412 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Il y a pas mal de substances nooanaleptiques qui agissent sur le SNC (en diminuant les systèmes de recapture dopaminergique dans l'espace synaptique?). Après, lesquelles sont indécelables, lesquelles peuvent être masquées par d'autres substances...je n'en sais rien, je ne suis pas assez spécialiste de la chose.

Ou comment tenter d'être crédible en utilisant des termes techniques.

[erbaton25]

Sacrés termes techniques: le système nerveux, les neurones, dendrites et synapses, c'est du programme de terminale.

Tu m'excuseras de ne pas avoir suivi le cursus scolaire qui envoi des milliers de jeunes au chôm'du...

[Garulfo]

Quand on voit comment Animasana réemploie ce qu'il a peut être appris en terminale ça console tous ceux qui n'ont pas suivi ce cursus.

Ecrire que les produits dopants permettraient à Perquis de réussir ses jongles et ses relances quelle débilité. Dans ce cas n'importe quel veau bombardé d'hormones devraient y parvenir.

Notre cher Damien a surtout besoin de mieux gérer ses efforts afin de garder plus de lucidité et de s'entraîner.

[tranxen_200]

Sacrés termes techniques: le système nerveux, les neurones, dendrites et synapses, c'est du programme de terminale.

Pour ta première remarque, la cocaïne semble diminuer la baisse de concentration qui apparait lors d'un effort prolongé. Après recherche, les travaux de Freud parlent plus de trois heures concernant l'effet du produit sur la réactivité.
Après, si tu contre argumentes juste sur un "j'en doute sérieusement"... le fond du post est juste de montrer que le dopage ne concerne pas que l'aspect athlétique puissance/récupération.

Substances nooanaleptiques ?
SNC ?
Systèmes de recapture dopaminergique ?
L'espace synaptique?
J'ai jamais entendu ces termes en terminale ou alors ma mémoire me fait gravement défaut.
Tips : j'ai pas fait C ou D.

Si ma mémoire est bonne (mais tu me fais douter, là...), Freud était un excellent psychanalyste, mais un bien piètre médecin.
Enfin bref, je fais plus confiance à ce genre de sites (ici ou là) qui parlent plutôt de durée d'action courte.
Donc à moins d'avoir une seringue dans son sac et se faire une piquouze à chaque fin de set, je vois mal l'intérêt de la cocaine dans le tennis comme dopant.

[erbaton25]

Enfin bref, je fais plus confiance à ce genre de sites (ici ou là) qui parlent plutôt de durée d'action courte.

Dans les effets...Laxatif léger. Vu que le short de Perquis est resté propre toute la saison nous pouvons confirmer qu'il n'en prend pas...

[John Locke]

SPB : Propension
Propension
Propension
Propension
Propension

Khrysaor : Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Je n'ai indiqué nulle part que les initiés comme les non-initiés acceptaient le dopage. J'ai dis que c'était gonflant de se justifier devant quelqu'un qui n'a comme unique réflexion qu'un "de toute façon ils sont tous dopés" quand on lui dit qu'on aime le Tour. Comme l'a très bien dit Lorenzo, et j'ai pas l'impression qu'il faille avoir été en Terminale pour le comprendre pour le coup, il est logique qu'un sportif contrôlé dix fois plus qu'un autre ait plus de "chance" de se faire chopper. Partant de là, et comme un enfant de 5 ans peut saisir cette probabilité, je pense que la réflexion "de toute façon ils sont tous dopés" est une réflexion de non-initié, forum ou pas.

silk : Armstrong a été contrôlé 33 fois (!) depuis janvier. C'était avant le Tour de France. As-tu entendu quoi que ce soit de compromettant ? On peut peut-être lui accorder le bénéfice du doute et se dire que c'est peut-être un grand champion, toute exception faite du personnage et de sa com' que l'on apprécie ou non, mais c'est une autre histoire. Je sais bien qu'aux Etats-Unis, on doit apporter les preuves de son innocence mais tout de même ...
On pourra toujours dire qu'en 1999, on a retrouvé des traces d'EPO dans ses urines ou que ses accointances avec les milieux pharmaceutiques lui permettent de jouir de produits indétectables. On pourra aussi se dire que le cyclisme est autrement plus exigeant que le football, que les cyclistes sont autrement plus contrôlés et que ces champions méritent un tout autre respect que ce à quoi ils ont très souvent droit.

Pour le débat sur le dopage inefficace dans le tennis : quand on voit Nadal et ses troncs d'arbre à la place des bras à l'âge de 16 ans, c'est tout aussi douteux qu'Armstrong - coureur ayant un sens et une intelligence de course plus importante que ceux de tous les autres réunis - qui fait 3e du Tour à 37 ans. Des produits dopants permettent d'améliorer la résistance à l'effort : je crois qu'un match de tennis de 3 ou 4h use suffisament un organisme pour que les joueurs ne soient pas immunisé d'un quelconque doute.

[Khrysaor]

Mais arrêtez de le contrarier! Il va finir par prendre quelque chose pour tenir le rythme de ses réponses ! (quoi que c'est peut être déjà le cas en fait !)
Il suffit de dire : "Ah oui!" et c'est fini.

[Khrysaor]

One point!


Edit: où est l'attaque? (non pas là)

Edit 2 : je suis vraiment désolé de t'immiscer, c'est involontaire!

[PtiFranck]

Donc à moins d'avoir une seringue dans son sac et se faire une piquouze à chaque fin de set, je vois mal l'intérêt de la cocaine dans le tennis comme dopant.

Tu compares la descente d'un toxicomane avec la fin de l'action de la substance. Comme si un alcoolique attendait d'être à une alcoolémie négative pour être en pré DT, par exemple.
Pour l'intérêt, il suffit de demander à Willander, Hingis, Novacek et à l'agence mondiale antidopage qui a répertorié le produit.

ils n'iraient tout simplement pas en soirée en Floride?
sinon maintenant je sais pourquoi Bernard Lama et Fabien Barthez ne sont que d'excellents gardiens quand Maradonna est une icône. Merci Ani
Franchement la coke est là pour de donner un coup de fouet physique et pas pour développer ton accuité cognitive. (mode terminale D off). La coke dans le tennis c'est la même chose que la coke dans les milieux artistiques ou BCBG fortuné, un divertissement, un hobby ou tout ce que tu veux mais ça n'a rien avoir avec le sport.
par contre pour en revenir au cyclisme rappelez vous du pot belge, il y a de la cocaïne comme ingrédient, et franchement on peut pas dire que les cyclistes passent pour des Nobels, quoi que fignon a son bac si je ne m'abuse...

[PtiFranck]

silk : Armstrong a été contrôlé 33 fois (!) depuis janvier. C'était avant le Tour de France. As-tu entendu quoi que ce soit de compromettant ?

Il y a eu cette histoire de douche avant un contrôle (et certainement d'un contrôleur zélé), en Mars

il y a eu aussi cet épisode sur le tour 2009 où un contrôleur de l'UCI est venu chez Astana mais est resté une heure au bar (sur invitation des dirigeants) avant de débuter ses prélèvements. Mais cela n'enlevera en rien les qualités de stratège d'Armstrong encore une fois démontrées sur ce tour.

[slow pulse boy]

Quand ton coeur bat à moins de 40 pulsations/minutes et que tu prends des produits qui épaississent ton sang, à chaque fois que tu vas te coucher tu risques d'oublier de te réveiller. C'est pourquoi il est tentant de prendre de l'aspirine (qui fluidifie le sang), et c'est donc pourquoi l'aspirine est un produit interdit alors qu'il n'a aucun effet bénéfique sur la performance.
Sachant qu'un des effets de la cocaïne est d'augmenter le rythme cardiaque, ce qui n'est pas souhaitable pour n'importe quel sportif de haut niveau, j'imagine qu'elle est certainement utilisée comme masquant d'un autre produit, ou pour en combattre les effets secondaires, et non pour ses effets bénéfiques propres.

[VictoriaB]

Whooooaou ! T'as été mordu par un scientifique ! Intéressant en tout cas.

[silk]

silk : Armstrong a été contrôlé 33 fois (!) depuis janvier. C'était avant le Tour de France. As-tu entendu quoi que ce soit de compromettant ? On peut peut-être lui accorder le bénéfice du doute et se dire que c'est peut-être un grand champion, toute exception faite du personnage et de sa com' que l'on apprécie ou non, mais c'est une autre histoire. Je sais bien qu'aux Etats-Unis, on doit apporter les preuves de son innocence mais tout de même ...
On pourra toujours dire qu'en 1999, on a retrouvé des traces d'EPO dans ses urines ou que ses accointances avec les milieux pharmaceutiques lui permettent de jouir de produits indétectables. On pourra aussi se dire que le cyclisme est autrement plus exigeant que le football, que les cyclistes sont autrement plus contrôlés et que ces champions méritent un tout autre respect que ce à quoi ils ont très souvent droit.

Oui enfin tu m'empêcheras pas de penser que l'industrie des produits dopants à toujours une longueur d'avance sur le dépistage, surtout les médecins d'Amstrong je pense lol.

[ilan the best]

Mine de rien le truc effarant dans ce tour c'est de voir un mec de 38 ans, qui n'a pu fait de compet' depuis 3 ans réussir à terminer 3ème sans trop de problème. Si ça ça jette pas le discrédit sur le tour ...

Poulidor, l'incommensurable Poupou, à jamais le second dans l'inconscient collectif des Français d'un certain âge, avait en 1976 terminé 3ème du Tour à 40 ans.

On parlait d'exploit à l'époque, pas de discrédit.

[la meringue]

Dans les effets...Laxatif léger. Vu que le short de Perquis est resté propre toute la saison nous pouvons confirmer qu'il n'en prend pas...

En même temps, y'avait pas besoin de ça pour être sûr qu'il se dope pas

Sinon, +1 avec silk. Régulièrement des coureurs se font choper (De Luca...). Pourtant d'autres coureurs leur mettent la misère (Contador par exemple). Quelle est la probablilité (puisque John a l'air d'aimer ça ) qu'un type non dopé puisse exploser 150 autres types dont une partie non négligeable est chargée ? Pas bien grande à mon avis, malheureusement. Et la recherche, on en dira ce qu'on veut mais la recherche pro-dopage ira toujours plus vite que la lutte anti-dopage. On ne trouve jamais un vaccin d'une maladie qui n'existe pas...

Mais je conçois qu'on puisse regarder le Tour, apprécier les stratégies, les résultats, etc... en ignorant le problème du dopage. C'est sûrement plus agréable et après tout les Ricains apprécient le foot américain en toute connaissance de cause.

[slow pulse boy]

Mais je conçois qu'on puisse regarder le Tour, apprécier les stratégies, les résultats, etc... en ignorant le problème du dopage.

C'est là que ça devient drôle. Si on pousse à peine le raisonnement, on est peut-être en train d'accepter une certaine forme de dopage comme une fatalité, en se disant que même chargé comme une mule, faire le tour de France reste un exploit. J'ai personnellement plus d'empathie pour quelqu'un qui se dope pour faire 3000km à vélo à 40 de moyenne, que pour un gus qui se charge autant pour courir (ou nager) une ou plusieurs centaines de mètres.

[la meringue]

Pour moi les résultats cyclistes n'ont plus grande valeur. En fait je me demande ce que je ferais si on découvrait des cas de dopage à la pelle dans le foot. Est-ce que je vais arrêter de regarder les matchs pour autant ? Est-ce que je ne me dirai pas que quand même, certaines équipes (comme Sochaux !) ne sont pas dopées ? Donc je comprends que les amoureux de cyclisme continuent à suivre tout ça, en connaissance de cause certes mais en y pensant le moins possible.

[Khrysaor]

De toute façon, c'est plus drôle en ce moment de suivre la natation

[Garulfo]

Pour moi les résultats cyclistes n'ont plus grande valeur. En fait je me demande ce que je ferais si on découvrait des cas de dopage à la pelle dans le foot. Est-ce que je vais arrêter de regarder les matchs pour autant ? Est-ce que je ne me dirai pas que quand même, certaines équipes (comme Sochaux !) ne sont pas dopées ? Donc je comprends que les amoureux de cyclisme continuent à suivre tout ça, en connaissance de cause certes mais en y pensant le moins possible.

Cela fait plusieurs années que je me suis totalement désintéressé du Tour alors qu'avant je n'en loupais aucune étape. Il en va de même pour les mondiaux d'athlétisme, les JO ou la LDC. Seul le championnat de France et surtout Sochaux m'intéressent encore. Le dopage, la triche, le fric ont fait perdre tout sens à ces épreuves sportives. Matchs, arbitres, joueurs achetés, dopés comment croire en ces épreuves qui n'ont aucune valeur et n'en respecte aucune.
La presse encense des types comme Deschamps ou Zidane qui sont partie prenante des affaires Tapie, des tricheries de la Juve, de fait de violence en match, bref tout ce qui se fait de pire en football. Et tous ces merdeux de cyclistes pas un pour avoir un sursaut d'humanité à la mort du pirate (j'ai oublié son nom).
Le sport que je préfère pratiquer est la natation mais cela ne m'a jamais intéressé de voir s'affronter des mecs chargés à mort aux corps difformes emballés ou non dans une combinaison.
Si Sochaux devait suivre encore plus le mouvement actuel de tricherie, pognon, dopage, etc. je m'en éloignerais comme pour le sreste du sport dit professionnel et continuerais à nager et jouer au foot avec les copains.

[erbaton25]

Cela fait plusieurs années que je me suis totalement désintéressé du Tour alors qu'avant je n'en loupais aucune étape. Il en va de même pour les mondiaux d'athlétisme, les JO ou la LDC. Seul le championnat de France et surtout Sochaux m'intéressent encore. Le dopage, la triche, le fric ont fait perdre tout sens à ces épreuves sportives. Matchs, arbitres, joueurs achetés, dopés comment croire en ces épreuves qui n'ont aucune valeur et n'en respecte aucune.
La presse encense des types comme Deschamps ou Zidane qui sont partie prenante des affaires Tapie, des tricheries de la Juve, de fait de violence en match, bref tout ce qui se fait de pire en football. Et tous ces merdeux de cyclistes pas un pour avoir un sursaut d'humanité à la mort du pirate (j'ai oublié son nom).
Le sport que je préfère pratiquer est la natation mais cela ne m'a jamais intéressé de voir s'affronter des mecs chargés à mort aux corps difformes emballés ou non dans une combinaison.
Si Sochaux devait suivre encore plus le mouvement actuel de tricherie, pognon, dopage, etc. je m'en éloignerais comme pour le sreste du sport dit professionnel et continuerais à nager et jouer au foot avec les copains.

+1
Pour ma part j'ai pris plus de plaisir dimanche dernier lors d'un concours de pétanque avec mon père (on s'est incliné en finale) qu'à regarder le trophée des champions...
Concernant les nageurs...30 ans après les tristes records des nageuses de l'ex Allemagne de l'Est, Pellegrini améliore une nouvelle fois le record du monde du 200m nage libre...Tant qu'il y aura des personnes pour ce pacholer devant des chronos, il y aura du dopage...J'ai vraiment l'impression que l'homme est dans une recherche perpétuelle de la rapidité...Toujours aller plus vite, plus haut, plus loin...D'ailleurs plus vite, ça me fait penser à mon moniteur d'auto école qui me disait (lorsqu'un tocard doublait à 150 et + sur l'autoroute): " Pourquoi vont ils si vite ? On arrivera tous en même temps à Noël ! Par contre au cimetière je ne sais pas ?..."
Pour en revenir à la natation, comment expliquer (mis a part les combi) que Pellegrini (charmante jeune fille au demeurant) puisse sans que cela ne choc personne nager 7 secondes plus rapidement qu'une nageuse des années 80 de la RDA (chargée aux hormones) ?

[John Locke]

Concernant les nageurs...30 ans après les tristes records des nageuses de l'ex Allemagne de l'Est, Pellegrini améliore une nouvelle fois le record du monde du 200m nage libre...Tant qu'il y aura des personnes pour ce pacholer devant des chronos, il y aura du dopage...J'ai vraiment l'impression que l'homme est dans une recherche perpétuelle de la rapidité...Toujours aller plus vite, plus haut, plus loin...

On vit dans un monde où la performance prime sur tout, en sport comme ailleurs. Dans n'importe quel boulot, certaines personnes usent de calmants, d'antidépresseurs ou autres médocs parce qu'ils sont constamment sous pression. C'est la société toute entière qui est "dopée".
Comme j'aime être quelqu'un de nuancé, j'évite comme certains de jeter l'opprobre aveuglément sur les sportifs. Ceux-ci pourraient-ils se demander un jour comment doit réagir un cycliste qui, d'un mois à l'autre, est dépassé par une dizaine de coureurs qu'il laissait allégrement sur place quelques temps plus tôt ? C'est un cercle vicieux. Un coureur pas très bon se dope pour améliorer ses performances, dépasse ceux qui sont fondamentalement meilleurs, poussant ces derniers dans des travers identiques. Et cela parce que le besoin de résultat, la pression des sponsors (il n'y a qu'à regarder le nombre de sponsors dont le partenariat avec une équipe était en suspens lors du dernier Tour et dépendait des résultats lors de cette course) est immense. Les coureurs ne sont que des marionnettes.

Donc, quand je lis "ces merdeux de cyclistes", je me dis que la personne en question n'a pas compris grand chose.

[Soch-Aliens vs Predators]

ça n'a absolument rien à voir avec la pression et quand je lis ces justifications alambiquées, je les place au même plan que ces "merdeux de cyclistes".

Ce n'est pas de la souffrance non plus les étapes du temps de Poulidor faisait 100 km de plus, et si c'en était, la première réaction humaine s erait de lever le pied sur les premières heures d'étapes de plaine, c'est très simple, très bête, très moche et d'autant plus intolérable :


de la triche.

[Garulfo]

Chaque année des courreurs meurent à cause de des pressions qui pèsent sur eux. Avec l'affaire Festinan et le renforcement des contrôles ceux-ci ont préférés le silence et les mensonges, des plsu grandes stars aux simples porteurs de bidon. A tel point que la voix de Lemond sonne étrangement seule aujourd'hui.
Lorsque Pantani est décédé aucun n'a eu de compassion et d'esprit pour dénoncer ces conditions qui amènent à jouer avec leurs vies. Un lourd silence, un de plus plané pendant quelques temps puis tout est reparti comme en 40.

Des gens qui ne se respectent pas, ne respectent pas les autres et dans une moindre mesure les règles d'une compétition sont des merdeux. Tour pour le fric et la gloire peu importe comment ça ne mérite aucun respect. Personne ne les force à pédaler il existe bien d'autres boulots. A part eux-même qui leur impose de faire n'importe quoi et de se comporter envers leurs collègues souffrants ou décédés comme des merdeux ? Les sponsors ont une part de responsabilité, mais les courreurs encore plus.