585 réponses à ce sujet

[Clyde]

Y'a un article dans "La Tribune" qui invoque des raisons dont se servirait Peugeot pour fermer ce site précisément:

Pourquoi le groupe PSA veut fermer Aulnay

Si y'a un ou des Peugeotiste sur ce site, ils ont une réaction par rapport à ça ?

[slow pulse boy]

On ne va pas s'en plaindre. Si l'usine de Sochaux venait à fermer, cela ferait du dégat dans le pays de Montbéliard.

Je te laisse la responsabilité de ces propos.

Merci.
Bah, je veux dire par là qu'Aulnay est dans un bassin d'emploi (IDF) qui pourra absorber plus facilement ces personnes que le pays de Montbéliard.

Ca reste catastrophique compte tenu du taux de chômage dans le coin et de la situation financière de la ville.

Aulnay ne fait pas de la bonne qualité du premier coup. Il faut réaliser beaucoup de retouches sur les véhicules en fin de chaîne.

Ca, c'est apparemment très vrai. J'ai eu l'occasion récemment d'en discuter avec un ami syndicaliste CGT bossant à Aulnay (dans la FP territoriale), et avec le père d'un autre ami, aujourd'hui retraité et qui a fait toute sa carrière à Citroën Aulnay. Comparé à Poissy, le nombre de malfaçons à Aulnay va du simple au quadruple.

[sochalo-parigo]

Je valide avec l'aval d'un pote qui y a fait son stage de juillet/août il y a plus de 15 ans. C'était sur lui que reposait la bonne marche de l'entreprise

[Nico]

Y'a un article dans "La Tribune" qui invoque des raisons dont se servirait Peugeot pour fermer ce site précisément:

Pourquoi le groupe PSA veut fermer Aulnay

Si y'a un ou des Peugeotiste sur ce site, ils ont une réaction par rapport à ça ?

Pour avoir fait partie de la grande maison à l'époque des choix de Foltz, je confirme au moins deux choses :

Tout le plan industriel a été basé sur une production de 4 millions de véhicules par an, et j'ajoute : dans un marché mature. Aujourd'hui, on est en période de decroissance, notre bon JMF a donc fait une énorme connerie de stratégie. Il en découle obligatoirement une surcapacité de production. A l'époque, on a regardé ça avec inquiétude.

Aulnay est situé dans une zone compliquée au niveau logistique. Des bouchons partout, un bordel pas possible.


De surcroît, mais ce n'est pas avouable pour la direction je pense, ce site est noyauté par la CGT depuis longtemps, avec un effectif composé d'immigrés vieillissants, il est donc plus confortable de les virer eux. Il n'est pas faux de dire également que la qualité n'a jamais été le point fort d'Aulnay. L'analphabétisation n'y est pas pour rien en ces temps où tout est nomenclature et gamme de travail.

Un autre point me paraît important dans ce type de décision et qui protègera encore Sochaux longtemps. On nous a demandé il y a 15 ans environ de produire des Citroën chez Peugeot et des Peugeot chez Citroën. De là est né le logo Peugeot Citroën Automobiles, affiché sur les usines. La seule usine qui ait eu un peu de difficulté au niveau personnel, c'est Sochaux. Les gens faisaient encore la différence Peugeot-Citroën.
A Rennes, ce sont des bretons qui bossent chez Citroën, à Aulnay, des 9-3 qui assemblent des voitures, à Sevel, des ch'tis qui ont du travail, à Poissy, des franciliens qui se tapens les bouchons, à Mulhouse, des alsacos qui essayent de copier les cousins fritz. A Sochaux, les gens étaient Peugeot, avant d'être franc comtois. Je n'ai pas de chiffre exact sur le sujet, mais sur le site, dans les années 60-70, on a eu un afflux énorme de personnes d'autres régions, la zone a explosé, il suffit de voir les ZUP. Et ce qui relie les gens, c'est cette appartenance à l'entreprise.
Aussi pensé-je que la direction aura du mal à prendre une décision grave pour ce site.

[GauchixHBCM]

Peugeot a toujours dit que son objectif est de protéger son site de Sochaux.

[tranxen_200]

Y'a un article dans "La Tribune" qui invoque des raisons dont se servirait Peugeot pour fermer ce site précisément:

Pourquoi le groupe PSA veut fermer Aulnay

Si y'a un ou des Peugeotiste sur ce site, ils ont une réaction par rapport à ça ?

Pour avoir fait partie de la grande maison à l'époque des choix de Foltz, je confirme au moins deux choses :

Tout le plan industriel a été basé sur une production de 4 millions de véhicules par an, et j'ajoute : dans un marché mature. Aujourd'hui, on est en période de decroissance, notre bon JMF a donc fait une énorme connerie de stratégie. Il en découle obligatoirement une surcapacité de production. A l'époque, on a regardé ça avec inquiétude.

J'étais venu ce matin pour apporter également cette précision.
Des erreurs stratégiques ont été commises par la direction sous JMF. Avec des usines qui tournent en sous capacité (75%) dans un marché européen en crise, Peugeot paye les pots cassés.
Autre erreur stratégique : une présence essentiellement en Europe avec une présence anecodtique en Amériques, Asie et Afrique, là où les allemands par exemple ont fait de la Chine leur marché n°1 (Audi par exemple a commercialisé sa nouvelle A8 d'abord en Chine avant de le faire en Europe, là où nous on va recycler des modèles dépassés).

Quant au choix qui s'est porté sur Aulnay, tout est bien résumé dans l'article de Clyde.

Sinon, un dernier petit mot sur la préférence nationale que j'évoquais hier : entre 1980 et aujourd'hui, la part des constructeurs français (Peugeot, Citroen et Renault) dans le marché français est passé de 77% à 56% fin 2011 (et même 52% actuellement) !
Alors que la part des construteurs allemands sur leur marché domestique est resté fiable (74% en 1980, 72% aujourd'hui).

[tranxen_200]

Ca reste catastrophique compte tenu du taux de chômage dans le coin et de la situation financière de la ville.

Certes. J'ai lu quelque part que Peugeot représentait 5% du budget de la ville.

Mais encore une fois, je ne dis pas que ce n'est pas grave, je dis juste que ce serait cataclysmique s'ils fermaient l'usine de Sochaux qui fait vivre une bonne partie du pays de Montbéliard (même si c'est moins vrai qu'il y 30 ans où il y avait 42.000 employés sur le site) et qui doit représenter une part bien plus importante que 5% dans le budget communal.
Entre 2 maux, mieux vaut choisir le moindre.

[sochalo-parigo]

C'est gravissime dans le deux cas quoi qu'il arrive. Mais tu n'imagines pas la situation sociale à Aulnay. Tu prends tous les "reportages" de feu je ne sais plus qui sur TF1 et de ceux qui fleurissent sur la TNT, la caricature n'atteint même pas la réalité. Ceci-dit, le contexte n'est pas le même. Moindre, ce n'est pas possible, c'est valable dans toute la France.

[gone]

Y'a un article dans "La Tribune" qui invoque des raisons dont se servirait Peugeot pour fermer ce site précisément:

Pourquoi le groupe PSA veut fermer Aulnay

Si y'a un ou des Peugeotiste sur ce site, ils ont une réaction par rapport à ça ?

Pour avoir fait partie de la grande maison à l'époque des choix de Foltz, je confirme au moins deux choses :

Tout le plan industriel a été basé sur une production de 4 millions de véhicules par an, et j'ajoute : dans un marché mature. Aujourd'hui, on est en période de decroissance, notre bon JMF a donc fait une énorme connerie de stratégie. Il en découle obligatoirement une surcapacité de production. A l'époque, on a regardé ça avec inquiétude.

J'étais venu ce matin pour apporter également cette précision.
Des erreurs stratégiques ont été commises par la direction sous JMF. Avec des usines qui tournent en sous capacité (75%) dans un marché européen en crise, Peugeot paye les pots cassés.
Autre erreur stratégique : une présence essentiellement en Europe avec une présence anecodtique en Amériques, Asie et Afrique, là où les allemands par exemple ont fait de la Chine leur marché n°1 (Audi par exemple a commercialisé sa nouvelle A8 d'abord en Chine avant de le faire en Europe, là où nous on va recycler des modèles dépassés).

Quant au choix qui s'est porté sur Aulnay, tout est bien résumé dans l'article de Clyde.

Sinon, un dernier petit mot sur la préférence nationale que j'évoquais hier : entre 1980 et aujourd'hui, la part des constructeurs français (Peugeot, Citroen et Renault) dans le marché français est passé de 77% à 56% fin 2011 (et même 52% actuellement) !
Alors que la part des construteurs allemands sur leur marché domestique est resté fiable (74% en 1980, 72% aujourd'hui).

C'est clair que les Français, avec leurs commandes, peuvent plus que l'Etat pour sauver leurs usines.

PSA souffre parce que ses gros marchés sont en Europe du sud qui est en forte dépression.

Par ailleurs, elle ne peut faire aucune alliance capitalistique sans perdre son pouvoir de décision, comme on l'a vu avec Mitsubishi, à cause de la trop faible valeur des actions Peugeot, ce qui explique d'ailleurs les rachats d'actions et les mini-distributions de dividende qu'on reproche aujourd'hui à la famille.

Quant aux aides de l'Etat, (Prêt à taux élevé assorti de contrainte, aide à la casse en faveur des clients pour faire tourner les usines etc), elles convenaient pour passer une crise ponctuelle.
Maintenant, on se rend compte que les difficultés seront permanentes.

[sochalo-parigo]

Reste que le chantage aux aides de l'Etat est bien réel. Et très bien venu quand Sarkoland n'est plus.

[gone]

Il n'y a aucun chantage, il n'y a que des conséquences qu' il faut assumer.
Une usine sans commandes n'a pas de financement naturel.

[sochalo-parigo]

Aucun chantage

http://www.leparisie...012-2088823.php

Je vais chialer.

[gone]

Il demande, ce qui n'est pas une menace, une baisse des charges sociales pour tous les industriels pas spécialement pour PSA.
Autant les cotisations santé ou retraite des salariés sont normales, autant le financement de la politique familiale par les entreprises est questionnable.

S'il n'a pas satisfaction , il ne pleurera pas mais ça aura des conséquences.

[FCSMFOREVER]

Moi ce que je pense c'est que l'on assassine économiquement des salariés et pour longtemps. Et ceci par une entreprise qui a bénéficié d'aides publiques.

Peut être est ce plus facile de trouver du travail en région parisienne plutôt qu'à Sochaux. Néanmoins c'est horrible de faire ça aux gens et d'annoncer cela comme une sentence.

Notre pays, et ses citoyens devraient être capables de combattre ce type de décision. Car finalement ce n'est plus des voitures que l'on produit mais bien des chomeurs en série !

Petite question aux initiés : Pourquoi fermer des usines en France alors qu'il y a d'autres usines en Europe ou dans le monde ?!

Pour moi il y a vraiment un choix sociétal. Car ce plan n'est malheureusement pas isolé et s'ajoute à tous les autres. Et la liste est longue. L'Europe, la France doivent être capables d'arrêter l'hémorragie et de produire en France et de reconquérir les emplois perdus.

Dans 20 ans, l'industrie disparue, les services partis en Inde etc il restera quoi en France ? Des rentiers, des infirmières pour s'occuper de nos vieux, et des chomeurs ? Bon courage pour les jeunes. Et ça tiendra combien de temps une société comme ça ?

[lamthie25]

Le marché de l'automobile en France est connu, c'est environ 2M de véhicules neufs vendus par an, ce qui correspond d'ailleurs à ce qui est assemblé en France. Il y a donc équilibre. Il faut donc envisager de vendre à l'étranger des véhicules fabriqués en France et c'est bien là tout le problème. Aucun pays n'acceptera de financer notre politique familiale et notre proportion inégalé d'employés de l'état.
Dans le monde, très peu de gens ont un pouvoir d'achat équivalent ou supérieur au notre donc fabriquer en France pour vendre à l'étranger devient de plus en plus difficile et n'oublions pas que ce phénomène n'est pas Franco-Français, AUDI ne fabrique que 18% de ses véhicules sur le sol Allemand

[gone]

Acheter en masse des voitures étrangères alors qu'on sait faire et qu' on a un déficit commercial de 70 milliards puis ensuite, se plaindre du chômage et de la faible croissance et de la désindustrialisation, avouons que la stupidité de notre comportement collectif est à son summum !
Les allemands eux achètent allemand et ne sont pas en état de choc parce qu'il comprennent les évidences sans qu'on ait besoin de les leur expliquer.

[lamthie25]

Entièrement d'accord mais on reste quand même avec nos 2M de voitures fabriquées en France et ce qui est vrai pour l'automobile l'est aussi pour beaucoup d'autres domaines. On n'achète pas ce qui est fabriqué en France car c'est souvent beaucoup plus cher, on ne va pas reprocher aux autres d'en faire de même.

Ce qui rend nos voisins Allemands sereins c'est tout autant leur capacité d'exportation que leur conservatisme légendaire. Ils ont fait beaucoup d'efforts pour en arriver là

[Nico]

Quand JMF a choisi cette stratégie, Saint Geours était déjà au Directoire. Il était responsable des marques déjà, ou uniquement Peugeot peut-être, mais quoi qu'il en soit, on ne construit pas une stratégie sans un plan commercial. Il est évident que ce sont les chiffres donnés par Saint Geours qui sont à la base des décisions prises à l'époque.

Aujourd'hui, ce mec est toujours là, bien calé dans un fauteuil alors que ses décisions ont précipité des gens dans une merde noire. C'est indécent. Je ne supporte plus cette règle qui veut que les décisionnaires, les vrais responsables, ne soient pas les premiers à payer les pots cassés.
Voila pour le coup de gueule me concernant.

La situation actuelle est également issue du revirement stratégique opéré par l'actuel dirigeant, à savoir monter en qualité. On ne peut pas avoir une stratégie de volume-prix et une stratégie de niche haut de gamme avec le même outil industriel. Je ne remets pas ce choix en cause, je ne pense pas qu'en France nous puissions faire du volume-prix.

[gone]

Il semble quand même que les patrons de PSA ont du mal à dépasser 3 ans à la tête de l'entreprise.

En ce qui concerne leurs erreurs, c'est un lieu commun de le dire dans une situation difficile.
Saint Geours sur le site des Echos considère que les difficultés du Groupe ne sont pas issues d'une impasse stratégique mais ponctuelles avec une conjonction de problèmes survenant au même moment depuis mi 2011.

[sochalo-parigo]

Moi ce que je pense c'est que l'on assassine économiquement des salariés et pour longtemps. Et ceci par une entreprise qui a bénéficié d'aides publiques.

Je me permets de remplacer ton "d" pas un "l". C'est juste une représaille patronnale à la présidentielle avec PSA en tête de pont, ce que j'ai du mal à comprendre.

[Nico]

Il semble quand même que les patrons de PSA ont du mal à dépasser 3 ans à la tête de l'entreprise.

En ce qui concerne leurs erreurs, c'est un lieu commun de le dire dans une situation difficile.
Saint Geours sur le site des Echos considère que les difficultés du Groupe ne sont pas issues d'une impasse stratégique mais ponctuelles avec une conjonction de problèmes survenant au même moment depuis mi 2011.

Alors si il le dit... Mais tu crois quoi, qu'il va dire qu'il a commis, avec ses collègues Silvant et consors, des erreurs monumentales? Taratata, surtout pas, c'est la faute à la crise, pis sans doute aux 35 heures aussi tiens, pourquoi pas.
Au fait, pourquoi ne pas l'avoir annoncé avant les élections?

[Soch-Aliens vs Predators]

En France il se fabrique environ 2M de voitures et il s'en vend aussi environ 2M. On fait quoi, on stoppe toutes les importations de véhicule en provenance de l'étranger

Avec des gars comme toi, la perspective de stopper les importations qui ne viennent pas de l'étranger n'est pas totalement exclue.

[slow pulse boy]

George W. Bush avait bien indiqué dans un discours "toutes nos importations viennent de l'étranger"...

[chab]

au moins il n'aura pas dit que des conneries

[lamthie25]

En France il se fabrique environ 2M de voitures et il s'en vend aussi environ 2M. On fait quoi, on stoppe toutes les importations de véhicule en provenance de l'étranger

Avec des gars comme toi, la perspective de stopper les importations qui ne viennent pas de l'étranger n'est pas totalement exclue.

+1000 en effet ça ne veut pas dire grand chose

[gone]

Si Hollande négocie avec Merkel la reprise d'Aulnay par Volkswagen et parvient ainsi à exporter des voitures allemandes, il prouverait qu'il est incontestablement plus fort que Sarkozy .

[lamthie25]

oui c'est sur mais malheureusement il y a autant de chances de voir VW investir en France que de voir Ibra avec un maillot jaune et bleu autre que celui de la Suède

[Gaulois]

Le marché de l'automobile en France est connu, c'est environ 2M de véhicules neufs vendus par an, ce qui correspond d'ailleurs à ce qui est assemblé en France. Il y a donc équilibre. Il faut donc envisager de vendre à l'étranger des véhicules fabriqués en France et c'est bien là tout le problème. Aucun pays n'acceptera de financer notre politique familiale et notre proportion inégalé d'employés de l'état.

[tranxen_200]

Au tour de FIAT ?

[Nico]

Le marché de l'automobile en France est connu, c'est environ 2M de véhicules neufs vendus par an, ce qui correspond d'ailleurs à ce qui est assemblé en France. Il y a donc équilibre. Il faut donc envisager de vendre à l'étranger des véhicules fabriqués en France et c'est bien là tout le problème. Aucun pays n'acceptera de financer notre politique familiale et notre proportion inégalé d'employés de l'état.

Quand j'te l'dis, faut le lire pour le croire hein! C'est ta faute.