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TRAITE DE CONSTITUTION EUROPEENNE


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1232 réponses à ce sujet

#301 Susic

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Posté 23 avril 2005 - 23:48

(pittman @ Samedi 23 Avril 2005  21:54)
Si je suis un Européen, et que l'on vient me dire que les Francais ne sont pas tout à fait d'accord avec la Constitution qu'ils ont écrites et que j'ai acceptée, et bien qu'ils aillent se faire mettre... de quel droit, ces salopards de Francais imposeraient leur vue encore une fois?... s'ils ne sont pas contents, qu'ils se passent de nous...

Si je suis belge, ou grec, ou de n'importe quel autre pays européen, et que l'on vient me dire que les Francais ne sont pas tout à fait d'accord avec la Constitution qu'ils ont écrits avec d'autres et que je refuse, eh bien merci à eux... Encore une fois, ces français ont osé brandir leurs convictions profondes à l'encontre de la pensée générale, à laquelle les petits pays ont peur de s'opposer...


ceci est une reprise facile du post précedent  cool.gif

#302 Susic

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Posté 23 avril 2005 - 23:55

faut rajouter quelques trucs aussi

dire "non" ce n'est pas etre à l'encontre de l'europe ou de la mise en place d'une quelconque constitution, c'est surtout dire "non" au texte qui nous est proposé. Point barre.


De plus, en cas de "oui" , la très grande majorité des articles de ce traité constitutionel entrent en vigeur en 2009, l'union restant alors au traité de nice jusqu'à cette date.
C'est a dire pareil qu'en cas de "non", du moins jusqu'en 2009.
Donc pas de "fin de l'europe" comme le font croire les prophetes de l'apocalypse...
Donc du temps en suspend pour une renegotiation possible, ou la redaction d'un nouveau traité. Pensez, 4 ans...

#303 Clyde

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Posté 24 avril 2005 - 00:09

(Susic @ Dimanche 24 Avril 2005 00:55)
Donc pas de "fin de l'europe" comme le font croire les prophetes de l'apocalypse...

Si le non, ce doit être l'Armageddon, alors pourquoi les partisans du oui ne vont-ils pas chercher Bruce Willis ?
Ce serait sûrement plus efficace que Giscard, du moins auprès de la gent féminine !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#304 Monsieur Fernand

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Posté 24 avril 2005 - 00:46

J'ai une question à vous soumettre, qui me turlupine depuis quelques temps... Admettons que le oui l'emporte (fiction), le TCE s'applique donc à notre beau pays, le peuple est foncièrement heureux, du chantre du libéralisme le plus abject au plus subversif des syndicalistes communistes, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes... Qu'advient-il alors des prud'hommes, institution purement française, dans un cadre économique ultra-libéral de concurrence libre et non faussée sans oublier le salutaire "hautement compétitive" ? Est-ce que le "monde ouvrier" pourra encore se reposer sur cette institution, si oui, quelles seront la limite de sa compétence et l'étendue de son pouvoir, ou l'employé mécontent de son sort n'aura-t-il d'autre solution, en cas de problème, que de recourir à "sans aucun doute" pour se défendre ?
"L'intelligence artificielle n'est rien comparée à la stupidité naturelle" - Thomas Edison

#305 topsecret

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Posté 24 avril 2005 - 07:04

(Monsieur Fernand @ Dimanche 24 Avril 2005 01:46)
J'ai une question à vous soumettre, qui me turlupine depuis quelques temps... Admettons que le oui l'emporte (fiction), le TCE s'applique donc à notre beau pays, le peuple est foncièrement heureux, du chantre du libéralisme le plus abject au plus subversif des syndicalistes communistes, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes... Qu'advient-il alors des prud'hommes, institution purement française, dans un cadre économique ultra-libéral de concurrence libre et non faussée sans oublier le salutaire "hautement compétitive" ? Est-ce que le "monde ouvrier" pourra encore se reposer sur cette institution, si oui, quelles seront la limite de sa compétence et l'étendue de son pouvoir, ou l'employé mécontent de son sort n'aura-t-il d'autre solution, en cas de problème, que de recourir à "sans aucun doute" pour se défendre ?

Crois-tu vraiment à ce qui est écris ci-dessus, Fernand ?

Le Conseil de Prud'hommes est une juridiction (paritaire) pas une annexe de telle ou telle organisation syndicale.

Pour ma part, je m'interroge : si le oui l'emporte, vais-je encore pouvoir inspirer l'air de la capitale ou cela sera-t'il réservé aux adhérents du Medef ?
"Un jugement trop prompt est souvent sans justice"
(Voltaire - Extrait de Catalina)

#306 gone

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Posté 24 avril 2005 - 08:07

Si c'est oui, on a une base de départ , criticable par chacun en fonction de ses convictions personnelles (trop ceci, pas assez cela), mais que tous les pays ont construit ensemble et qui pourra etre améliorée ensuite.


Resterait à mieux comprendre
si la France veut et peut lancer un noyau dur, avec qui et pourquoi faire

et le problème turc où il vaudrait mieux clarifier à l'entrée des négociations que le résultat peut etre soit l'entrée soit l'association à décider en fin de cycle pour ne pas etre intimidé ensuite par l'accusation de duplicité.

#307 Monsieur Fernand

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Posté 24 avril 2005 - 10:46

(topsecret @ Dimanche 24 Avril 2005 07:04)
Crois-tu vraiment à ce qui est écris ci-dessus, Fernand ?
Le Conseil de Prud'hommes est une juridiction (paritaire) pas une annexe de telle ou telle organisation syndicale.

Je sais ce qu'est le conseil prud'hommal, Top Secret, mais tu ne réponds aucunement à ma question qui se veut très sérieuse....
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#308 Monsieur Fernand

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Posté 24 avril 2005 - 10:51

(gone @ Dimanche 24 Avril 2005 08:07)
Si c'est oui, on a une base de départ , criticable par chacun en fonction de ses convictions personnelles (trop ceci, pas assez cela), mais que tous les pays ont construit ensemble et qui pourra etre améliorée ensuite.

Tu n'es pas sérieux quand tu affirmes que ce TCE pourra être amélioré par la suite, VGE lui-même a stipulé que ce Traité vivrait au moins 50 ans... Dans les faits, il est quasiment impossible de modifier quoi que ce soit par la seule volonté du peuple, à moins de tout mettre à feu et à sang.... Cela démontre une fois de plus tout l'aspect hautement démocratique de ce traité...
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#309 topsecret

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Posté 24 avril 2005 - 14:04

(Monsieur Fernand @ Dimanche 24 Avril 2005 11:46)
(topsecret @ Dimanche 24 Avril 2005  07:04)
Crois-tu vraiment à ce qui est écris ci-dessus, Fernand ?
Le Conseil de Prud'hommes est une juridiction (paritaire) pas une annexe de telle ou telle organisation syndicale.

Je sais ce qu'est le conseil prud'hommal, Top Secret, mais tu ne réponds aucunement à ma question qui se veut très sérieuse....

C'est bien ce qui m'inquiète...
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#310 gone

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Posté 24 avril 2005 - 14:11

Il y a 10 ans, j'aurais préféré une Europe plus fédérale et démocratique mais il faut bien constater que les Etats nationaux veulent garder la main.

#311 Flo

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Posté 24 avril 2005 - 19:32

(pittman @ Samedi 23 Avril 2005 22:54)
Dire Non, c'est dire Non... c'est tout... il n'y aura de renégociation d'une constitution acceptée par pratiquement tous les autres pays...

Comme cela est précisé un peu plus haut... la France est une pièce du puzzle, importante certes, mais pas indispensable...

Donc je ne vois pas comment revenir sur une constitution, qui aux dires des politiques européens (voir article du Monde que j'avais posté), mettaient déjà en avant les idées voulues par la France...

Si je suis un Européen, et que l'on vient me dire que les Francais ne sont pas tout à fait d'accord avec la Constitution qu'ils ont écrites et que j'ai acceptée, et bien qu'ils aillent se faire mettre... de quel droit, ces salopards de Francais imposeraient leur vue encore une fois?... s'ils ne sont pas contents, qu'ils se passent de nous...

Donc dire Non, c'est Non Boris... arrête de croire que les 55 millions de Francais vont s'asseoir autour d'une table pour rédiger la constitution parfaite au gout des Francais et que l'on pourra l'imposer aux autres pays européens...

tout d'abord, pour montrer que nous ne sommes pas les seuls "moutons noirs" : aujourd'hui vient de paraître le 1er sondage donnant le non gagnant aux pays-bas (référendum prévu le 1er juin)
intéressant de voir que lorsque le débat commence à être lancé, les intentions de vote se modifient

je voudrais également faire une petite précision : si cette constitution n'est pas ratifiée par un seul pays, elle ne s'applique pas. et alors soit on renégocie sur une constitution vraisemblablement limitée au fonctionnement des institutions, soit on reste à notre situation actuelle mais bon, il n'y aura pas de France au ban de l'Europe

ensuite, dire que les français ont écrit la constitution me semble erroné.
ce n'est pas parce que giscard a été président de la convention que l'ensemble de la population française est responsable de ce qui en est sorti.


la constitution "parfaite" pour reprendre ton terme, si elle se limite au fonctionnement des institutions peut se rédiger fort rapidement.

#312 Flo

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Posté 24 avril 2005 - 19:33

(gone @ Dimanche 24 Avril 2005  09:07)
Si c'est oui, on a une base de départ , criticable par chacun en fonction de ses convictions personnelles (trop ceci, pas assez cela), mais que tous les pays ont construit ensemble et qui pourra etre améliorée ensuite.

si c'est oui, ce n'est pas une base de départ, c'est une aire d'arrivée.
cette constituion sera quasiment immodifiable puisqu'il faudra l'unanimité pour la réviser

edit : désolée pour la redite, je viens de lire que monsieur Fernand avait déjà argumenté là-dessus

#313 Monsieur Fernand

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Posté 24 avril 2005 - 19:45

(topsecret @ Dimanche 24 Avril 2005 14:04)
C'est bien ce qui m'inquiète...

Tu sembles considérer que ma question est idiote, c'est ton droit... Mais idiote ou pas, elle appelle une réponse argumentée, je l'attends donc toujours...
"L'intelligence artificielle n'est rien comparée à la stupidité naturelle" - Thomas Edison

#314 gone

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Posté 24 avril 2005 - 20:48

C'est clair qu'il faut l'unanimité pour adopter et ensuite pour faire évoluer.

Il faut convaincre tout le monde. Et là, miracle tous les états ont signé!
Comme c'est très dur d'y arriver, il faut saisir l'occasion!

#315 Monsieur Fernand

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Posté 24 avril 2005 - 22:48

Bien, puisque je vois que personne ne répond à la question posée plus haut, je vais la reformulée plus simplement :

Que devient le conseil des prud'hommes en cas d'application du TCE ?

Ceci est une question des plus concrètes, si une personne sympathique pouvait m'éclairer sur le sujet, arguments et démonstration à l'appui, ce serait sympa...

Merci d'avance
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#316 boriselstine

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Posté 24 avril 2005 - 23:27

(Flo @ Dimanche 24 Avril 2005  20:32)
(pittman @ Samedi 23 Avril 2005  22:54)
Dire Non, c'est dire Non... c'est tout... il n'y aura de renégociation d'une constitution acceptée par pratiquement tous les autres pays...

Comme cela est précisé un peu plus haut... la France est une pièce du puzzle, importante certes, mais pas indispensable...

Donc je ne vois pas comment revenir sur une constitution, qui aux dires des politiques européens (voir article du Monde que j'avais posté), mettaient déjà en avant les idées voulues par la France...

Si je suis un Européen, et que l'on vient me dire que les Francais ne sont pas tout à fait d'accord avec la Constitution qu'ils ont écrites et que j'ai acceptée, et bien qu'ils aillent se faire mettre... de quel droit, ces salopards de Francais imposeraient leur vue encore une fois?... s'ils ne sont pas contents, qu'ils se passent de nous...

Donc dire Non, c'est Non Boris... arrête de croire que les 55 millions de Francais vont s'asseoir autour d'une table pour rédiger la constitution parfaite au gout des Francais et que l'on pourra l'imposer aux autres pays européens...

tout d'abord, pour montrer que nous ne sommes pas les seuls "moutons noirs" : aujourd'hui vient de paraître le 1er sondage donnant le non gagnant aux pays-bas (référendum prévu le 1er juin)
intéressant de voir que lorsque le débat commence à être lancé, les intentions de vote se modifient

je voudrais également faire une petite précision : si cette constitution n'est pas ratifiée par un seul pays, elle ne s'applique pas. et alors soit on renégocie sur une constitution vraisemblablement limitée au fonctionnement des institutions, soit on reste à notre situation actuelle mais bon, il n'y aura pas de France au ban de l'Europe

ensuite, dire que les français ont écrit la constitution me semble erroné.
ce n'est pas parce que giscard a été président de la convention que l'ensemble de la population française est responsable de ce qui en est sorti.


la constitution "parfaite" pour reprendre ton terme, si elle se limite au fonctionnement des institutions peut se rédiger fort rapidement.

tout à fait.

Pour Pitman : Si les français avaient déjà écrit la constitution à leur image, je ne suis pas sûr qu'on leur demanderait encore leur AVIS.
Aujourd'hui, quelques 53% des gens qui auraient écrit cette constitution n'y adhèrent pas !
Etonnant en effet ! tongue.gif

Sinon, je ne crois rien concernant 55 millions de français s'asseillant à une table ; j'évite de faire des hypothèses, je réponds à la question posée, et je sais que si la constitution passe, aucun européen ne sera plus appelé à la table. wink.gif

#317 topsecret

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Posté 25 avril 2005 - 08:02

(Monsieur Fernand @ Dimanche 24 Avril 2005 20:45)
(topsecret @ Dimanche 24 Avril 2005  14:04)
C'est bien ce qui m'inquiète...

Tu sembles considérer que ma question est idiote, c'est ton droit... Mais idiote ou pas, elle appelle une réponse argumentée, je l'attends donc toujours...

Question idiote ?

Non.

Il est néanmoins difficile de contredire une thèse dont on peine à comprendre le fondement.

Le Conseil de Prud'hommes est une juridiction paritaire (que tu connais, j'en ai pris bonne note) chargée de règler les différents entre employeurs et salariés, et ce au vu des articles du Code du travail et autres textes applicables (conventions collectives, notamment).

Je ne vois rien dans le texte du traité soumis au vote qui puisse te laisser à penser que cette juridiction disparaîtrait ou qu'elle deviendrait, comme par enchantement, une chambre d'enregistrement des décisions patronales.

Je me trompe ?
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#318 olf

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Posté 25 avril 2005 - 08:06

(Monsieur Fernand @ Dimanche 24 Avril 2005 20:45)
(topsecret @ Dimanche 24 Avril 2005  14:04)
C'est bien ce qui m'inquiète...

Tu sembles considérer que ma question est idiote, c'est ton droit... Mais idiote ou pas, elle appelle une réponse argumentée, je l'attends donc toujours...

et si tu donnais ta réponse argumentée à la question ?  rolleyes.gif
délai de carence
Dominique Bijotat (AFP): "Nous n'avons plus le temps de chômer". Tu devrais l'avoir dans quelques semaines.

#319 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 25 avril 2005 - 08:27

(boriselstine @ Lundi 25 Avril 2005 00:27)
Sinon, je ne crois rien concernant 55 millions de français

60 millions, niçois abusivement inclus.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#320 Zeppelin

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Posté 25 avril 2005 - 10:22

quant à l'europe pas franchement portée sur la religiosité, tu repasseras. y a qu'à voir la mort du pape


Ben non.
Tu sembles confondre le battage médiatique fait autour de l'evênement d'une élection papale et la situation réelle d'une Eglise vidée de ces fidèles. Avec, en plus, un vrai problème pour recruter les simples "soldats" [curés, abbés] pour faire fonctionner cette Eglise. Il ne faut pas fusionner la ferveur portée à un pape et la globalité de la religion.

Il ne faut pas mélanger la religion cathodique avec les 2000 ans d'histoire du catholicisme.

Bon, sinon, pour l'avortement, tu penses que c'est le FBI, infiltré dans nos institutions qui va le remettre en cause, ou bien, Bush, qui va directement venir abolir nos lois?
- Tu crois que c'était un renard?
- Non, plutôt un blaireau.

#321 Flo

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Posté 25 avril 2005 - 10:56

(Zeppelin @ Lundi 25 Avril 2005 11:22)
Bon, sinon, pour l'avortement, tu penses que c'est le FBI, infiltré dans nos institutions qui va le remettre en cause, ou bien, Bush, qui va directement venir abolir nos lois?

ça c'est fin. putain, c'est de l'argument
en gros, sous prétexte que mon avis est différent du tien, je suis complètement débile et parano, c'est ça?
je ne fais que souligner qu'il pourrait éventuellement y avoir un vide juridique sur la question de l'avortement, en m'appuyant sur le texte du projet de constituion

et je te rassure, je ne crois pas aux extra-terrestres non plus, des fois que ce soit le prochain argument que tu aies l'intention d'utiliser

#322 Cotad

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Posté 25 avril 2005 - 10:57

blink.gif  M'enfin, ce ne sont pas les français qui ont écrit cette constitution, seulement quelques français, au milieu d'autres européens. Les allemands, espagnols, italiens .... l'ont autant écrite que les français. Faut arreter de penser que VGE a pris son BIC un soir en se disant qu'il allait rédigé une constitution européenne à la place de la Star Academy...  dry.gif
En øl tak !

#323 olf

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Posté 25 avril 2005 - 11:01

(Zeppelin @ Lundi 25 Avril 2005 11:22)
Bon, sinon, pour l'avortement, tu penses que c'est le FBI, infiltré dans nos institutions qui va le remettre en cause, ou bien, Bush, qui va directement venir abolir nos lois?

laugh.gif

il m'a bien rigoler aussi Emmanueli quand il a mis en garde dans 100 minutes pour convaincre :

("Laurent Joffrin dans le Nouvel Obs - Semaine du jeudi 21 avril 2005 - n°2111 - France ")
Ils font dire à la Constitution ce qu’elle ne dit pas...

Trois mensonges du non




L’arrogance a changé de camp. Jusqu’ici, elle était trop souvent le fait des partisans de la construction européenne: ils le paient cher dans cette campagne. Mais chacun voit qu’aujourd’hui les leaders du «non de gauche» ont cédé à la même pente, en y ajoutant une insigne mauvaise foi. Laissons de côté Laurent Fabius, qui mène une campagne discrète et se garde d’excès verbaux. Mais les autres! Rarement on a vu circuler autant d’approximations, d’affabulations, de citations biaisées et d’interprétations sollicitées, alors même que le Traité constitutionnel parle de lui-même, avec ses qualités et ses insuffisances (1). Les électeurs du non, bien sûr, méritent le respect. Mais que penser de ceux qui les trompent délibérément? Dans cette campagne historique qui décidera du sort de la construction européenne, plusieurs partisans du non ont usé sans retenue du mensonge et de la démagogie. Et parmi eux, pour éviter de lancer des accusations générales, on citera Henri Emmanuelli, Michel Charasse, Jean-Luc Mélenchon et Marie-George Buffet. Rien d’étonnant à les voir mélanger joyeusement leur voix à celles d’Arlette Laguillier, Philippe de Villiers et Jean-Marie Le Pen. Accusations graves? Certes.Mais qu’on en juge.

1- L’avortement interdit?

Opposé à Nicolas Sarkozy dans l’émission «100 Minutes pour convaincre», Henri Emmanuelli a lancé devant des millions de spectateurs un cri déchirant: «J’alerte les femmes de ce pays, a-t-il dit, il y a dedans [la Constitution] le respect du droit à la vie, (…) c’est la formule qu’emploient tous les mouvements anti-avortement aux Etats-Unis.» L’accusation était lancée: la Constitution, en protégeant le «droit à la vie», fait le jeu des pires mouvements réactionnaires et «pro-life». A nous les féministes, les progressistes, les démocrates! La convention Giscard est un repaire d’intégristes! Henri Emmanuelli a manifestement pris du retard pour «alerter les femmes de ce pays»: le «droit à la vie» figure déjà dans la Déclaration universelle des Droits de l’Homme… de 1948 (article 3), dûment signée par la France. Il a également négligé – et pour cause – de citer le texte exact de la Constitution: «toute personne a droit à la vie». La différence est grande, en effet: si l’on considère que l’embryon est «une personne», l’avortement doit être proscrit. Mais si ce n’est pas le cas, il devient légal. Pour cette raison, les juridictions européennes (saisies depuis longtemps par les mouvements «pro-life») ont considéré que l’avortement n’était pas contraire à la Convention européenne des droits de l’homme et que son autorisation dépendait de la volonté «discrétionnaire des Etats». La Constitution nouvelle ne modifie en rien cet état de choses et il n’y a aucune chance que l’Europe oblige un jour la France à changer sa législation en ce domaine. En «alertant les femmes de ce pays», Henri Emmanuelli a donc usé de mensonge et de démagogie.
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2- La laïcité menacée?

Michel Charasse et Jean-Luc Mélenchon ont pris leur voix la plus dramatique. Le projet de Constitution menace un grand acquis français et républicain: la laïcité. Comment? En prévoyant dans son article II-70 que «toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion» et que ce droit implique, entre autres, «la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé». Cette dernière précision («en public ou en privé»), suggèrent-ils, empêchera la République française, par exemple, d’interdire les signes religieux ostensibles à l’école, comme une loi récente vient de le faire. La convention Giscard? Un repaire de cagots et de fondamentalistes!
Là encore, les deux paladins de la République ont pris un certain retard. L’article en question reproduit fidèlement, lui aussi, la Déclaration universelle des Droits de l’Homme de 1948 en son article 18. Là aussi, la jurisprudence a réglé l’affaire depuis longtemps: le droit de manifester sa religion est restreint par les Etats quand ils estiment qu’il contredit d’autres principes (par exemple la neutralité de l’enseignement), selon des modalités librement fixées. Proposant une loi sur les signes religieux, les juristes français ont vérifié qu’elle n’était pas contraire aux règles européennes. Il leur fut répondu que les Etats sont dans ce domaine libres d’agir à condition de le faire dans des formes légales. La Constitution nouvelle ne change rien à cet état de choses. En agitant l’épouvantail d’une remise en cause de la laïcité, Michel Charasse et Jean-Luc Mélenchon ont donc, eux aussi, usé de mensonge et de démagogie.

3- La Constitution, « une camisole libérale » ?

Marie-Georges Buffet a employé la formule dans une émission de RTL. C’est l’argument principal des avocats du «non de gauche»: non seulement la Constitution est «ultra-libérale», mais encore elle obligera la France à adopter des politiques elles-mêmes «ultra-libérales». Accusation partout répétée et qui a fait mouche: le «non de gauche», on le sait bien, est un «non au libéralisme». Or s’il est tout à fait loisible de juger la Constitution trop libérale – ou pas assez socialiste –, on ne peut pour autant négliger la réalité du texte, qui maintient l’équilibre entre sociaux-démocrates et libéraux et laisse l’avenir ouvert. Bien entendu, si l’on est souverainiste, communiste, trotskiste, anti-capitaliste farouche, collectiviste invétéré, on votera non. Mais dans le cas contraire, il faut lire le texte.
Et par exemple, sans le tronquer, l’article I-2, le plus important aux yeux des juristes puisqu’il établit «les valeurs de l’Union»: «L’Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d’égalité, de l’Etat de droit, ainsi que de respect des droits de l’homme, y compris le droit des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux Etats membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l’égalité entre les femmes et les hommes.» On notera que «l’égalité», «la justice» et «la solidarité» y figurent et que la «concurrence libre et non faussée», bête noire des procureurs du texte, est renvoyée plus loin, aux «objectifs de l’union» (article I-3) parmi ces autres finalités juridiquement tout aussi importantes que sont «le développement durable», «le plein-emploi», «le progrès social», «la justice et la protection sociales», «la cohésion économique, sociale et territoriale», etc. Certes le même article prévoit «une économie sociale de marché hautement compétitive». Mais outre qu’une économie faiblement compétitive ne pourrait assurer ni plein-emploi ni progrès social, des «ultra-libéraux» n’auraient jamais souscrit à un tel mélange. Pour eux, on le sait bien, une «économie sociale de marché», affligée d’institutions trop protectrices, ne saurait en aucun cas être «hautement compétitive». L’article, au vrai, légitime le maintien d’un Etat-providence actif et de règles sociales contraignantes, qu’il est loisible aux Etats de réduire ou de développer. On cherche vainement, dans ce compromis, où se situe exactement «l’ultra-libéralisme» qu’on prête au texte. A moins, bien sûr, de récuser le principe même de l’économie de marché, ce qui est le cas de beaucoup de partisans du non, même s’ils ne le disent pas. Sans doute est-ce là le vrai problème.
Aussi bien la Constitution ne saurait imposer son supposé «ultra-libéralisme» aux Etats. Si tel avait été le cas, Lionel Jospin n’aurait pas pu mener la politique à laquelle le Parti communiste a apporté son concours entre 1997 et 2002, sans qu’on ait le souvenir qu’il ait à l’époque porté une «camisole». En effet, les dispositions les plus contestées à gauche, celles du titre III, qui reprennent les anciens traités, décrivent les politiques de l’Union et prônent la concurrence, étaient déjà en vigueur à cette époque. Elles n’ont empêché ni les 35 heures, ni la CMU, ni les emplois-jeunes, ni les restrictions aux licenciements, ni rien de ce que la gauche a voulu faire. Pareillement, un futur gouvernement PS-PC-Verts ne serait en rien empêché de mener la politique la plus interventionniste qui soit si la Constitution était votée. Celle-ci ne proscrit ni le rétablissement des 35 heures, ni l’augmentation du smic et des minimas sociaux, ni la protection contre le licenciement, ni le maintien des principes de la Sécurité sociale, ni le rétablissement de la retraite après 37 années de cotisations, ni même la nationalisation d’industries stratégiques ou de «services d’intérêt général».
Il est parfaitement exact, en revanche, que les libéraux souhaitent s’emparer du texte pour faire avancer leur politique, par exemple en mettant en concurrence les systèmes sociaux de manière à provoquer un nivellement social par le bas. Mais les forces de gauche, politiques et syndicales, sont fortes en Europe. Sur ce point la Constitution n’a pas tranché: le combat reste indécis. Croit-on qu’en se retirant du jeu la France augmenterait ses chances de faire prévaloir ses vues à l’avenir? Croit-on qu’en laissant en vigueur le seul titre III (qui reprend les traités en vigueur), résultat automatique d’un refus de la Constitution, la gauche y trouverait son compte? C’est au contraire en s’appuyant sur les nouveaux principes de la Constitution, notamment ceux de la charte des droits, qu’elle peut avoir une chance de peser. Le texte n’est pas dédié à une idéologie unique et n’instaure en rien «une camisole libérale». Il est un compromis qui réunit des principes contradictoires, libéraux pour certains, sociaux-démocrates pour d’autres. En employant les mots qu’elle emploie, Marie-George Buffet défigure le projet et en diffuse une interprétation fausse à force d’exagération. Elle aussi, dans cet exercice, a usé de mensonge et de démagogie.


(1) On lira avec profit un excellent livre de Jean-Luc Sauron, partisan du oui mais aussi juriste d’excellence et très bon pédagogue: «la Constitution européenne expliquée», Gualino éditeur, 320 pages, 20 euros.

délai de carence
Dominique Bijotat (AFP): "Nous n'avons plus le temps de chômer". Tu devrais l'avoir dans quelques semaines.

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Posté 25 avril 2005 - 11:07

(olf @ Lundi 25 Avril 2005 12:01)
il m'a bien rigoler aussi Emmanueli quand il a mis en garde dans 100 minutes pour convaincre :

Faire rigoler quelqu'un comme toi sur un sujet comme ça c'est de la philanthropie, on ne saurait trop le retenir contre Emanuelli.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


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Posté 25 avril 2005 - 11:12

(Soch-Aliens vs Predators @ Lundi 25 Avril 2005 12:07)
(olf @ Lundi 25 Avril 2005  12:01)
il m'a bien rigoler aussi Emmanueli quand il a mis en garde dans 100 minutes pour convaincre :

Faire rigoler quelqu'un comme toi sur un sujet comme ça c'est de la philanthropie, on ne saurait trop le retenir contre Emanuelli.

tongue.gif

je riais jaune de voir qu'on puisse dire de telles conneries à la télé
vous me direz que des conneries à la télé , on en voit toujours les jours, mais moi, elles me choquent toujours sad.gif
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Posté 25 avril 2005 - 11:51

Le non en tête aux Pays-Bas

lundi 25 avril 2005 (Liberation - 06:00)

Pour la première fois un sondage de l'institut Maurice De Hond publié samedi indique qu'une majorité de Néerlandais a l'intention de voter non lors du référendum du 1er juin sur le projet de Constitution de l'Union européenne. Seulement 32 % des personnes interrogées disent avoir l'intention de voter ; 52 % d'entre elles penchent pour le non, 48 % pour le oui.


#327 topsecret

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Posté 25 avril 2005 - 11:53

(SebD @ Lundi 25 Avril 2005 12:51)
Le non en tête aux Pays-Bas

lundi 25 avril 2005 (Liberation - 06:00)

Pour la première fois un sondage de l'institut Maurice De Hond publié samedi indique qu'une majorité de Néerlandais a l'intention de voter non lors du référendum du 1er juin sur le projet de Constitution de l'Union européenne. Seulement 32 % des personnes interrogées disent avoir l'intention de voter ; 52 % d'entre elles penchent pour le non, 48 % pour le oui.

Les ravages du cannabis.
"Un jugement trop prompt est souvent sans justice"
(Voltaire - Extrait de Catalina)

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Posté 25 avril 2005 - 12:10

("Laurent Joffrin dans le Nouvel Obs - Semaine du jeudi 21 avril 2005 - n°2111 - France ")
Il est parfaitement exact, en revanche, que les libéraux souhaitent s’emparer du texte pour faire avancer leur politique, par exemple en mettant en concurrence les systèmes sociaux de manière à provoquer un nivellement social par le bas.

(1) On lira avec profit un excellent livre de Jean-Luc Sauron, partisan du oui mais aussi juriste d’excellence et très bon pédagogue: «la Constitution européenne expliquée», Gualino éditeur, 320 pages, 20 euros.

Rien que pour ça... dry.gif

D'ailleurs un partisan du oui qui se nomme Sauron... Les amateurs de Tolkien apprécieront.
" Si on ne voulait qu’être heureux, cela serait bientôt fait. Mais on veut être plus heureux que les autres, et cela est presque toujours difficile parce que nous croyons les autres plus heureux qu’ils ne sont."
Montesquieu

#329 topsecret

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Posté 25 avril 2005 - 12:24

(sochalien01 @ Lundi 25 Avril 2005 13:10)
("Laurent Joffrin dans le Nouvel Obs - Semaine du jeudi 21 avril 2005 - n°2111 - France ")

Il est parfaitement exact, en revanche, que les libéraux souhaitent s’emparer du texte pour faire avancer leur politique, par exemple en mettant en concurrence les systèmes sociaux de manière à provoquer un nivellement social par le bas.

(1) On lira avec profit un excellent livre de Jean-Luc Sauron, partisan du oui mais aussi juriste d’excellence et très bon pédagogue: «la Constitution européenne expliquée», Gualino éditeur, 320 pages, 20 euros.

Rien que pour ça... dry.gif

D'ailleurs un partisan du oui qui se nomme Sauron... Les amateurs de Tolkien apprécieront.

N'omettons pas non plus de rappeler que nombre d'ultra-libéraux votent non...

A titre d'exemples non-exhaustifs :

http://nonliberal.canalblog.com/

http://www.liberte-c...icle.php?id=543

http://www.ladroitel...1&idposition=52

Litanie souvent répètée :

Je voterai "non" car la simple idée de voir notre modèle social transposé à l’Union me révulse.

Je voterai "non" car la simple idée de donner de nouvelles niches écologiques à des étatistes interventionnistes me répugne.

Je voterai "non" car je ne veux pas d’une Europe qui à terme risque de devenir au niveau continental une Union bananière.

(reprise d'une partie des termes du premier site évoqué plus haut)

Cela devrait donner à penser à certains zélateurs du non se situant de l'autre côté.

Ne serait-il pas si mal ce projet soumis au référendum ?
"Un jugement trop prompt est souvent sans justice"
(Voltaire - Extrait de Catalina)

#330 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 25 avril 2005 - 13:10

(sochalien01 @ Lundi 25 Avril 2005 13:10)
D'ailleurs un partisan du oui qui se nomme Sauron... Les amateurs de Tolkien apprécieront.

Tout spécialement ceux de la Comté.

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