457 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Mais quand même. La faim n’est pas le seul moteur. Et d’ailleurs, des champions qui crevaient de faim, il y en a bien sûr, mais un Pacquiao, un Monzon, ce sont des cas extrêmes.

Tyson, à 15 ans, pèse dans les 80 kilos. Le mec ne crève pas de faim. Par contre, niveau familial c’est la cata, la vie c’est la rue, les bastons, les gangs, bref la violence, tout le monde connait l’histoire de Tyson. Alors certes, Aulnay-sous-Bois n’est pas le Brooklyn de l’époque, ni Tijuana, ni Caracas. Pas encore en tout cas. Enfin je crois.

Par contre en termes de vie de merde, ou moins trivialement, de futur bouché, de manque total de perspectives, je pense que la comparaison, à défaut d’être imparable, peut se tenir.

Alors oui la plupart vont se rêver footballeurs ou rappeurs. Mais pourquoi pas boxeurs ? C’est un échappatoire certes, dans un premier temps, mais qui en vaut d’autres. Il y a le sacrifice, mais il y a aussi ceux qui pourraient aimer ça. Un Canelo Alvarez par exemple le dit clairement : il adore la boxe. Le réservoir, le vivier comme on dit, est tellement immense. Il y a bien quelques ”pépites” là dedans !

Bon après, il y a aussi la hype MMA qui ne doit pas faire pas les affaires de la boxe. Curieux sport d’ailleurs, et curieuse hype, mais c’est un autre sujet.

[Le pote au laid]

Tu as raison mais quand je parlais d'avoir faim, c'était bien plus au sens figuré.
Il y a bien sûr des exceptions mais les plus grands ont majoritairement connu des enfances autrement plus difficiles que celles que connaissent nos jeunes, y compris dans les pires cités.
La rage de vaincre et la capacité d'endurer autant de sacrifices et de souffrance peuvent difficilement, même s'il y aura toujours des exceptions, émerger du seul amour de la boxe. Il faut la plupart du temps ce supplément d'âme qui vient de la rage endurée plus jeune pour se relever et retourner se faire bomber la guitoune. Ce profil-là n'existe plus en France, même dans le 9.3.
Il faut donc compter sur un talent brut,qui parviendrait à compenser cette absence de rage intrinsèque par une supériorité technique et tactique hors norme. Un Ray Sugar Leonard quoi. On peut donc attendre encore longtemps...

[Pierre_Minus]

Oui il s’agira toujours d’exceptions. Je ne prétends pas que la France pourrait devenir un nouveau Cuba, un autre Mexique. Et un boxeur pro est par essence un type exceptionnel.

Ce week-end il y avait une soirée Matchroom/DAZN.

Matchroom, c’est la société de promotion de l’Anglais Eddie Hearn qui manage notamment Joshua, Wood et Warrington dont j’ai parlé il y a peu, le Gallois Cordina, etc etc.

DAZN est une plateforme de streaming dédiée au sport, principalement la boxe en partenariat avec Matchroom mais aussi la L1, deux matchs par journée. Pour 10€ par mois c’est plutôt intéressant.

Dans ce genre de soirée il y a une affiche principale, pas toujours très excitante. Et avant ce ”main event”, il y a des combats de sous-carte.

Généralement avec DAZN, on voit en sous-carte des jeunes espoirs Britanniques se faire les dents sur des types sortis de nulle part et de partout à la fois, venus en prendre plein la gueule pour (presque) pas un rond. Ce sont des combats de 4 à 6 rounds, voire 8. Ça dépend du niveau d’avancée de la carrière du ”prospect”.

Un exemple vu ce Samedi. C’est très, très pénible à regarder je vous préviens. Ça ne dure pas très longtemps, 1 round et demi (désolé pour le suspense ...). Vous y verrez un jeune Anglais affronter un Espagnol, normalement vous repérerez assez vite qui est qui entre le prospect et le, heu, celui qui n’est pas le prospect.

https://youtu.be/jdj...cBt-BD0sq9cnJKD

Ça donne une idée du quotidien de l’énorme majorité des boxeurs dits ”pros”. Des gars qui cachetonnent à droite, à gauche, pour une poignée de dollars. Il ne manque que l’harmonica et le poncho - quoiqu'avec les Mexicains, quelques fois, on y a droit.

Je n’ai aucune idée de la bourse qu’a touché le dénommé Jesus Lobeto pour monter sur le ring. 1000, 2000 euros ? Je ne sais pas. Je ne sais même pas non plus comment il a pu se retrouver là pour son 4eme combat pro (et sa 3eme défaite). Ni même s’il savait ce qui l’attendait. Il avait peut-être une petite idée. Mais une petite idée, ça semble bien maigre quand il s’agit de potentiellement risquer sa santé.

L’Anglais lui en revanche sait très bien pourquoi lui et son adversaire sont là. Il fait son taf, lui casse la gueule sans remords ni regrets ni scrupules (et un peu sans talent a priori mais bon, comment s’y retrouver dans une telle foire d’empoigne).

Une bise, une photo et au suivant. Pour l’Anglais en tous cas, il y aura un suivant. Pour l’Espagnol c’est moins sûr.

[Pierre_Minus]

Ça me rappelle un truc. Une soirée DAZN encore, qui date de l’année dernière.

Quelques fois, dans ces combats de sous-carte, entre deux demi-purges, on tombe sur une perle. Un gros KO, ou un gars qui bouge bien, un truc un peu inattendu. C’est rare. Mais ça arrive. C’est dans ce genre de soirée qu’a explosé le Mexicain Lara, jusqu’alors inconnu, en battant l’ex champion Warrington qui faisait son retour (et qui a explosé aussi, mais au sens propre).

Alors, ce combat dont je ressens l’irrépressible besoin de vous parler, entre Greg Hardy et Hasim Rahman Jr, n’est pas à proprement parler une perle. C’est un moment de pur ”fun”, du gros délire.

Rahman est le fils de Hasim Rahman, ancien champion du monde des lourds grâce à sa victoire surprise sur Lennox Lewis. Je ne connaissais pas son fils avant ce combat. Et c’est tout à fait normal, ce gars n’ayant rien fait pour se faire connaître.

Hardy lui est un ancien footballeur américain notamment des Cowboys de Dallas. Ce soir-là il dispute son 2ème combat pro, à 34 ans. Il a remporté le 1er par KO au 2eme round. Le pépère monte sur le ring à 320 livres, 145 kilos (pour 1m95, ce qui ne fait toujours pas de lui un mec svelte).

Rahman lui en est à son 13eme combat, 12 victoires une défaite contre des types tous complètement inconnus au bataillon. Il a alors 31 ans et pèse 220 livres, soit 100 de moins que son adversaire. Oui, 100 livres de moins.

Sur le papier, on est un peu dans le doute. Qui est le gars qu’on cherche à promouvoir ? Le fils de ? À 31 ans, et qui n’a jamais rien fait ? Ou la bête de foire ? Ou alors on tente un truc genre WWF de la belle époque ? Après tout, c’est ça aussi, le business de l’entertainment.

Le potentiel ”fun” du combat se confirme très vite puisque Rahman balance un direct sans aucune préparation au bout de 5 secondes, ce qui ne se voit jamais en pro. Et l’autre le prend pleine poire, ce qui se voit encore moins.

https://youtu.be/7GN...r6Opd8p2yepzsS6

Je me rappelle m’être dit, au début du 1er round, ”ce gars n’a rien à faire sur le ring” au sujet d’Hardy.

À la fin du 2eme, je me disais la même chose, mais au sujet de Rahman.

[Pierre_Minus]

Pour finir l’anecdote, j'ai appris plus tard qu’en réalité, on cherchait à ”préparer” mediatiquement Rahman (qui sortait d’une défaite) en vue de le faire affronter un Youtubeur, ou une star de télé réalité, un truc dans le genre. C’est quelque chose qu’on voit beaucoup ces derniers temps, et qui fait de grosses recettes. Le frère de Fury, prénommé Tommy, vague boxeur et star de TV réalité, a par exemple affronté Jake Paul, un Youtubeur americain (vulgaire à en crever et qui s’est mis dans la tête de devenir boxeur). On utilise le frère, ou le fils de ... la ficelle est grosse mais ça marche.

Tout ce petit monde s’insulte sur les réseaux, et ça finit sur le ring. Le dernier combat de Jake Paul aurait fait 400.000 ventes de Pay Per View aux USA. Ngannou-Fury (le vrai), environ 60.000 selon des rumeurs fiables. C’est assez dingue, mais bon, bref.

Retour à nos deux champions.

Rahman finalement, n’est toujours pas remonté sur le ring depuis cette défaite contre Hardy. La honte peut-être ? Ou plus grand chose à vendre, plus certainement.

Ce bon Greg, à qui ce quart d’heure de gloire n’a pas permis d’être millionnaire, a lui remporté cet automne sa 3eme victoire en 3 combats. Je vous épargne la vidéo, filmée avec un téléphone portable depuis le bord du ring au ”Tower Club” de Dallas - probablement un club de billard, ou un bar un peu miteux, bref.

Son adversaire était Grégory Corbin, un gars de 317 livres (pas que de muscles) avec une vingtaine de combats au compteur. Son style de boxe ? Le style à n’en avoir pas grand chose à foutre, apparemment.

2 rounds à s’envoyer des parpaings. Enfin, 2 rounds, pas vraiment. Disons qu’ils se tapent dessus quand leur rythme cardiaque le permet. Hardy l’emporte visiblement sur abandon, on ne voit pas grand chose, sinon l’état d’épuisement avancé de son adversaire qui titube pendant bien une minute précédant la fin du round - sans pour autant que Hardy arrive à le toucher réellement.

Poursuivons (c’est bientôt fini).

Parmi les anciens adversaires de ”Bad Newz” Corbin (c’est son surnom), 4 ou 5 ans en arrière, on trouve Charles Martin, ancien champion IBF (ça a duré quelques mois seulement, mais quand même). Corbin pesait alors 60 livres de moins et avait perdu sur disqualification pour coups bas répétés.

C’etait sa première défaite après 15 victoires. S’en sont suivies 5 autres défaites d’affilée, dont une contre Filip Hrgovic qui disputait là son 7 ou 8eme combat pro. Hrgovic qui est aujourd'hui parmi les sérieux prétendants au titre de champion du monde d’ici un an ou deux.

En 4 ans et une poignée de combats, notre ami Corbin est donc passé du statut de journeyman de bon niveau à celui de on-ne-sait-pas-trop-quoi, prenant 60 livres au passage.

Conclusion :

Voyez un peu le truc. Greg Hardy a battu le fils d’un ancien champion du monde, sur DAZN, sous les spotlights. Puis est allé pousser à l’abandon un gars qui à la fin de sa carrière aura (possiblement) affronté deux champions du monde des lourds.

Voilà l’histoire que Greg peut raconter. Et ce, après 3 combats pros seulement.

Moi je dis chapeau.

[Pierre_Minus]

Bon je me suis un peu avancé, finalement Benavidez-Andrade ne sera pas le dernier événement boxe de l’année, les Saoudiens ayant allongé un gros paquet de pognon pour organiser une soirée boxe le 23 Décembre rassemblant certaines des plus grosses stars du plateau.

Le programme :

Joshua-Wallin : opposition de styles entre Joshua, le puncheur qui se voudrait boxeur, et Wallin le gaucher plutôt défensif, qui est bien monté dans les classements ces derniers mois. Joshua sera le grand favori mais je suis quand même curieux de voir comment il se comportera, tant mentalement que physiquement, si Wallin parvient à l’emmener au-delà du 8eme round.

Sachant que si ca se terminait en 12 rounds, on voit très mal les juges donner vainqueur Wallin aux points même s’il dominait Joshua. Déjà parce que c’est Joshua, et aussi parce qu’on a toutes les raisons de penser que cette soirée prépare un Joshua-Wilder pour l’année prochaine. Indispensable pour cela, que tous deux sortent avec une victoire.

Wilder-Parker : là encore, opposition de styles mais avec Wilder c’est toujours une opposition de styles puisqu’il n’en a pas vraiment. Il se repose uniquement sur sa droite qui est la plus terrifiante de la division. Parier sur un combat de Wilder est très délicat, Parker est très supérieur techniquement mais il suffit d’un coup à Wilder pour gagner le combat.

Dubois-Miller : combat qui n’ira pas à la limite. Miller est un boxeur-bodybuilder qui s’est déjà fait choper 42 fois pour dopage et doit peser pas loin de 300 livres.

Makhmudov-Kabayel : Makhmudov est très impressionnant physiquement, cogne très dur. Je ne vois pas beaucoup d’autres atouts chez lui (c’est déjà pas mal ceci dit). Pour moi c’est probablement le prospect actuel le plus surcoté. Kabayel est Turc, de bon niveau européen, je ne le vois pas survivre plus de 4 ou 5 rounds.

Sanchez-Junior Fa : Sanchez est un Cubain, qui joue donc sur la mobilité et la rapidité. Fa tourne depuis un moment, il a 34 ans, mais pas vraiment de références au niveau mondial. C’est top 30 je dirais, à peine.

Hrgovic- De Mori : De Mori inconnu au bataillon. Pas vraiment d’intérêt si ce n’est de préparer Hrgovic à autre chose. Le but de la soirée étant visiblement de réunir la crème des poids lourds disponible, difficile de ne pas l’inviter.

Tout ça, c’était pour les poids lourds.

Opetaia - Ellis Zorro : je ne connais pas Zorro mais Opetaia est le meilleur lourds-légers actuels, très beau à voir boxer.

Bivol-Lyndon Arthur : je connais mal Arthur mais Bivol a surclassé des types largement mieux classés que lui. Ce qui est intéressant c’est que Beterbiev, l’autre mega-cador des mi-lourds, combattra 15 jours plus tard contre Callum Smith.

Globalement cette soirée de Ryad est bien sûr intéressante mais les affiches en soi ne sont pas hyper excitantes. On a le sentiment qu’on prépare autre chose, d’ici 6 mois.

Usyk-Fury
Joshua-Wilder
Beterbiev-Bivol
Hrgovic-Sanchez

Par exemple, et entre autres. Ça fait un peu rêver, c’est trop beau pour être vrai. On tiendrait une sacrée soirée, le programme le plus prestigieux depuis peut-être 30 ans. 4 combats très ouverts (mais qui peuvent aussi bien se finir en 2 rounds).

Beterbiev, Bivol, Usyk, Fury : 4 des 10 ou 12 meilleurs boxeurs toutes catégories. Les 3 premiers sont même peut-être dans le top 5.

Joshua, Wilder : les 2 méga-stars de LA division la plus prestigieuse.

Après, il faudrait bien sûr que les promoteurs se mettent d’accord. Mais avec les Saoudiens derrière, visiblement ils sont capables d’y arriver ...

 

L'autre possibilité, c'est tout simplement que les Saoudiens, a l'instar de leur rivaux Qataris, se fassent enfler et surpayent la marchandise. 

[Pierre_Minus]

Et pour être complet pour le calendrier de fin d’année :

Cette nuit (quelle drole d’idee d’organiser une reunion un Jeudi soir ...) :

Shakur Stevenson vs Edwin de Los Santos : championnat du monde WBC poids légers.

On peut dire qu’il y a zéro suspense, Stevenson est une des stars de la boxe des 10 prochaines années, déjà classé par beaucoup dans le top 10 ”pound for pound”- autrement dit toutes catégories confondues. Il lui manque à mon avis le punch qui bien souvent (toujours ? ) fait les méga-stars mais d’un point de vue purement sportif c’est déjà très fort.

Il a déjà été champion chez les plumes, les super-plumes, le sera ce soir chez les légers. On l’imagine facilement monter encore de deux divisions à l’avenir pour combattre en welters, comme son pote-mentor Terence Crawford.

Emanuel Navarrete vs Robson Conceiçao : Navarrete est un des boxeurs les plus emballants de ces 2 dernières années, champion dans déjà 3 catégories, super-coqs, plumes et super-plumes. Des catégories où historiquement les Mexicains sont brillants.

Navarrete a un style bizarre, ses déplacements pas très élégants... sa principale caractéristique est son (très) gros volume de coups. Conceiçao est lui un boxeur défensif, élusif, qui avait battu le français Oumiha en finale des JO 2016. Pas un manche du tout, il peut probablement emmerder Navarrete, mais on le voit mal résister 12 rounds et pas davantage gagner aux points, Navarrete envoyant beaucoup, beaucoup plus de coups que n’importe qui.

Plus tard en Décembre :

Devin Haney vs Regis Prograis : un combat que j’attends beaucoup, mais dont je pensais qu’il était programmé pour Janvier.

Haney monte des poids légers où il a été champion incontesté. C’est probablement le boxeur le plus chiant pound for pound, mais aussi l’un des plus doués et intelligents sur le ring. Prograis est un gros puncheur, gaucher. Natif de Louisiane, son surnom est ”Rougarou” (je vous laisse traduire, il n’y a pas de piège). Il n’a qu’une seule défaite en 30 combats, et 24 KO. Il avait perdu sa ceinture contre Josh Taylor et l’a récupérée depuis.

Le scénario prévisible, classique, c’est un Haney mobile, qui boxe en reculant derrière son excellent jab, et un Prograis qui lui avance dessus sans pouvoir le toucher. Il devrait aussi y avoir pas mal d’accrochages, Haney maîtrisant plutôt bien l’exercice et ayant une carcasse susceptible de l’emmener largement en poids welters.

Bref, ça peut être très, très chiant, comme toujours avec Haney. Celui-ci sera le favori face à un Prograis qui a maintenant 34 ans et sort d’un combat très décevant. Perso je serai à fond derrière notre cousin Régis.

Et enfin, le 26 Décembre,

Naoya Inoué vs Marlon Tapales , combat d’unification totale chez les super-coqs.

Là non plus il n’y a aucun suspense. Inoué est, avec Crawford, le seul boxeur au monde qu’on peut estimer imbattable. Avec peut-être Beterbiev si celui-ci n’avait pas déjà 38 ans.

Inoué vient des coqs, catégorie dans laquelle il a été champion incontesté. 25 combats 25 victoires, 22 KO.

En 7 ans, le seul à avoir tenu 12 rounds face à lui est le Philippin Donaire, champion dans 4 catégories de poids et futur Hall of Famer. C’était en 2019. Voilà le genre de gars qu’il faut pour tenir tête à Inoué : une future légende.

Même le très bon Steven Fulton n’avait pu faire mieux que subir pendant 8 rounds avant de craquer et lâcher ses 2 ceintures lors du 1er combat de Inoué en super-coqs.

S’il bat Tapales, un autre Philippin qui détient les 2 autres ceintures, Inoué deviendra, quelques mois après Crawford, le deuxième boxeur de l’Histoire à être champion incontesté dans deux catégories de poids différentes.

Et le pire c’est que même chez les plumes, la caté encore au-dessus, on ne voit personne capable de le battre.

[Poteau de Pamic]

Allez j'y retourne, je vous ai un peu abandonné ces derniers temps mais j'ai bien entendu continuer à regarder la boxe et le fcsm !

 

Je reviens juste en 2 mots sur Fury NGannou. J'étais à New York avant et pendant le match et je rigolais tout seul en voyant le buzz que ça générait là bas, les grandes affiches lumineuses à Times Square et en fait ben on a tous été un peu sur le cul devant le niveau de l'un (dramatique) et celui de l'autre (étonnant). Bref, on est pas passé loin de l'upset du siècle et Francis aura son match de championnat très prochainement un peu car il l'a mérité et beaucoup car il est encore plus bankable qu'avant.

 

Sur les matchs à venir et la soirée en Arabie Saoudite, je crois en Wallin face à Joshua qui me semble en complète perdition, aussi bien pugilistiquement que mentalement. Pour le reste, les combats sont très déséquilibrés.

 

En décembre, les ténors seront donc de sortie mais là encore peu de danger pour les uns et les autres. Navarrete Conceicao va être intéressant car Conceicao est un vrai pénible. 

Benavidez, Shakur et Inoue sont des boxeurs hyper excitants à voir. Ce sera donc du bonheur même si je n'imagine pas l'un des trois en galère.

Haney j'en peux plus. Grand technicien mais soporifique. Il est excellent, il va gagner, on pourra compter sur une main le nombre de coups qu'il va prendre et on va se faire chier.

 

Pour tes matchs perspective :

Fury Usyk c'est la curiosité absolue. Dans quel état sera Fury ? C'est la première des questions qui se pose pour savoir si ce match peut tenir ses promesses. A ce stade j'aurai même un doute sur sa tenue jusqu'à ce qu'ils montent sur le ring.

Joshua - Wilder c'est le type même du match qui aurait fait bander la planète boxe à une époque et qui intervient quand on a compris que c'était une mascarade entre deux boxeurs déclinants ou plus probablement surcôtés depuis le début. 

Sanchez j'ai jamais trop eu l'occasion de le voir en face d'un vrai adversaire. Hrgovic j'aime pas. Je le trouve pas terrible. Je l'ai vu perdant contre Zhang que j'avais trouvé à ce moment là moins bon que contre Joyce (dont le style est probablement fait pour lui)

 

En fait deux combats que j'attends énormément (autant que Crawford Spence ou presque)

Beterbiev- Bivol. S'ils sont en forme tous les deux, l'opposition de style et le talent de chacun des deux, ça promet d'être énorme.

Benavidez-Canelo s'il a lieu ce sera merveilleux.

[Poteau de Pamic]

Sinon j'ai lu ton post sur l'état (désastreux) de la boxe française. J'aime beaucoup Arsen Goulamirian mais il est le reflet de cette tragédie qu'est la boxe professionnelle en France et notamment la promotion des combats. Arsen a passé la plus grande partie de ses meilleures années de boxeur à ne pas boxer...

C'est une machine, il avance, fait mal, ne manque pas de technique et il vieillit sans boxer, entre covid, blessures, matchs annulés, incapacité à trouver un boxeur de niveau mondial à mettre en face.

Une horreur.

Un jour viendra où il perdra sa ceinture, prendra sa retraite et n'aura pas fait la moitié des combats de haut niveau qu'il aurait du faire.

[Pierre_Minus]

Moi aussi je crois en Wallin. Pour la victoire, bon, c’est peut-être un peu présomptueux, mais en tous cas il sera prêt et bien prêt. Lors du face-off le mec est apparu tout sourire, d’une décontraction bluffante, qui tranchait avec la nervosité et l’air fermé de Joshua. Alors ok, il va prendre une très belle bourse donc il a de bonnes raisons d’être content, mais quand même.

https://youtu.be/zFH...Yo0-tgl2oYa138U

Un Joshua prudent, voire craintif, tel qu’on le voit depuis pas mal de temps maintenant, aura bien du mal face à un gars qui possède notamment une condition physique et une défense qui n’ont rien à voir avec celles de Helenius. Il va falloir qu’il le chope, et pas trop tard dans le combat. Sinon il pourrait bien s’embourber.

Maintenant, ne pas oublier que pour le boxing-business, une défaite de Joshua serait une catastrophe.

[Pierre_Minus]

Beterbiev- Bivol. S'ils sont en forme tous les deux, l'opposition de style et le talent de chacun des deux, ça promet d'être énorme.

Mes deux boxeurs préférés du moment, Bivol depuis quelques années, Beterbiev de plus en plus au fur et à mesure que j’ai découvert des interviews, documentaires...

Je crois que Beterbiev est imbattable. Trop fort, trop endurant, aucune faiblesse apparente. Son combat contre Yarde est impressionnant, l’Anglais est à 4000% et pourtant jamais on ne sent Beterbiev en difficulté. Pour le battre il faut le descendre et rares sont les types qui en sont capables, on dit qu’il a pris 2 KD en carrière mais pour avoir vu les combats en question, c’est bidon.

Même si Bivol peut le dominer en début de combat, arrivé au 4 ou 5 ème round la pression va aller grandissant et les coups au corps vont faire mal. À la limite, Callum Smith serait presque plus dangereux pour Beterbiev car lui possède ce one-punch KO. Bref, j'adore le style de Bivol, mais tout ce que j’espère c’est qu’il ne sera pas trop amoché. La victoire, je n’y crois pas, l’autre est un monstre. Sil était américain, il serait une star planétaire.

Bivol aussi ceci dit. Une sacrée machine le mec. Il a surclassé absolument tout le monde jusqu'à maintenant, techniquement il n’a pas beaucoup d’équivalent. Mais ...

[Pierre_Minus]

Conceiçao est lui un boxeur défensif, élusif, qui avait battu le français Oumiha en finale des JO 2016. Pas un manche du tout, il peut probablement emmerder Navarrete, mais on le voit mal résister 12 rounds et pas davantage gagner aux points, Navarrete envoyant beaucoup, beaucoup plus de coups que n’importe qui.

Tout faux. Ça ne s’est pas passé comme ça du tout. Conceiçao a été encore meilleur que prévu, certes envoyé deux fois au tapis mais son volume, à 35 ans, a été largement supérieur à celui de Navarrete qui a été énormément gêné.

À l’arrivée, match nul. Ce qui signifie, Navarrete ayant obtenu 2 KD, que le Brésilien a, aux yeux de 2 juges sur 3, gagné 8 rounds sur 12. Et ça correspond bien à l’impression visuelle qu’on a en regardant le combat. C’est vraiment une très grosse perf face à un boxeur comme Navarrete, lequel aujourd'hui est, bien sûr, considéré comme surcoté. Conceiçao sort quand même bien diminué de ce combat, mais aussi avec les honneurs.

Il avait déjà été très bon, malgré la défaite, contre Oscar Valdez, qui s’est fait pourtant rouler dessus par Navarrete il y a peu. Le boxeur A bat le boxeur B; le B bat le C; et pourtant le A se fait dominer 8 rounds sur 12 par le C.

Shakur Stevenson vs Edwin de Los Santos

On peut dire qu’il y a zéro suspense, Stevenson est une des stars de la boxe des 10 prochaines années, déjà classé par beaucoup dans le top 10 ”pound for pound”- autrement dit toutes catégories confondues. Il lui manque à mon avis le punch qui bien souvent (toujours ? ) fait les méga-stars mais d’un point de vue purement sportif c’est déjà très fort.

Encore plus tout faux. Ce ”combat”, c’est vraiment quelque chose. Le pire vu depuis des années, deux boxeurs qui se font face pendant de looooongues séquences de 15, 20, 30 secondes sans lancer un coup, et ce pendant 12 rounds. Même un combat truqué ne laisserait pas une telle impression de foutage de gueule.

Certains indices laissaient soupçonner que Stevenson pouvait être chiant, suivant l’adversaire. Pas du niveau de Haney mais pas loin. Très doué, indiscutablement. Mais pour étre une future star du box-office, ce n’est pas assez. Hier il n’a fait que se déplacer, fuir le combat, redoutant la vitesse et le punch de son adversaire. Ok mais à ce point-là ... ?

Bref, l’autre refusant lui aussi totalement de s’engager, à l’arrivée ça donne un non-combat d’une inaction rarement vue.

Du coup, ces 2 ”surprises” réhaussent l’intérêt de cette soirée en Arabie Saoudite. Rien n’est jamais certain finalement, en termes de scénario*. Et du coup dans le lot de cette dizaine de combats, un upset peut survenir.

*De scénario et non forcément de résultat; car même en cas de mauvaise prestation, même dans le cas où elle serait dominée, une star de la boxe, présente ou future, aura toujours la possibilité de se voir sauvée par les juges. C’est là qu’on voit que Navarrete par exemple, n’a pas encore ce statut malgré ses multiples titres. Un Joshua, un Canelo s’ils avaient envoyé leur adversaire 2 fois au tapis, seraient sortis vainqueurs, et non avec un nul.

C’est aussi pour cela qu’on aime les boxeurs avec un gros punch. Outre cette capacité à toujours pouvoir offrir un scénario un peu fou, à retourner un combat, il y a aussi celle à échapper à une décision potentiellement foireuse via le KO.

Pour battre Canelo aux points, il avait fallu que Bivol remporte, aux yeux de la plupart des observateurs, 10 rounds sur 12. Cela lui a permis de remporter la décision sur les cartes des juges avec 2 rounds d’avance ... idem pour Usyk face à Joshua. Quand vraiment la domination est éclatante, plus rares sont les juges qui osent vraiment nier ce que tout le monde a vu (mais cela arrive quand même !).

Bref le Suédois Wallin n’ayant pas ce punch salvateur, il devra donc, pour gagner, sortir une performance au moins égale à celle d’Usyk. Wallin est bon boxeur, mais des Usyk, il n’y en a qu’un.

[Poteau de Pamic]

Suite aux différents matchs :

 

Emanuel Navarrete vs Robson Conceiçao : Un combat très sympa et très dur à scorer, Conceicao bien plus actif, gros volume de coups qui a globalement dominé. Mais Navarrete est un garçon talentueux qui sait faire mal et trouver des angles incroyables. A l'arrivée Conceicao va 2 fois au tapis et le nul est mérité pour un combat difficile à juger mais très bon qualitativement.

 

Shakur Stevenson vs Edwin de Los Santos : une purge absolue. Devrait même pas y avoir de décision sur un tel combat. Shakur semblait craintif et a passé son temps à essayer de ne pas être touché. Comme il a le talent pour le faire, 12 rounds d'ennui et une victoire pour lui qui n'a aucun sens. Un nul aurait été la meilleure décision car personne ne méritait de gagner... Au delà du match, je me demande si Shakur, malgré son talent, ne manque pas de puissance pour cette catégorie. En tout cas il a semblé craindre celle de son adversaire.

 

Benavidez vs Andrade : une démolition totale. La puissance de Benvidez semble implacable, à la manière d'un Beterbiev, Andrade s'est fait marcher dessus par un rouleau compresseur contre lequel il n'avait pas les armes physiques pour tenir... On attend le Canelo fight mais je plains d'avance le mexicain, malgré tout son talent... 

[Pierre_Minus]

Je pense que Canelo peut jouer la montre. Il est apparemment en discussions avec Munguia, dont je n’avais même pas vu qu’il avait quitté les poids moyens pour monter en 168.

(Drôle de carrière d’ailleurs que celle de Munguia, un peu parallèle, il me fait penser à Zurdo (en mieux quand même), 40 ou 45 combats dont 90% sont restés anonymes, tous deux ont été champions et pourtant on entend très peu parler d’eux, peu de noms affrontés hormis très récemment... et ils en sont tous deux à leur 3 ou 4eme catégorie de poids. Aucun gros money fight ni pour l’un, ni pour l’autre. À se demander ce que fout Oscar avec ces deux-là, bref).

Donc pourquoi pas Munguia pour le 5 de Mayo. Le deuxième combat sera en Septembre pour la fête nationale mexicaine comme d’habitude.

Je me demande si un combat contre l’autre frère Charlo est si improbable que ça. Jermall est revenu comme par hasard pile poil au bon moment après 2 ans d’inactivité. Il n’arrivera jamais à redescendre à 160 livres (décidément il n’y a plus personne dans cette caté), de toutes façons il n’y a plus rien à y faire ni d’argent a prendre. Objectif plausible : le Canelo fight et la bourse qui va avec. PBC va pousser en ce sens, Charlo étant proche de la retraite alors que Benavidez n’a que 26 ans.

Munguia en Mai, Charlo en Septembre. La pression populaire est sur Canelo, tout le monde (ou presque) veut le voir contre Benavidez, mais elle va descendre petit à petit avec le temps. Benavidez, lui va devoir se trouver un adversaire d’ici là. Et c’est pas si simple de bien le choisir.

Si vraiment le combat devait se faire je n’enterrerais pas le petit rouquin. Il partira avec 2 ou 3 rounds d’avance sur les cartes des juges, d’une part; d’autre part, c’est un maître à l’intérieur, sa puissance de frappe est largement supérieure à celle de n’importe quel type qu’a affronté Benavidez. Alors que Canelo a quand même affronté entre autres, GGG, Kovalev, ou Cotto même si ça date. Niveau brutasse c’est pas très très en-dessous de Benavidez.

Bivol avait passé une masterclass à Canelo, qui n’avait pas le jour. Pour finalement gagner avec seulement 2 rounds d’avance.

Pour battre Canelo faut soit gagner 8 ou 9 rounds sur 12, soit l’allonger. Benavidez dégage beaucoup de puissance et d’agressivité, il est très endurant. Mais si on me demandait de parier 100 balles sur ce combat, je m’abstiendrais et en choisirais un autre.

[Poteau de Pamic]

Il y a qques années j'aurais voté Canelo. Là avec le poids des ans j'ai du mal à l'imaginer résister à cette machine qu'est Benavidez.

 

Après comme tu le dis, il lui reste des arguments à faire valoir, il est puissant et dans son élément si Benavidez veut boxer au près à l'intérieur. Et oui, il a également le poids des juges et du public, l'expérience... mais enfin en face c'est un mort de faim

[Pierre_Minus]

Après comme tu le dis, il lui reste des arguments à faire valoir, il est puissant et dans son élément si Benavidez veut boxer au près à l'intérieur. Et oui, il a également le poids des juges et du public, l'expérience...

Mais tout ça, ça fait beaucoup !

Les 3 dernières victoires de Benavidez peuvent être relativisées : Lemieux et Andrade ont fait leur carrière une voire deux catégories en dessous alors que Benavidez lui, ne dépareillerait pas au-dessus, chez les mi-lourds. Il met une dérouillée à Plant mais ça va aux 12 rounds (Canelo lui avait arrêté Plant).

On dit Canelo vieillissant, mais finalement l’intensité, le gros rythme ça n’a jamais été son truc. Et ”l’avantage” de Benavidez, c’est que tu n’as pas besoin d’aller le chercher, le gars vient sur toi. Canelo est aussi plus petit, sans doute autour de 1m75 alors que l’autre fait 1m90. Il n’aura donc même pas à se forcer pour boxer avec un centre de gravité bas. Et ça, ça peut gêner Benavidez.

J’ai surtout le sentiment que les réseaux s’enflamment parce qu’en 168 on tient un gars qui-pourrait-enfin-faire-tomber-Canelo.

À mes yeux, c’est surtout un weight-bully. Ce n’est pas sa seule qualité, mais c’est la première. Il connaît ses défauts et essaie d’y remédier mais je me dis qu’il peut se faire piéger. Il va devoir faire gaffe à son prochain adversaire. Un Ryder par exemple pourrait l’emmerder. Pas le battre, mais le coller, le clincher, l’embourber. Et si tu rames contre Ryder, la hype en prend un coup et t’as déjà bien moins de monde pour réclamer à cor et à cri le Canelo fight. Or pour lui c’est en 2024 ou jamais.

Car, dernier truc, il y a aussi le poids. Benavidez est un ancien obèse qui pesait près de 120 kilos à l’adolescence. Le corps se souvient à vie de ce genre de trucs. D’ailleurs ça se voit encore un peu sur sa shape. Le gars lutte pour faire le poids. D’ici peu il sera en 175 et là, face à des Bivol, Beterbiev, Yarde, c’est pas la même du tout.

[Tony_hjp]

Je passe vite fait sur ce topic pour vous remercier.
Moi pour qui ma culture boxe se limite à rocky,je prends plaisir à vous lire.
Et j'ai l'impression de maîtriser le sujet maintenant quand j'entends parler mon pote fan de boxe.
Pierre-minus continue c'est top !
Et les échanges avec poteau de pamic, hyper intéressants.

[Pierre_Minus]

Et j'ai l'impression de maîtriser le sujet maintenant quand j'entends parler mon pote fan de boxe.

Il doit être bien content d’avoir un interlocuteur. Rencontrer un fan, ça ne m’est jamais arrivé. Tout au plus quelques gens au courant de l’actualité sportive et qui donc ont déjà entendu parler de Joshua, Fury voire Canelo. Je dis bien ”quelques gens”. Pas grand monde.

Généralement la discussion en vient très vite à comparer ces gars-là à Mike Tyson, le gars qui ”les aurait tous assommés”, puisque c’est ”le plus grand de tous les temps avec Ali”. Je ne peux pas m’empêcher de nuancer, voire essayer de rétablir un semblant de vérité, c’est mon côté prof, j’essaie de m’en défaire.

L’autre sujet qui revient c’est bien sûr Tony Yoka. Je me ”bagarre” gentiment régulièrement sur les réseaux avec ses fans. Car il s’agit surtout de fans de Tony, pas vraiment de fans de sport. C’est dur de critiquer quelqu'un en 2023 sans se faire traiter de ”hater”. Pourtant il y a beaucoup de choses à dire, on en a abordé quelques unes sur ce fil. Il faut dire ce qui ne va pas, car la carrière de Tony au final, fait plus de mal que de bien à la boxe française.

Ceci dit quand j’entends le public du stade de France applaudir le carton rouge mis à un joueur de Gibraltar (sans doute plombier ou prof de maths dans le civil) comme il applaudit un but, je me dis que finalement on a ce qu'on mérite.

Quant à Rocky, pour moi c’est un chef d’œuvre. Je n’y connais rien en ciné mais pour moi c’est un chef d’œuvre. La musique me fout les poils. Rambo aussi est un chef d’œuvre d’ailleurs (avec un message pourtant très différent).

[slow pulse boy]

2 centimes en passant sur Benavidez. J'ai vu son combat contre Plant dans un bar avec le son coupé, donc sans les commentaires à même d'influencer le profane.

Aux deux tiers du combat, la supériorité de Benavidez a commencé à ne faire aucun doute (j'aurais peut-être pu m'en rendre compte un peu avant), et Plant a passé les 4-5 derniers rounds à truquer le combat dans le seul but de le finir debout.

Pour autant, Benavidez ne m'a pas impressionné du tout. Il boxe toujours en avançant (mais en marchant), logique puisqu'il avait plus d'allonge, avec une défense pas dégueu ; et quand son adversaire a commencé à se fatiguer il a eu de plus en plus tendance à se retrouver acculé trop près des cordes.

Bref, je prends le risque de dire de la daube : c'est dangereux de laisser l'adversaire boxer comme il veut pendant les 5 premiers rounds en attendant son heure. Face à un adversaire aussi mobile que Plant (qui n'est pourtant pas un Ali ou un Leonard) et qui serait soit plus puncheur soit plus endurant, ça ne devrait pas faire un pli.

[Pierre_Minus]

Ah mais pugilistiquement, il ne fait guère de doutes que Plant soit supérieur à Benavidez. C’est un excellent ”mover” aux qualités défensives indéniables. Déjà contre Canelo il est très bon en début de combat.

Par contre,

- 12 rounds, c’est très long pour lui. Je crois que contre Canelo le KO survient au 11eme round, mais il avait commencé à plonger physiquement 3 ou 4 rounds plus tôt.

- il n’a qu’un bras (j’exagère un peu). À la différence de Andrade par exemple qui lui frappe des deux mains.

Benavidez passerait à mon avis un très très mauvais moment face à un Bivol par exemple, qui bouge encore mieux que Plant tout en frappant des deux mains. Mais bon 99% des boxeurs auraient du mal face à Bivol. Il lit à la perfection le timing de son adversaire, via les déplacements de celui-ci. C’était frappant contre Canelo qui dès qu’il initiait un appui pour s’approcher, mangeait un jab qui le stoppait net. C’est à dire que Bivol n’a même pas à éviter les coups, il empêche l’adversaire de se préparer à en mettre. Il n’a pas un, mais deux coups d’avance. C’est très fort, l’élite de l’élite, bref.

Les déplacements ne sont en effet clairement pas le point fort de Benavidez. On apprend à se déplacer en avançant d’abord le pied avant, puis le pied arrière, afin de maintenir l’espace entre les deux pieds et donc l’équilibre.

Benavidez lui avance très souvent avec le pied arrière en premier, fait des petits pas pour s’approcher le plus précisément possible. Comme au foot quand on veut frapper. Canelo aussi se déplace un peu comme ça. C’est exactement ce que tu as vu en notant qu’il avançait ”en marchant”.

Le problème, outre qu’on se retrouve souvent les deux pieds côte à côte, c’est qu’en faisant ça, on est en appui sur la jambe avant. L’équilibre est donc précaire car il suffit d’un coup de l’adversaire lancé au bon moment, quand le pied arrière est décollé, pour se retrouver au pire les fesses parterre, au mieux sur le reculoir à se demander comment on va pouvoir déborder le mec en face. Pas sûr du tout que Benavidez soit le genre de gars à avoir un plan B. Ceci dit il est déjà très haut avec son plan A.

[Poteau de Pamic]

Très bien vu sur les déplacements de Benavidez.

 

Et tu soulèves un autre point très intéressant, le poids. C'est dur pour Benavidez de faire le poids mais passer en mi lourd est inconcevable à ce stade (ça lui ferme les portes du Canelo fight et ça l'emmène dans une caté moins lucrative et dans laquelle 2 boxeurs lui sont probablement supérieurs pugilistiquement et qui ne seront pas impressionnés par son gabarit.

Bivol lui donnerait probablement une leçon de boxe et avoir comme plan d'aller à la guerre face à Beterbiev ça ressemble à de l'inconscience...

 

Conclusion, il va devoir souffrir pour faire le poids et sur le long terme c'est pas simple

[Pierre_Minus]

Le Canelo fight serait clairement le tournant de sa carrière (comme pour n’importe qui ceci dit). S’il gagne c’est un passage de flambeau et une fois passé en 175, alors il rendra la catégorie lucrative à lui tout seul. Même si je ne le vois pas faire une carrière aussi dominante que Canelo, il sera suivi par toute la communauté mexicaine au moins un temps.

J’ai regardé les classements des fédérations en 168. Pour ceux qui nous lisent, rappelons que Canelo est champion dans chacune des 4.

Pour la WBC Benavidez est le mandatory (adversaire ”obligatoire” pour le champion), Mbili est juste derrière, en contender N°1.

WBA, Morrell est champion ”World”, donc sous-champion, donc N°2 officieux. Canelo est champion ”Super World”, quand on vous dit que c’est l’usine à gaz, bref. Dans cette fédération aussi Mbili est classé N°1.

IBF, Mbili est 3eme derrière 2 gars que je ne connais pas, le russe Shishkin et le Cubain Scull. Il ont 15-20 combats, pas vraiment de noms à leur tableau de chasse, sont 10 et 11emes Boxrec. Le public aurait du mal à comprendre que Canelo offre un title fight à l’un de ces deux inconnus.

WBO enfin, le contender N°1 est Munguia. Très bon boxeur. N°3 de la categorie sur Boxrec. Certes ce n’est pas l’adversaire que tout le monde veut voir contre Canelo, mais il est crédible, je dirais que vis à vis de l’opinion ça passerait. Mbili est 6eme. Donc très bien classé dans toutes les fédérations. Bravo Christian.

Morrell, tout le monde en parle. Je ne l’ai jamais vu boxer. Seulement 9 combats pros mais 130 victoires en 132 combats chez les amateurs. Une trajectoire à la Lomachenko donc, tellement fort en amateur et tellement attendu en pros qu’il avait eu une chance mondiale a son 2ème combat pro.

Morrell est un Cubain-gaucher-puncheur de 25 ans. Rien que ça, c’est déjà un CV en soi. Il est selon beaucoup une des futures stars de la boxe. Mais pour le moment il est inconnu du grand public, lequel ne comprendrait donc pas que Canelo perde, ou n’ultra-domine pas, un adversaire avec 10 combats pro.

Mbili a de grosses qualités physiques. Même si intrinsèquement, c’est moins fort que l’élite de la caté, ça reste un gars avec une grosse puissance de feu donc pas le genre qui apparait en haut d’une liste d’adversaires à affronter absolument.

Ces deux-là seront probablement évités aussi longtemps que possible à la fois par Canelo et Benavidez, le ratio risques/bénéfices n’étant pas intéressant du tout.

Pour Canelo, il y a un risque à prendre Benavidez (même si perso je le vois gagnant). Le bénéfice à tirer, au niveau qui est le sien, se trouve uniquement en termes de prestige/legacy. Mais estime-t-il avoir encore quelque chose à prouver ? S’il perd, il aura une défaite contre un adversaire d’élite qui a déjà été champion et est bien plus jeune que lui. Donc rien de honteux. Par contre ça pourrait entériner son déclin, accentuer encore les critiques, voire précipiter sa retraite. Et on a affaire à un gars avec bien sûr, un très gros ego. On peut même le soupçonner de refuser Benavidez juste pour montrer que c’est lui qui décide !

Étant monté très haut en termes d’adversité et d’accomplissements, Canelo a logiquement rendu le public très exigeant. Trouver un adversaire à sa mesure, qui n’écorne pas sa réputation, n’est vraiment pas facile. Personne ne lui a reproché sa défaite contre Bivol, le public ayant bien vu qu’il était face à un cador, qui plus est d’une catégorie au-dessus. Voilà le genre de gars que le petit rouquin est quasiment condamné à affronter ...

Munguia, c’est un adversaire crédible, ça se justifie au vu du classement WBO. Je pense que ça va se faire.

Il y a Charlo, qui a publiquement ”call”, comme on dit, Canelo. Le truc c’est que le combat est, aujourd'hui, difficile à vendre car l'autre frère Charlo s’est incliné plus que piteusement contre ce même Canelo il y a quelques semaines. ”Piteusement” ça veut dire ”venu prendre le chèque sans combattre”. C’était en PayPerView, 80 dollars pour voir une grande gueule se faire caca dessus et monter sur son vélo pendant 12 rounds. Une honte, sauf bien sûr pour ses fans qui la veille encore le voyaient mettre Canelo KO, rien que ça. Mauvaise foi + communautarisme décomplexé, il faut avoir les nerfs solides pour lire les forums de discussion boxe aux US ...

Il peut aussi y avoir le Portoricain Berlanga, qui bénéficiait d’une grosse hype il y a deux ans. Rivalité Mexique-Porto-Rico, etc. Mais on est déjà un cran en-dessous, voire deux.

La difficulté c’est de raconter l’histoire-qui-va-bien susceptible de vendre un autre combat que celui contre Benavidez. Et là c'est pas évident car l’attente est énorme. Pas évident, mais pas impossible.

Pour Benavidez, le risque c’est de perdre contre celui qui a est, en gros, le boxeur de la décennie. Donc rien de bien méchant. Financièrement ce serait le jackpot alors que Canelo lui, est déjà bourré aux as et touche de toutes façons beaucoup d’argent quel que soit son adversaire. Ce critère n’est donc à mon avis pas décisif.

En somme, tous deux ont plus à gagner qu’à perdre. Et puis il y aurait, probablement, une clause de revanche. Si on suit le principe-roi du rapport risques-bénéfices, ce combat a toutes les chances de se faire et même, ne peut que se faire au vu de la position des deux, de leurs trajectoires. Tout colle, c’est vrai.

Mais il y a aussi l’ego, l’orgueil. Personne n’en parle vraiment, mais ce n’est pas un critère à négliger à mon avis.

[Pierre_Minus]

14ème combat pro et 3eme défaite d’affilée pour Tony Yoka face au Belge Ryad Mehry. 3 défaites d’affilée, c’est en boxe, le lot des ”journeymen”, ces faire-valoir qu’on fait monter sur le ring pour faire briller les têtes d’affiches. En fait, je n’ai pas d’exemple de grands boxeurs ayant traversé une telle série noire (hormis à la toute fin de leur carrière).

Mehry est de base, un lourd-léger. Une trentaine de combats, pas de victoire marquante, deux défaites (dont une par KO contre Goulamirian il y a 5 ans), disons qu’il est de niveau européen, très loin des Opetaia ou Briedis qui sont les cadors de la catégorie (et qui rouleraient facilement sur Tony). Sans doute pensait-on offrir à Tony une victime expiatoire en vue de le relancer, sportivement et psychologiquement. Ça n’a pas été le cas.

Merhy mesure 1m80 et en tant que lourd-léger avait surtout combattu autour de 90 kilos, 100 en lourds où il a une poignée de combats. Tony lui mesure 2m pour en gros, 110 kilos. Ce qui fait de lui, en termes de carcasse, un boxeur comparable à Joshua, Wilder, Hrgovic, Dubois, Wardley, Sanchez, Ajagba, Anderson, Wallin ... il est plus grand que Usyk, Parker, Ruiz notamment. Et bien entendu, que Takam et Merhy, qui l’ont donc battu.

Ce sont des données qu’il faut préciser car l’un des arguments des fans de Tony consiste justement à dire qu’il est trop petit, trop léger, qu’il est un technicien au milieu des bourrins, en gros. Oubliant qu’il a perdu contre Takam qui est bien plus petit que lui, et qu’il a affronté des lourds-légers sans que personne ne trouve à y redire.

Face à Merhy, l’émérite technicien Yoka n’a pourtant jamais été capable de gérer la distance malgré cet avantage de taille tellement visible qu’il en était gênant. Pas de volume, pas de vitesse, pas de puissance non plus. Le Belge sans être extraordinaire, a été meilleur qu’attendu, patient, agressif mais sans se cramer, a porté les coups les plus nets. Cela a suffi à emporter la décision face à un Yoka crispé, voire peureux, en tous cas inoffensif. Face à un boxeur qui a certes été valeureux mais n’est même pas dans le top 15-20 de la catégorie inférieure ! Une humiliation.

On pouvait craindre le pire dans l’attente des scorecards mais cette fois, les juges ont été honnêtes.

Tony aurait peut-être battu Merhy si ce combat avait eu lieu il y a deux ou trois ans. C'était sa dernière chance de boucler honorablement sa carrière, résultat il a fini de totalement se discréditer. Même la ceinture européenne semble aujourd'hui hors de portée. Cette défaite est au-delà du terrible. Même si on savait Tony grillé, on n’imaginait pas que c’était à ce point. En tous cas je ne l’imaginais pas perdre ce soir.

C’est un fiasco retentissant, un chemin de croix qui n’en finit pas. Son contrat signé avec C+ imposait 15 combats, en théorie il lui en reste donc un. En théorie, car on se demande bien qui Tony pourrait battre aujourd’hui. Et surtout, devant quel public ...

[cdsb90]

Sa carrière est terminée avec cette défaite. J'étais fan du boxeur, j'aimais son style. Mais il est complétement dépassé désormais, il a perdu le "fighting spirit". Il peut raccrocher les gants.

[Pierre_Minus]

Perso j’ai jamais vraiment compris son style. Lors de ses premiers combats on voyait qu’il avait une certaine vitesse de bras, qu’il était capable d’enchaîner 3 ou 4 coups. Un peu toujours les mêmes cependant, et toujours en ligne. C’était très académique, mais au moins on voyait un boxeur.

Le boxeur ”mobile” souvent décrit, là en revanche je ne l’ai jamais trop vu, je n’ai jamais vraiment compris de quoi on parlait. Certes il bougeait, mais un peu ”gratuitement”, pour rien quoi. Je me rappelle de son 2eme combat, il se déplaçait en pas chassés, voire en croisant les pieds, en faisait de larges cercles tout autour du ring. On ne voyait pas bien ce que ça lui apportait, pourquoi il le faisait.

Alors que quand on voit boxer Frank Sanchez on comprend illico ce qu’est un vrai boxeur mobile, un gars qui gère en fait la distance mais sans non plus tourner pendant 30 secondes autour du ring, au contraire il reste à l’affût, prêt à profiter de l’ouverture laissée par l’adversaire qui essaie de le suivre. Il entre, envoie 2-3 coups, et ressort. Tony le faisait un peu dans ses premiers combats mais ça n’a pas duré.

Tout ce que fait Tony depuis quelques temps, c’est envoyer un jab toutes les 30 secondes. 10 fois par round quoi. Un jab paresseux qui n’est pas lancé à la bonne distance, donc qui ne ”claque” pas, qui ne fait reculer personne, et qui n’est suivi d’aucun enchaînement. Il ne bouge plus du tout non plus.

On le voit aussi carrément foncer sur son adversaire avec la garde haute, se coller à lui, pour ne rien envoyer non plus. Très bizarre.

Bref il boxe sans conviction. Voire même sans gameplan, même si ça paraît ahurissant de penser ça, vraiment il donne l’impression de ne pas savoir quoi faire sur le ring, bref de ne pas savoir boxer tout simplement.

Il lui reste un combat mais on a envie de se demander ”à quoi bon” ? Canal + a déjà dépensé des fortunes et vu le fiasco d’hier soir le contrat ne sera pas reconduit. Donc pourquoi combattre alors qu’il n’y a rien derrière ?

On peut très bien penser que C+ lui file ses 250K€ sans même combattre pour solde de tout compte, et arrête les frais. Car non seulement la ”conquête” à été très coûteuse, elle est devenue extrêmement embarrassante pour tout le monde. Hier soir l’assistance était très clairsemée et une partie de celle-ci a même hué Yoka. Quant aux réseaux sociaux, ses soutiens inconditionnels sont à 90%, portés disparus. Bakole, on le sait maintenant, était une terreur. Takam, un piège, surtout pour un retour. Mais concernant Mehry, cette fois il n’y a plus d’excuses.

Bref un calvaire quoi ! Là France n’a pas une histoire très riche en matière de boxe mais un bide pareil, c’est probablement du jamais vu, y compris au niveau mondial.

[cdsb90]

Je pense que l'on a essayé de lui apprendre la mobilité, mais lui-même ne comprenait pas la finalité de la chose. On s'est dit qu'avec son gabarit, ses mouvements et avec le temps, ça pouvait être un top mondial. J'ai y pensé dès ses rounds au JO.

Mais en fait, le gars n'est pas un pur boxeur. C'est pas un tueur dans l'âme. Il n'a pas l'esprit du chasseur. Pour tenir dans le temps, c'est évidemment compliqué. Il ne peut pas tenir physiquement ce rythme et être capable de retourner une situation grâce au mental. 

Il avait tout, un bon entrainement, un bon physique, mais pas l'âme. Et ça, c'est difficile à travailler.

[cdsb90]

A titre de comparaison, le gars dans le MMA qui défonce tout en ce moment (j'ai pas retenu le nom), tu vois que le gars il rentre dans l'octogone avec l'oeil du tigre. Comme Le Banner. Ya pas de cinéma, pas de chiquer, pas d'excès de confiance, c'est tuer ou être tuer. Il y a effectivement un plan de chasse. Yonka, il aurait du faire nageur.

[Pierre_Minus]

Je pense que l'on a essayé de lui apprendre la mobilité, mais lui-même ne comprenait pas la finalité de la chose. On s'est dit qu'avec son gabarit, ses mouvements et avec le temps, ça pouvait être un top mondial. J'ai y pensé dès ses rounds au JO.

Intéressant. Je n’y avais jamais pensé, mais peut-être n’a t-il pas une si grande compréhension de son sport. En interview on sent que Tony est intelligent et passionné de boxe mais en même temps, une fois sur le ring il a toujours semblé un peu en mode ”automatique”, comme programmé, sans vraiment savoir faire autre chose que ce qu’il avait appris par cœur et répété pendant des années.

La plupart des Youtubeurs ont régulièrement remis en cause son entraîneur Virgil Hunter. Mais en effet il n’est pas impossible que Tony n’ait tout simplement jamais vraiment pigé ce que son coach attendait de lui. Et Samedi soir, on entendait son nouveau coach lui donner des consignes mais à aucun moment il ne les a appliquées.

Le combattant de MMA dont tu parles ça doit être Benoît Saint Denis. Effectivement, niveau agressivité, c’est un autre bonhomme.

Mais en fait, le gars n'est pas un pur boxeur. C'est pas un tueur dans l'âme. Il n'a pas l'esprit du chasseur. Pour tenir dans le temps, c'est évidemment compliqué. Il ne peut pas tenir physiquement ce rythme et être capable de retourner une situation grâce au mental.
Il avait tout, un bon entrainement, un bon physique, mais pas l'âme. Et ça, c'est difficile à travailler.

Clairement. Cette série de 3 défaites le prouve. Deja rincé alors qu’il n’a que 14 combats, dont la moitié sans adversité...

Récapitulatif de son parcours :

1er combat, Travis Clark. No comment, le gars est un boxeur du 200eme sous-sol sans aucun argument a faire valoir. Victoire par KO.

2eme combat Jonathan Rice et là, ça coince déjà. Rice est grand et très lourd, avec beaucoup d’allonge. Tony visiblement le craint et lui tourne autour en restant à 3m de lui, envoie très peu de coups. Victoire obtenue à la décision (le combat était en 6 rounds). Rice a bien progressé, il est aujourd'hui autour de la 30-40eme place Boxrec, c’est un boxeur très honnête. Rétrospectivement on peut dire que Tony s’est sorti d’un piège. Ce n’était pas un cadeau pour un boxeur débutant et son équipe de promotion n’est pas à féliciter...

Je pense que dès lors on s’est dit autour de lui qu’il fallait choisir un peu plus précautionneusement sur ses futurs adversaires car on n’était pas passés loin du crash. Pas très près non plus, mais pas loin.

4eme combat, Cyrille Leonet dit ”Aldo le gitan”. No comment, le surnom du gars dit tout, c’est un multiple champion de France mais bon. KO 5eme round.

5eme : David Allen. Un gros encaisseur avec une certaine puissance, qui a passé pas mal de KO. Il est arrêté par l’arbitre au 10eme et dernier round. Donc très tard.

Combats 6 et 7 : Dimitrenko et Wallish. Dimitrenko est un vétéran, il prend la 1ere porte de sortie en simulant un KO (sa chute est comique) et Wallisch après avoir servi de sac de frappe dans 2 rounds met deux fois le genou a terre au 3eme et basta.

Bref 2 journeymen, ayant le même manager, et venus prendre un chèque. On pourrait me dire que c’est le cas de tous les journeymen vu que c’est leur boulot, ils ne viennent pas pour gagner. Oui mais non. Pas à ce point-là.

Vient ensuite le combat contre Duhaupas dont on a parlé sur ce fil. On est en Septembre 2020 et Tony n’a pas boxé depuis un an. Duhaupas lui sortait de deux combats en 3 ans. Tony l’agresse d'entrée et le met KO en 1min30.

C’est sa plus grande victoire, la seule ayant eu un petit retentissement hors de France. Son seul ”statement”. Duhaupas était connu pour sa grande résistance et ses combats courageux contre Wilder et Povetkin. Je crois que Tony savait que Johan était diminué, en tous cas il y a quelque chose d’assez bizarre.

Vient ensuite Christian Hammer qui est un boxeur chiant et plutôt résistant. Personne ne brille contre lui, même si Joyce l’a mis KO. Victoire a la décision pour Tony.

Jusque là, en apparence c’est un parcours globalement normal, celle d’un prospect à qui on donne des adversaires pas venus pour gagner. Le but est de se faire la main. Tous les boxeurs supposés prometteurs en passent par là.

En 2021 il affronte le Belge Djeko en Mars et le Croate Milas en Septembre. Deux boxeurs venus des lourds-légers et inconnus au bataillon, contrairement à des Hammer ou Duhaupas par exemple qui sont des vétérans bien connus du public boxe.

Djeko sera arrêté par l’arbitre à 1 minute de la fin du 12eme round après avoir livré un vrai combat à Tony. Depuis, il n’a fait qu’un combat, une victoire au 1er round contre un Hongrois ayant 18 défaites en 25 combats ... 1 combat en deux ans !

Milas lui l’aura emmerdé un moment par sa boxe élusive. Manquant de puissance il n’aura cependant jamais été dangereux et se fera mettre KO (nettement et proprement cette fois) au 7eme round. Idem, il n’a combattu qu’une fois depuis, il y a un an.

2 adversaires sortis de nulle part, et qui y sont donc retournés. Certes eux ont combattu pour de bon, avec leurs modestes moyens. Mais en aucun cas cela n’a contribué à préparer Tony à ce qui l’attendait.

Puis arrive donc le combat contre Bakole, 125 kilos de puissance brute. On est passé de deux lourds-légers très peu actifs à un super-lourd parmi les plus puissants de sa catégorie, sparring partner de Fury notamment. Il comptait une défaite contre Michael Hunter, un Américain sous-coté. ”On” ne s’est pas méfié. Et là c’est le crash.

Pour les fans de Tony, il s’agit d’une erreur de casting fatale. Tony, petit ange parti trop tôt, ressort mentalement brisé de ce combat. Pour ses détracteurs il a logiquement sombré à son premier ”vrai test” (on connait ça), la supercherie a éclaté au grand jour. Et c’est le cas de le dire.

La vérité, comme toujours, est probablement entre les deux. Oui, Bakolé est une terreur et Tony n’était pas prêt.

Mais on avait déjà eu un avant-goût de ses limites face à Rice ou Djeko, voire Milas. Tous les gens montés sur le ring face à lui avec un minimum de bagage et/ou de volonté l’ont fait galérer.

Quel était son vrai potentiel ? On ne le saura jamais. Loin, très loin du top niveau c’est certain. Mais bon, des gars moyens devenus champions, dans des époques ”creuses” on en a vus quelques uns. Et ses rivaux supposés n’ont pas toujours été hyper convaincants non plus. Il est compréhensible que certains aient pu y croire.

[Poteau de Pamic]

Pour faire court, J'ai maté les combats de ce week end.

 

Haney s'est trimballé et m'a paru s'adapter facilement à la catégorie de poids supérieure (alors que j'avais trouvé Shakur pas encore prêt à ce niveau). Bon douze classes d'écart, il gagne avec la manière, ses déplacements sont un régal mais, même en dominant comme samedi, il n'a pas le punch pou abréger le combat. Malgré toutes ses qualités (et il sera très dur à battre) cela manquera toujours à sa popularité.

 

Bon Yoka tu as tout dit. La supercherie a définitivement pris fin ce we, même si à mon sens j'étais fixé depuis, au pire Takam, voire Bakolé. Tu as déjà parlé de ses défauts, il bouge nettement moins bien qu'on a voulu nous le faire et notamment est incapable de gérer la distance pour, soit profiter de son allonge nettement supérieure (comme ce we ou contre Takam) soit mettre à profit la lenteur de son adversaire par rapport à ses propres qualités physiques (Bakolé). Au final, son adversaire boxe donc comme il a envie et c'est bien triste et très très ennuyeux à haut niveau.

 

Et en plus, samedi Yoka c'était une machine à en faire le moins possible. Genre je donne mon jab plus ou moins bien, sans efficacité et j'aurai la décision en mode je suis à la maison. Ben non.

 

Pour revenir à Mehry, c'est un bon cruiserweight. Et oui juste un bon. Arsen Goulamirian l'a mis KO par exemple. Donc juste un bon boxeur, évoluant dans une catégorie dont il n'a pas le physique, bat Yoka en 2023.

Ca en dit long sur son niveau réel. Top 40/50 grand maximum.

 

Et pourtant oui, il y avait une vraie fenêtre de tir pour prendre une ceinture. Dans les années à venir, je prédis qques champions du monde des lourds très moyens vu l'âge des différents protagonistes dans cette catégorie.

 

Mais Yoka n'en fera pas partie et je l'imagine mal continuer d'ailleurs. Encore un combat pour Canal et donc qui ? Une revanche contre Mehry, le match contre Tronché... 

La salle sera vide et Canal perdra encore de l'argent. Et pour Yoka quelle désillusion, quel camouflet...

 

Aujourd'hui à part s'il boxe Booba ou Kaaris dans un remake ridicule des jeux du cirque (mais il semblerait que ce soit à la mode en 2023), Yoka ne remplira même pas un palais des sports.

 

Vu le personnage, qui renvoie une image assez détestable à mon sens, je ne vais pas pleurer sur lui. D'autant plus qu'il restera à jamais le boxeur pro "très moyen" (car oui sa carrière pro est ratée) le plus riche de l'histoire.

 

Arrêter, gérer son pognon et se reconstruire à titre personnel est probablement son futur challenge. Et à côté de ça, je suis pas dans le Yoka bashing, être champion olympique c'est énorme sportivement. Mais ça ne suffit pas à faire de toi un pro.

 

Un denrier mot sur Virgil Hunter. Je reste convaincu qu'il avait bien choisi et que c'était le type d'entraineur qui pouvait lui convenir. Le punch ça ne se travaille pas vraiment. Le déplacement, le jeu défensif, la technique si. Yoka n'aura jamais le punch de Bakolé mais le reste ça aurait pu être possible, en tout cas ça se tentait. Ca a foiré et je suis pas sûr que le fautif soit Hunter.

[Pierre_Minus]

Haney m’a impressionné. C’est son meilleur combat, on est vraiment tout près d’un statement. En effet c’est un vrai 140 et un (très, très) bon. Même si ce combat ne se fera pas, je pense qu’il bat même Teofimo qui n’est pas aussi rapide sur ses jambes.

Régis pouvait tenir une ceinture quand la caté des 140 était moyenne. Aujourd'hui elle est bien plus relevée et compte pas mal de movers qui sont son cauchemar, Haney donc mais aussi Caterall, Martin par exemple. Il avait signé chez Matchroom juste avant ce combat mais j’ai du mal à voir son avenir. Le pauvre a été surclassé, son style était vraiment taillé pour faire briller Haney. À ce niveau, on peut dire que celui-ci gère vraiment bien sa barque (il n’a rien volé bien sûr).

Vu le personnage, qui renvoie une image assez détestable à mon sens, je ne vais pas pleurer sur lui. D'autant plus qu'il restera à jamais le boxeur pro "très moyen" (car oui sa carrière pro est ratée) le plus riche de l'histoire.

Abitboul a pigeonné Canal+ comme Sami a pigeonné Nenking. C’est le même principe. J’ai lu que Canal avait en tout, investi 8M€ dans ”la conquête” (rebaptisée ”la quéquette” sur les réseaux). Hallucinant. 8M€ pour arriver à ”ça”. On n’a probablement jamais vu ça dans l’histoire de la boxe, pourtant riche en entourloupes.

Quant à Tony, en effet, il n’est pas très sympathique. Il a beaucoup parlé du niveau des uns et des autres mais à l’arrivée, il est loin derrière des Takam, Chisora, Helenius ou même Duhaupas. Est-il capable de l’accepter ? Je ne sais pas trop, et de toutes façons j’ai envie de dire qu’on s’en fout, plus personne ne misera sur lui.

Une revanche contre Merhy, qui ne serait pas contre, serait une solution acceptable en effet, je n’y avais pas pensé. Acceptable et disons, la plus simple.

Surtout, Tony est à mes yeux ce gars qui se rêve champion mais n’a en réalité, aucune idée de l’investissement et des sacrifices que cela demande. Il a déclaré avant le combat ”j’ai tout mis de côté pendant 2 ans”. C’est ce qu’il dit et il le pense sans doute sincèrement. Ça ne veut pas pour autant dire que c’est vrai dans l’absolu, et encore moins que ce soit suffisant.

Côté relève, plutôt pour 2025 car il y aura une revanche Usyk-Fury, je mise sur Hrgovic pour la ceinture IBF. Sanchez peut choper une ceinture aussi. Peut-être Anderson vu qu’il est Américain. Joyce aussi, évidemment.