringue]

Manifestement non, puisqu'il y a encore des glands pour risquer ces sanctions !

[Nico69]

Manifestement non, puisqu'il y a encore des glands pour risquer ces sanctions !

Ben j'espère que celà ne t'arriveras pas!

[la meringue]

Manifestement non, puisqu'il y a encore des glands pour risquer ces sanctions !

Ben j'espère que celà ne t'arriveras pas!

Ca risque pas avec ma super 106 1,4L et avec ma future éventuelle paye de chercheur !!!

[SebD]

Et bein non... la transformation en Délit se produit uniquement en cas de récidive...

En cas de 1er infraction au dessus de 50 km/h, c'est :
- 6 mois de suspension du permis
- confiscation du véhicule si c'est son propriétaire qui a commis cette infraction
- max 1.500 euros d'amende
J'ai aussi été surpris par cela...

Et ça ne suffit pas?

Pour un excès de plus de 50 km/h (donc pas une simple erreur d'appréciation de la vitesse ni un simple petite pointe temporaire de 20 km/h), je trouve que ça ne suffit pas du tout !
En dépassant les 50 (voire les 40), tu passes vraiment une limite et à ce moment là, c'est vraiment de l'inconscience et une mise en danger de la vie d'autrui (quand on sait ce qui peut déjà se passer à 50km/h, en ville, suite à des évènements indépendants de ta volonté....).
Donc ça ne tiendra qu'à moi, au dessus de 40 km/h, je mettrai une vraie amende (du style 3-5.000 euros) et de la prison avec sursis (voire ferme dans certains cas (récidives, excès de plus de 80 km/h, ...).

Pour les amateurs de sensations fortes possédant des "bolides", il existe de plus en plus de circuit... et vu le prix de la bagnole, ça ne doit pas leur poser de problème.
Et là il ne faut pas resortir le coup du bon freinage & Co... dans la majorité des cas les conducteurs de bolides n'ont aucune formation spécifique (comme un stage de conduite par exemple) donc ils ne savent absolument pas maitriser leurs véhicules (hormis rouler sur autoroute en gardant le pied sur la pédale et sans changer de vitesse, en espérant qu'une personne "normale" ne déboitera pas car elle pense que la voiture qu'elle voit dans son rétro au loin prendra du temps pour la rejoindre).

[Nico69]

De la prison pour un excès de vitesse?
Les radars sont-ils fiables?
Y a t-il besoin d'un "bolide" pour dépasser de 40 ou 50 km?
Que faits-tu des gens qui roulent sans permis? sans assurance? PRISON?
Dépasser la vitesse constitue un délit? clignotant, ligne blanche, etc...?

[la meringue]

- Pour les très grands excès de vitesse, pourquoi pas ?
- Oui, très, quand ils sont utilisés correctement.
- Non.
- Absolument pas comparable.
- Parfois pour la vitesse, je pense pas que ce soit pareil pour les défauts de cligno ou les lignes blanches.

[erbaton25]

Couper une ligne blanche me parait un délit encore plus grave qu'un excès de vitesse.

ET si tu doubles en présence d'une ligne continue avec une voiture non assurée et sans permis...

[la meringue]

Couper une ligne blanche me parait un délit encore plus grave qu'un excès de vitesse.

Tout dépend évidemment de la situation... Tu doubles un vélo sur nationale, tu mords pour laisser un peu de place au vélo, s'il n'y a personne en face c'est même plutôt nécessaire voire salutaire. Alors que l'excès de vitesse, je ne vois pas trop dans quelle condition il pourrait être nécessaire.