714 réponses à ce sujet

[samosman]

Pour monter, il faut gagner les fameux matchs à 6 points. C'est d'ailleurs ce qui fait aujourd'hui la différence entre Troyes, Dijon et nous. Ces 2 clubs ont pris chacun 6 points contre le FCSM. Avec des résultats inverses contre eux, le classement serait le suivant :

1 FCSM 50
2 Troyes 40
3 Brest 39
4 Angers 38
5 Gaz 38
6 AJA 35
7 Laval 34
8 Dijon 33

Troyes est un peu au dessus du lot, avec 2 ponts en moyenne par match ils sont sur un trend de 76 points à la fin du championnat.

Si nous ne battons pas Brest et Angers (contre qui nous n'avons pas gagné sur la phase aller), je pense que nous ne monterons pas. Le mois de février sera donc décisif, il nous faudra au moins 3 points sur les 2 matchs contre Nancy et Nimes, ce qui est dans nos cordes et surtout gagner à Brest, ce qui l'est moins.

[Cun's]

C'est sur qu'en changeant 4 de nos 5 défaites en victoires...

[John Locke]

"Pour monter", il faut un point de plus que le 4ème, ou au pire une meilleure différence de buts.
Que ce point soit le résultats de victoires contre Niort et de défaites contre Troyes ou inversement ne change rien.
A toujours tout vouloir mathématiser ...

[perrin]

"Pour monter", il faut un point de plus que le 4ème, ou au pire une meilleure différence de buts.
Que ce point soit le résultats de victoires contre Niort et de défaites contre Troyes ou inversement ne change rien.
A toujours tout vouloir mathématiser ...

Exact ! On va gagner tous nos matches à domicile dorénavant, j'annonce ! Ca devrait suffire.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il faut se dire que si l'équipe monte l'effectif va évoluer et arrêter de croire que c'est la même équipe qui va jouer dans en ligue1 en qu'à de montée !

Ah bon ?

Mais si on va par là, le raisonnement de ceux qui nous répondent "crois-tu que les joueurs ne sont pas motivés à l'idée de monter en L1" tombe quelque peu à l'eau ou bien ?

[Nico]

Evidemment que certains joueurs savent qu'en montant, ils perdent leur boulot. On va commencer à voir des joueurs, chez nous ou ailleurs, qui vont lever le pied.

[noirbaloo]

Ou c'est l'occasion de se montrer pour décrocher une prolongation ou un contrat plus alléchant ailleurs, de toute façon s'ils veulent jouer la montée il va falloir que les joueurs montrent un autre état d'esprit que celui entrevu ces 15 derniers jours...

[la meringue]

40 points après Dijon - Sochaux (J23) <- 2 points de retard par rapport au plan de route
47 points après Sochaux - Tours (J27)
54 points après Sochaux - Créteil (J31)
59 points après Clermont - Sochaux (J34)
62 ou 63 points après Angers - Sochaux (J36)
(et 66 à la fin de la dernière journée à Orléans)

Nos points de retard sont quand même à tempérer par deux choses :
- le rythme demandé en deuxième moitié de saison est bien plus faible que celui qu'on faisait en première moitié, donc à retard égal, ce sera plus facilement rattrapable
- à rythme constant le troisième de L2 finirait à 63 points et non 66, donc a priori on* s'achemine vers une promotion moins "chère" que prévue

* "on" général hein, pas le FCSM

[Soch-Aliens vs Predators]

Manipulation scientifique réfutable.

A rythme constant, pondéré par la forme du moment et la l'influence du mercato hivernal, Angers et Auxerre finiraient avec plus de 70 points !

[Pper]

"Pour monter", il faut un point de plus que le 4ème, ou au pire une meilleure différence de buts.
Que ce point soit le résultats de victoires contre Niort et de défaites contre Troyes ou inversement ne change rien.
A toujours tout vouloir mathématiser ...

Ce n'est pas de la mathématisation. Pas plus que toi. Car avoir un point de plus, ce sont des maths tout de même (même si elles sont de bas niveau). Mais bref passons, cela n'a aucune importance.
Il est évident que perdre contre les équipes de tête n'est pas rédhibitoire pour la montée.
Il n'en reste pas moins que ça complique la tâche. Cela nécessite des faux pas de tes concurrents face à d'autres adversaires, quand toi, tu fais mieux qu'eux face à ces mêmes adversaires.
Tant que mathématiquement, ce n'est pas fini, il faut encore y croire. C'est trop tôt pour dire : "on est foutus".

[chab]

Evidemment que certains joueurs savent qu'en montant, ils perdent leur boulot.

Donc en montant, certains vont perdre leurs potos ?

[noirbaloo]

Ce qu'il faut c'est déjà battre les bûcherons nancéiens avant de tirer des plans sur la comète et ce n'est pas la mauvaise passe que le club vit ces 15 derniers jours qui vont nous plomber la saison à condition que les joueurs se révoltent dès maintenant !

[Truella]

Attention, jouer la montée c'est très différent de jouer le maintien. Je m'explique en schématisant à outrance :

- Quand on joue le maintien, on est en bas de tableau, les concurrents directs ne gagnent pas souvent. Donc une ou deux victoires en fin de saison permet de faire la différence par rapport aux concurrents.

- Quand on joue la montée, on est en haut du tableau, les concurrents directs gagnent très souvent. Donc une victoire ne fait pas la différence. ce sont les faux-pas des concurrents qui font la différence. On ne maîtrise pas son destin...


Moralité : On peut être encore en course mathématiquement à 3 journées de la fin. Sauf qu'en fait tout est déjà plié car les 3 premiers vont faire le sans faute...


Je ne sais pas si je suis clair. Mais les scénarii "mathématiquement possibles" sont beaucoup plus valables en bas qu'en haut !

[bydox]

Victoire de Nancy face à Brest

[le sud]

Nancy qui prend 3 points. Cela va un match difficile et pas gagné. Je pense que tout est ouvert dans ce championnat avec encore des surprises ..

[Jer-o]

Nancy qui prend 3 points. Cela va un match difficile et pas gagné. Je pense que tout est ouvert dans ce championnat avec encore des surprises ..

Il l'aurait été tout autant avec une équipe de Nancy qui aurait joué sa dernière chance chez nous d'entretenir l'espoir de jouer la montée.

Notre principal adversaire cette saison c'est nous-même. Si les joueurs mettent tous les ingrédients qu'il faut (et qu'ils n'ont pas mis sur les derniers matchs) on peut refaire une bonne série qui nous placera idéalement pour remonter.

Enfin, je préfère voir Nancy revenir à 6 points, que Brest avec 4 points d'avance.

[Angus90]

Incroyable ce classement. On a 5 équipes en 1 point pour la 3° place (Brest, Angers, Dijon, Sochaux et le Gazelec) + Auxerre à 3 points qui peut vite rattraper le groupe.

Il faut absolument prendre des points contre les concurrents directs que sont le Gazelec, Brest et Angers sinon c'est foutu.

[smash]

Ce qu'il faut c'est déjà battre les bûcherons nancéiens avant de tirer des plans sur la comète et ce n'est pas la mauvaise passe que le club vit ces 15 derniers jours qui vont nous plomber la saison à condition que les joueurs se révoltent dès maintenant !

Qu'ils se révoltent oui ! Mais que ne l'ont-ils pas fait après le nul d'Ajaccio, la défaite à Troyes, le triste match d'Arles et la défaite à Dijon ? On veut bien pour cette fois encore une enieme révolte mais est-ce que ce mot veut encore dire quelque chose ?

[smash]

Rectification : la révolte "devrait" avoir lieu après le match de Dijon ! Bien sûr.

[Soch-Aliens vs Predators]

Bon, pas un argument super glorieux mais c'est peut-être pas mal qu'Auxerre se soit qualifié et ait la coupe de France à ronger.

[Jer-o]

ça dépend, ça peut aussi souder d'autant plus leur groupe et leur faire prendre conscience qu'ils ont toute les capacités d'accrocher une montée. Un peu comme Guingamp qui se servait de la coupe pour se redonner confiance et se maintenir à notre détriment.

[Shogun]

Je n'ai pas retrouvé le post tout à fait pertinent qui disait qu'il était beaucoup plus facile de se sortir des bas fonds du classement que de grappiller les 2 ou 3 places manquantes pour se hisser sur le podium.
Pour illustrer ce propos, il n'y a qu'à prendre le "graph de la saison" en page d'accueil. Vous copiez à partir de notre plus vilaine dégringolade (journée 2) jusqu'aux 13 matchs suivants, puis vous collez cette partie à la suite du graph pour arriver jusqu'à la fin de saison.
On arrive premier, largement.
C'est de nature à rassurer, mais c'est complétement utopique.

[Soch-Aliens vs Predators]

Oui enfin il ne faut pas négliger que les bas fonds on y était vers disons la 5e journée et que maintenant on est près de la 25e.

En effet, une victoire, 3 points, ça pèse plus quand le 10e a 10 points que quand il en a 35.

En définitive avec les calendriers qui réservent des passages plus difficiles et d'autres plus faciles, les formes fluctuantes des adversaires, il y a un indicateur qui tient même s'il n'est pas très glamour c'est qu'il faut à peu près 1.75 point/match pendant 38 journées pour avoir une bonne chance de passer et que jamais une équipe qui a réussi 1.84 points/match n'a pas accédé à la L1.

Le problème de Sochaux on peut le voir d'au moins deux façons différentes
1) Nous avons perdu des points à domicile contre Ajaccio et Angers et le calendrier (déplacements à Troyes, et à Dijon) ne nous a pas permis de compenser. Si on ajoute "sans que cela remette en cause notre embellie et nos chances de monter", on a la vision optimiste.

2) Sochaux est incapable de gagner un match à enjeu. Strasbourg, Troyes, Dijon, Auxerre, Brest, Angers.
Si on ajoute que plus ça va, plus les matchs seront à enjeu. On a la vision pessimiste.

Globalement j'ai l'image d'une équipe capable de résister et même de surprendre les formations fragilisées mais quand il s'agit de passer à l'action, de prendre ses responsabilités, c'est une autre paire de manches et je n'ai pas le sentiment qu'on ait beaucoup progressé aujourd'hui par rapport à la 5e journée.

Comme je vous sens d'humeur attentive et peut-être même réceptive, je ne résiste pas au plaisir de vous donner une nouvelle statistique :

Jamais une équipe qui tourne à 0.8 but/match n'est montée.
Ce 0.8 but/match c'est notre moyenne sur les 6 derniers matches en recevant le dernier. En RECEVANT le DERNIER.

[John Locke]

Ce qui ne résiste pas à l'analyse non plus, c'est d'avoir plus de chances de pouvoir dire "j'avais raison" quand on a 17 chances sur 20 d'avoir juste que quand on en a 3 sur 20, tout en prenant la précaution de signaler que l'éventualité que la 2ème possibilité se réalise existe quand même, s'assurant par là-même l'occasion de dire qu'on avait raison quoi qu'il arrive.

[Soch-Aliens vs Predators]

Oui et ne rien de dire de bien probant mais le répéter beaucoup ne garantit pas d'avoir raison, mais donne des bonnes chances de te ressembler.

Par contre dire que jamais personne n'est monté à moins de 1.15 but par match et que c'était Arles et que Sochaux tourne à 1.08, ça c'est édifiant.

[Shogun]

SVP, c'est subjectif mais tu sembles penser qu'on n'a pas progressé. Non seulement je le pense, mais (pour John qui semble y accorder pas mal d'attention) je l'avais prévu dès la fin du mois d'août. Un peu comme la finale contre ETG à 10 matchs de la fin.

Au mois d'août on avait une équipe pour faire 20ème - 12ème hors progression, hors recrutement, au gré de la forme et de la motivation des adversaires. On a recruté des titulaires, l'équipe et l'entraîneur ont fait des progrès, et maintenant on a l'équipe pour faire 8ème - 3ème toujours hors progression et au gré de la forme et de la motivation des adversaires.

Si on arrive rapidement à progresser encore un peu, aussi bien tactiquement (notamment dans la variation des phases offensives) que dans l'engagement (on a toujours l'impression de jouer contre des bouchers...) et la détermination la vraie, pas celle qui te conduit à jouer les corners à 2 à 15 minutes de la fin. Celle qui te conduis à vouloir jouer tes coups à fond pour enfoncer le clou et à te comporter en Heinze dès que l'adversaire passe le milieu de terrain à compté de la 80ème. A ce moment là, on sera dans l'ascenseur. Mais on est mi-février et on ne progresse plus depuis la trève.

Ce sont des choses sur lesquelles l'entraîneur a un pouvoir. On va voir si Echouafni est un bon entraîneur (ce que je valide déjà et dont je me réjouis) ou s'il est un excellent entraîneur, capable de faire progresser une équipe tout au long d'une saison. Mais il n'a plus beaucoup de temps pour effacer ce trou d'air dans la progression.

[Soch-Aliens vs Predators]

Non je pense qu'on a progressé mais pas assez.
Je considère également qu'il est naturel que toutes les équipes progressent un tant soit peu et que nous particulièrement, nous sommes partis de plus bas qu'on aurait dû pour plusieurs raisons que tout le monde connait.

Dès lors, notre progression "absolue" ne me parait pas si énorme.

Par ailleurs, je doute de notre capacité offensive même s'il faut encore attendre l'intégration de Sao, et je regrette une certaine inaptitude à se transcender. ça ronronne, ça ronronne convenablement eu égard au contexte, mais ça ronronne mollement quand même.

[mindavid]

Y a un truc à ne pas occulter à mon sens, parmi les 5-6 candidats aucun hormis Troyes ne me semble supérieur à vous

[Tot]

Le vrai test sera contre Rennes, ensuite nous y verrons plus clair.

[GRIFFEDULION]

Le vrai test sera contre Rennes, ensuite nous y verrons plus clair.

J'ai loupé un épisode Tot ?