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Ilja Kaenzig


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#301 BIQUETTE68

BIQUETTE68

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Posté 12 septembre 2015 - 21:50

Citation (perrin @ 12 Sep 2015, 22:44) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 12 Sep 2015, 22:20) <{POST_SNAPBACK}>
Nan mais c'est vrai qu'en relisant, on comprend qu'il hésite entre deux options :

- laisser Echouafni en rêvant à une série comme celle de l'automne 2014.
- prendre des mesures radicales dès ce week-end, c'est à dire virer Echouafni même s'il préférerait virer l'équipe, mais c'est plus facile de virer l'entraîneur.)

Donc lundi, on saura, si on reprend Echouafni jusqu'à la trêve.

(Mais je n'exclus pas d'avoir rien compris)


Lol ! Et vice versa ! Comme moi j'ai rien capté à l'interview. Il a du la faire en allemand et le journaliste a traduit comme il a pu avec ses bases du collège Cuvier.


Il parle le francais auss bien que nous
on comprend surtout qu il est dans la merde et qu il a le cul entre deux chaises
je pense que pour remettre le bateau a flot il pense qu il faut virer l entraineur mais aussi ecarter certains joueurs
il va avoir du boulot pour mettre en place la rigueur allemande....


#302 bydox

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Posté 12 septembre 2015 - 22:01

Citation (perrin @ 12 Sep 2015, 22:44) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (DB @ 12 Sep 2015, 22:20) <{POST_SNAPBACK}>
Nan mais c'est vrai qu'en relisant, on comprend qu'il hésite entre deux options :

- laisser Echouafni en rêvant à une série comme celle de l'automne 2014.
- prendre des mesures radicales dès ce week-end, c'est à dire virer Echouafni même s'il préférerait virer l'équipe, mais c'est plus facile de virer l'entraîneur.)

Donc lundi, on saura, si on reprend Echouafni jusqu'à la trêve.

(Mais je n'exclus pas d'avoir rien compris)


Lol ! Et vice versa ! Comme moi j'ai rien capté à l'interview. Il a du la faire en allemand et le journaliste a traduit comme il a pu avec ses bases du collège Cuvier.

Pourtant tout ça me paraît être parfaitement français, en tous cas il me semble blink.gif

#303 M4ST3R

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Posté 12 septembre 2015 - 22:29

Le lien posté par bydox ne marche pas chez moi: "Nous sommes désolés, la page que vous recherchez n'existe pas ou a été déplacée."
Alors au cas où, en voici un autre: http://www.estrepubl...s-victimes-phwi

#304 jiben

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Posté 12 septembre 2015 - 22:32

Ce que je comprends avec ce qui a été posté, Echouafni ne risque rien,tout est de la faute des joueurs.

#305 ilan the best

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Posté 12 septembre 2015 - 22:38

Citation (DB @ 12 Sep 2015, 22:20) <{POST_SNAPBACK}>
Nan mais c'est vrai qu'en relisant, on comprend qu'il hésite entre deux options :

- laisser Echouafni en rêvant à une série comme celle de l'automne 2014.
- prendre des mesures radicales dès ce week-end, c'est à dire virer Echouafni même s'il préférerait virer l'équipe, mais c'est plus facile de virer l'entraîneur.)

C'est également mon interprétation. Même si ses propos apparaîssent paradoxaux concernant Echouafni qu'il protège à fond au départ de l'itw pour finalement se poser des questions en fin.

C'est bien qu'il mette également les joueurs devant leurs responsabilités. L'impression de cet éternel cocon sochalien a peut être vécu.

Pour finir, son allusion à l'existence d'un groupe Sochaux et d'un groupe Hong-Kong laisse perplexe.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
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(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#306 M4ST3R

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Posté 12 septembre 2015 - 22:49

Citation (jiben @ 12 Sep 2015, 23:32) <{POST_SNAPBACK}>
Ce que je comprends avec ce qui a été posté, Echouafni ne risque rien,tout est de la faute des joueurs.

Je ne serais pas aussi affirmatif. Il charge effectivement surtout les joueurs mais il parle aussi de l'éventualité de tout reprendre à zéro, de prendre des mesures radicales. Dans ce cas, Echouafni sera viré. Il dit aussi "Pour revenir sur votre question sur l’entraîneur, nous avons conscience que c’est une question qui se pose toujours dans une situation comme ça".
Par ailleurs, je me demande si il n'y a pas déjà de la friture sur la ligne entre les Chinois et lui:
"Cette analyse on a à la mener avec le président, notre propriétaire, M. Li"
"Nous allons agir ensemble, avec le propriétaire. Il faut éviter qu’il y ait un groupe Sochaux et un groupe Hong Kong et au final deux structures qui s’activent en parallèle"


#307 bydox

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Posté 12 septembre 2015 - 22:56

Citation (ilan the best @ 12 Sep 2015, 23:38) <{POST_SNAPBACK}>
Pour finir, son allusion à l'existence d'un groupe Sochaux et d'un groupe Hong-Kong laisse perplexe.

Il ne dit pas explicitement qu'il existe une "séparation des pouvoirs", il veut justement éviter cela.

#308 M4ST3R

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Posté 12 septembre 2015 - 23:00

Citation (ilan the best @ 12 Sep 2015, 23:38) <{POST_SNAPBACK}>
Pour finir, son allusion à l'existence d'un groupe Sochaux et d'un groupe Hong-Kong laisse perplexe.

Je pense que du côté de Techpro, on doit inciter Li à virer Echouafni ou un truc du genre.
Un peu comme au PSG, à l'époque d'Ancelotti, à chaque fois qu'il y avait un mauvais résultat, au Qatar des personnes de l'entourage du prince exprimaient leur mécontentement.


#309 TER-alsace

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Posté 12 septembre 2015 - 23:15

Bonne nouvelle il est toujours là.
Il faut quand même s'accrocher pour le suivre.
C'est peut être juste de la bonne vieille langue de bois...Si vous avez compris ce que j'ai dit, c'est que je me suis mal exprimé ?

La difficulté de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre (Beaumarchais)


#310 Clyde

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Posté 12 septembre 2015 - 23:58

En parallèle de son intervention sur la responsabilité des joueurs et le cas Echouafni, Kaenzig pointe le fonctionnement du FCSM. Selon lui "cette situation va nous donner l’occasion d’affronter tous les problèmes liés au club et dont certains sont encore cachés. On va tâcher de les résoudre l’un après l’autre. Il faut absolument, à partir d’aujourd’hui, recréer une base saine pour lancer le projet." et il conclut par "Si on parvient à bien gérer ce passage critique, on ressortira plus fort. C’est une chance de s’attaquer à tous les problèmes et… de réinventer le club de Sochaux."
Comme le dit ITB, il s'agirait selon le DG de remettre en cause cette impression de cocon sochalien à l'intérieur duquel les joueurs se sentent trop tranquilles.
Après, sur quoi repose cette impression ? Qu'est-ce qui fait qu'une fois à Sochaux, un joueur serait plus tranquille qu'ailleurs et donc moins compétiteur ?
Sous Fernandez, Lacombe ou Perrin, on avait pas cette impression par exemple donc la question qui pourrait se poser est: faut-il une poigne de fer dans un club "tranquille" comme le FCSM ?
L'absence d'un directeur sportif n'est-elle pas préjudiciable au bon fonctionnement du club ?
Comment en finir avec cet apparent confort et sur quoi le reposer, ce qui revient à bien analyser les raisons du trop grand confort actuel.
Bref, un joli chantier.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#311 Le pote au laid

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Posté 13 septembre 2015 - 00:23

Citation (Clyde @ 13 Sep 2015, 0:58) <{POST_SNAPBACK}>
Sous Fernandez, Lacombe ou Perrin, on avait pas cette impression par exemple donc la question qui pourrait se poser est: faut-il une poigne de fer dans un club "tranquille" comme le FCSM ?


Je le pense et la plupart des entraineurs en poste lors des bonnes saisons du FCSM sont là pour le confirmer.
Au FCSM, les joueurs n'ont aucune pression (obligation de résultats à minima, public gentil etc.), si en plus ils disposent d'un entraineur dilettante ou laxiste, et que la direction est aux abonnés absents, c'est le club Med avec les conséquences que l'on connait sur le terrain.
Seule une équipe dotée de deux ou trois leaders charismatiques peut se driver en douceur. Quand on ne l'a pas, la fermeté doit impérativement être incarnée sur le banc. A cet égard, Echouafni est une vraie erreur de casting et j'en ai eu la conviction dès le premier match contre Orléans (le souvenir contrasté de Renard ne rendant que plus spectaculaire cette impression).
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#312 tony39300

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Posté 13 septembre 2015 - 00:23

Bien sur qu il faut une poigne de fer pour diriger les joueurs. Notre club n est déjà pas énormément médiatisé comparativement à paris, marseille, lyon ou st etienne. A cause de ça les joueurs n ont aucune pression du résultat car il ne sont jamais à l échelle de la presse nationale sous le feu des projecteurs. Ajoutons a cela qu ils n ont pas a avoir peur de la réaction du public en cas de mauvais résultats (on est un public gentil) . La seule chose qui pourrait encore les pousser au résultat serait un coach gueulard genre antonetti. Donc tentons le tout pour le tout adieu chouf et bonjour antonetti ou vahid halilodzic. Lol

#313 GauchixHBCM

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Posté 13 septembre 2015 - 07:17

Que retenir de sa prise de parole :

des dysfonctionnements au sein du club : donc, on peut s'attendre à des mesures radicales pour mettre fin à ces dysfonctionnements. Des têtes vont tomber

un certain laxiste dans la gestion du club : place à la rigueur

il met les joueurs devant leur responsabilité et semble remettre en cause certains choix de recrutement

Echouafni n'est pas si protégé que cela et je persiste à croire qu'il va nous quitter

Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#314 So Show

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Posté 13 septembre 2015 - 07:47

Très intéressant mais inquiétant. Il n'a aucune idée de ce qui ne marche pas, malgré son expérience.
Le mal n'est pas diagnostiqué. Et il est clair que l'entraîneur n'est pas le problème, même s'il en fait partie. Il ne veut prendre aucune décision sans avoir tenté de comprendre ce qui se passe.
Le sursis continue.
"La question ne se pose pas, il y a trop de vent." (Boris Vian)

#315 Pépé

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Posté 13 septembre 2015 - 08:24

Il y a aussi un message lancé aux joueurs à propos de l'entraîneur : "je n'ai vu personne de réfractaire". Il serait peut-être temps que les "leaders" de l'équipe aillent réclamer le départ d'Echouafni si c'est cela qu'ils veulent...

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#316 Néron

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Posté 13 septembre 2015 - 08:38

Interview rassurante dans le sens où il veut réformer l'ensemble du club. Après, il manie à merveille la langue de bois:
- protéger Echouafni tout en laissant la possibilité de le virer
- responsabiliser les joueurs tout en remettant en cause la cellule de recrutement qui les a fait venir
- montrer à Techpro que c'est lui qui décide et qu'il ne veut pas d'interférence dans son travail

Après, la seule inquiétude, c'est qu'il n'a pas de plan d'action précis. Mais, le fait de vouloir revoir le club dans sa globalité montre indubitablement que c'est un tout autre management que Pernet, qui a précipité le club dans cette crise.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#317 Gylles

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Posté 13 septembre 2015 - 08:39

Citation (GauchixHBCM @ 13 Sep 2015, 8:17) <{POST_SNAPBACK}>
un certain laxiste dans la gestion du club :


Echouafni ?

dehors.gif

C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.

 

Charles Bukowski


#318 Parabellum

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Posté 13 septembre 2015 - 08:49

Citation (So Show @ 13 Sep 2015, 8:47) <{POST_SNAPBACK}>
Très intéressant mais inquiétant. Il n'a aucune idée de ce qui ne marche pas, malgré son expérience.
Le mal n'est pas diagnostiqué. Et il est clair que l'entraîneur n'est pas le problème, même s'il en fait partie. Il ne veut prendre aucune décision sans avoir tenté de comprendre ce qui se passe.
Le sursis continue.

Il n'y a rien d'inquiétant à cela. Il explique que le problème est plus structurel que conjoncturel. L'analyse en soit est déjà pertinente. L'identification des maux est juste plus difficile que prévue.

#319 gone

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Posté 13 septembre 2015 - 09:07

QUOTE (Parabellum @ 13 Sep 2015, 9:49) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (So Show @ 13 Sep 2015, 8:47) <{POST_SNAPBACK}>
Très intéressant mais inquiétant. Il n'a aucune idée de ce qui ne marche pas, malgré son expérience.
Le mal n'est pas diagnostiqué. Et il est clair que l'entraîneur n'est pas le problème, même s'il en fait partie. Il ne veut prendre aucune décision sans avoir tenté de comprendre ce qui se passe.
Le sursis continue.

Il n'y a rien d'inquiétant à cela. Il explique que le problème est plus structurel que conjoncturel. L'analyse en soit est déjà pertinente. L'identification des maux est juste plus difficile que prévue.


C'est vrai que hormis l'exploit de la Gambardella, l'équipe "pro" et la réserve sont dans le même "coma" depuis le début 2015.
...Et la réserve est entrainée par Hély cette saison , et non par Echouafni.
Toute corrélation avec l'annonce de l'arrivée de l'actionnaire Chinois , lequel joue vraiment le "statu quo" ressortirait de la pensée magique !

#320 Doc.Fusion

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Posté 13 septembre 2015 - 10:16

Moi, ce que je retiens, c'est que grosso modo, "le groupe vit bien".
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#321 Yo Bart

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Posté 13 septembre 2015 - 10:25

Maintenant que l'on a eu droit à une interview, nous attendons les actes.

J'admets que le profil m'a rassuré au moment de sa nomination, mais le mois passé pour attendre de ses nouvelles m'interpelle fortement.
Le chantier est cependant gigantesque.

"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" - Léonard de Vinci


#322 Parabellum

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Posté 13 septembre 2015 - 10:27

Citation (Doc.Fusion @ 13 Sep 2015, 11:16) <{POST_SNAPBACK}>
Moi, ce que je retiens, c'est que grosso modo, "le groupe vit bien".

Si être ridicule à chaque week end et se prendre des purges ne les traumatisent pas trop...

Un peu de révolte serait bénéfique à mon avis.

#323 jiben

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Posté 13 septembre 2015 - 10:34

Citation (Parabellum @ 13 Sep 2015, 11:27) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Doc.Fusion @ 13 Sep 2015, 11:16) <{POST_SNAPBACK}>
Moi, ce que je retiens, c'est que grosso modo, "le groupe vit bien".

Si être ridicule à chaque week end et se prendre des purges ne les traumatisent pas trop...

Un peu de révolte serait bénéfique à mon avis.

Quand on a un entraineur qui ne voit jamais de négatif après des matchs désastreux, forcément cela ne va pas les bousculer.

#324 John Locke

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Posté 13 septembre 2015 - 11:50

Il était reproché, parfois à juste titre, à Pernet son manque de communication, mais là ce n'est pas loin d'être ubuesque.
Qu'Ilja Kaenzig arrive et veuille observer une période d'attente avant de s'exprimer, soit. Qu'il ne se présente finalement pas aux supporters pour expliquer son parcours, ce qui l'a amené ici, son ambition pour le club, quelles vont être exactement ses responsabilités etc., ça me dérange déjà un peu. Qu'il ne parle pas ensuite après le match à Bourg-en-Bresse qui nous plonge dans une crise avec pourtant deux semaines pour le faire, ça commence à sérieusement me gonfler. Et attendre finalement une déroute pathétique à domicile ensuite pour sortir le nez de sa tanière pour nous dire quoi au final ? "On ne sait pas ce qu'il se passe", ça fini de me sidérer.
Les supporters peuvent tirer dans tous les sens, en pointant les responsabilités des uns et des autres, sans savoir exactement où se situe la réalité, mais le directeur général, qui "observe" depuis un mois " ne sait pas" ? C'est lunaire.
J'attendais qu'il parle, je me demande maintenant si je n'aurais pas préféré qu'il se taise. Si c'est pour apprendre en substance que l'organigramme est brouillé entre Hong-Kong et Sochaux, qu'on n'est pas capable de savoir si la compétence de l'entraîneur doit être tranchée aujourd'hui, que les joueurs n'ont rien contre le coach mais n'en branlent juste pas une, et qu'en réaction, on ne sait juste pas quoi faire, je préfère encore le silence.
Kaenzig a peut-être un CV long comme le bras et est sans doute un passionné de football, au point d'en rassurer certains malgré ses échecs, mais il a oublié pour le moment de nous montrer qu'il sait faire quoi que ce soit de plus que les technocrates tant critiqués, ou en tout cas qu'il comprend mieux le football.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#325 cdsb90

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Posté 13 septembre 2015 - 11:57

Un bon directeur n'arrive pas avec ses gros sabots pour tout changer tout de suite. Sinon, c'est se mettre à dos facilement tout le monde. Au contraire, il faut savoir s'infiltrer en douceur pour mieux changer le système. Il a parlé, attendons les actes.

#326 Invité_DB_*

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Posté 13 septembre 2015 - 12:08

Citation (John Locke @ 13 Sep 2015, 12:50) <{POST_SNAPBACK}>
Il était reproché, parfois à juste titre, à Pernet son manque de communication, mais là ce n'est pas loin d'être ubuesque.
Qu'Ilja Kaenzig arrive et veuille observer une période d'attente avant de s'exprimer, soit. Qu'il ne se présente finalement pas aux supporters pour expliquer son parcours, ce qui l'a amené ici, son ambition pour le club, quelles vont être exactement ses responsabilités etc., ça me dérange déjà un peu. Qu'il ne parle pas ensuite après le match à Bourg-en-Bresse qui nous plonge dans une crise avec pourtant deux semaines pour le faire, ça commence à sérieusement me gonfler. Et attendre finalement une déroute pathétique à domicile ensuite pour sortir le nez de sa tanière pour nous dire quoi au final ? "On ne sait pas ce qu'il se passe", ça fini de me sidérer.
Les supporters peuvent tirer dans tous les sens, en pointant les responsabilités des uns et des autres, sans savoir exactement où se situe la réalité, mais le directeur général, qui "observe" depuis un mois " ne sait pas" ? C'est lunaire.
J'attendais qu'il parle, je me demande maintenant si je n'aurais pas préféré qu'il se taise. Si c'est pour apprendre en substance que l'organigramme est brouillé entre Hong-Kong et Sochaux, qu'on n'est pas capable de savoir si la compétence de l'entraîneur doit être tranchée aujourd'hui, que les joueurs n'ont rien contre le coach mais n'en branlent juste pas une, et qu'en réaction, on ne sait juste pas quoi faire, je préfère encore le silence.
Kaenzig a peut-être un CV long comme le bras et est sans doute un passionné de football, au point d'en rassurer certains malgré ses échecs, mais il a oublié pour le moment de nous montrer qu'il sait faire quoi que ce soit de plus que les technocrates tant critiqués, ou en tout cas qu'il comprend mieux le football.


Très exactement ce que j'ai ressenti hier soir en lisant l'entretien.

#327 ilan the best

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Posté 13 septembre 2015 - 12:18

Citation (Doc.Fusion @ 13 Sep 2015, 11:16) <{POST_SNAPBACK}>
Moi, ce que je retiens, c'est que grosso modo, "le groupe vit bien".

Peut-être le seul mensonge de l'interview.
J'ai eu il y a peu un retour très différent.

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#328 chab

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Posté 13 septembre 2015 - 13:13

on peut encore espérer le maintien, ne sois pas si défaitiste



#329 samosman

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Posté 13 septembre 2015 - 13:16

Citation (Parabellum @ 13 Sep 2015, 9:49) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (So Show @ 13 Sep 2015, 8:47) <{POST_SNAPBACK}>
Très intéressant mais inquiétant. Il n'a aucune idée de ce qui ne marche pas, malgré son expérience.
Le mal n'est pas diagnostiqué. Et il est clair que l'entraîneur n'est pas le problème, même s'il en fait partie. Il ne veut prendre aucune décision sans avoir tenté de comprendre ce qui se passe.
Le sursis continue.

Il n'y a rien d'inquiétant à cela. Il explique que le problème est plus structurel que conjoncturel. L'analyse en soit est déjà pertinente. L'identification des maux est juste plus difficile que prévue.


+1

enfin un discours intelligent et posé. Kaenzig est largement au dessus de ses prédécesseurs. Pour une fois il n'y a pas un chapelet d'excuses pour expliquer notre médiocrité. Personne n'est à l'abri, ni les joueurs, ni le staff. Il serait évidemment facile de croire que changer d'entraineur nous permettra de coller à nos ambitions. L'arrivée de Renard seule n'a pas amélioré nos résultats, il a fallu qu'il prenne en mains aussi une bonne partie du recrutement. Et quand tu recrutes des joueurs pour jouer la montée, il est logique que ceux-ci n'attendent pas que le Coach leur mettent des coups de pied au cul pour être motivés.
Certains ont émis l'idée que les joueurs avaient forcément lâché Echouafni pour être aussi mauvais. De l'intérieur, ces choses se voient forcément, et Kaenzig nous explique que ce n'est pas le cas.
Ca fait plusieurs années que Sochaux sombre, croire qu'on peut inverser la tendance en quelques semaines est illusoire, et dangereux.
Pour moi son discours est assez clair, tout le monde sera impliqué dans la remise en question qui se met en place, c'est le sens du "Il faut éviter qu’il y ait un groupe Sochaux et un groupe Hong Kong et au final deux structures qui s’activent en parallèle", et ensuite, personne ne sera protégé "Il faut absolument, à partir d’aujourd’hui, recréer une base saine pour lancer le projet".
Ca va chier grave et ce n'est pas plus mal.

#330 chebix

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  • Centre d'interêts:Foot, course à pied, muscu, vélo pour le sport<br />Une bonne soirée entre amis et pleins d'autres choses

Posté 13 septembre 2015 - 13:45

Belle analyse je suis d'accord.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.




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