La gestion Baskonia
#3241
Posté 12 novembre 2018 - 18:10
Demirovic, encore heureux que Basko en paie une partie, c'est leur joueur qu'ils exposent ici. Comme Kalulu.
Pavic, c'est déjà plus questionnant, je dirais. Va t il disputer une seule minute en pro ?
Et rationaliser avec le tournoi Gamper t'a permis d'éviter de répondre à mes interrogations en sortant un exemple bien différent.
#3242
Posté 12 novembre 2018 - 18:34
S'ils veulent sauver leur soit disant méthode, il vaut mieux qu'ils partent vite. Parce que cette saison est peut être difficile (je les vois tout de même remonter légèrement au classement), mais celles qui vont venir s'ils restent et si la dncg le permet risquent d'être encore pires.
Le mieux pour eux, c'est de prendre ce qu'il reste à prendre, de présenter les supporters comme des vilains, le club comme non respectueux de l'accord et de partir.
Le problème restant quand partiront ils ? avec qui et dans quelle merde vont ils nous laisser ?
On n'a aucune idée de la teneur des contrats signés, de quels joueurs appartiennent à qui et pour quelle durée...
S'ils nous quittent en juin en laissant le club en L2, nous serons les plus heureux (enfin 99% d'entre nous)
Imagine qu'ils foutent le camp en décembre avec la moitié de l'effectif pro sous le bras alors qu'on est 18ème et que la DNCG nous a interdit tout recrutement... Le soulagement sera tout relatif...
#3243
Posté 12 novembre 2018 - 19:25
#3244
Posté 12 novembre 2018 - 19:45
Ils peuvent nous quitter en juin en ligue 2 mais rétrogradé administrativement.S'ils nous quittent en juin en laissant le club en L2, nous serons les plus heureux (enfin 99% d'entre nous)
Imagine qu'ils foutent le camp en décembre avec la moitié de l'effectif pro sous le bras alors qu'on est 18ème et que la DNCG nous a interdit tout recrutement... Le soulagement sera tout relatif...
Il est clair que c'est déjà la merde, et plus ils resteront plus ça le sera.
C'est mon avis.
Objectivement, s'ils foutent le camp en décembre (sans être remplacés par tout aussi moisis) , et qu'il faut jouer le maintien avec nos jeunes, je pense que l'on peut relancer la campagne d'abonnements.
On a vu ce week-end que l'âme du club prévaut sur le niveau où évoluent nos équipes.
#3245
Posté 12 novembre 2018 - 19:49
Le trophée Gamper, c’était une demande de Sochaux, et c’était juste pour t’illustrer qu’on peut négocier des contre-parties. C’était peut-être une exigence d’Alaves pour voir nos jeunes de plus près.On en est donc à accepter les agissements de Baskonia parce que c'est pourri aussi ailleurs ?
Demirovic, encore heureux que Basko en paie une partie, c'est leur joueur qu'ils exposent ici. Comme Kalulu.
Pavic, c'est déjà plus questionnant, je dirais. Va t il disputer une seule minute en pro ?
Et rationaliser avec le tournoi Gamper t'a permis d'éviter de répondre à mes interrogations en sortant un exemple bien différent.
Pour Pavic, l’histoire du FCSM est jalonnée d’erreurs de casting et Baskonia qui ne connaît pas la L2 a des circonstances atténuantes. Par exemple, Gilles Leclercq, recruté par Jeannot Fernandez et pourtant habitué des joutes de la L2 n’a pas fait une minute parce que Fernandez s’est rendu compte à posteriori qu’il manquait de vitesse pour notre style de jeu.
#3246
Posté 12 novembre 2018 - 19:53
#3247
Posté 12 novembre 2018 - 20:12
De la gestion bizarre et des manœuvres fiscales ou comptables, il y en a dans tous les clubs, y compris quand Peugeot était là. Ça n’excuse pas tout, mais il faut relativiser les choses.
L’intérêt, c’est le résultat final et il te donne raison pour l’instant. Comme c’est le cas de tous les oiseaux de mauvaise augure qui nous annonçaient une descente tous les ans.
Je serai autant soulagé que toi que le FCSM soit débarrassé de Baskonia, vu les résultats sportifs. Mais, comme Poteau de Pamic, pas en cours de saison. Je ne vois pas qui sera capable de relever le défi du maintien avec cet effectif Baskoniesque et les contraintes budgétaires actuelles. Et, on n’a pas un vivier de jeunes capable d’être opérationnel pour nous éviter la déroute dans 6 mois.
#3248
Posté 12 novembre 2018 - 20:32
Tu penses que le trophée Gamper c'est comme le tournoi à Alaves, alors que l'un est un accord autour d'un transfert et l'autre est un gestionnaire qui force le club satellite à user du fric pour participer au tournoi de son équipe centrale.
#3249
Posté 12 novembre 2018 - 20:34
Ils peuvent nous quitter en juin en ligue 2 mais rétrogradé administrativement.S'ils nous quittent en juin en laissant le club en L2, nous serons les plus heureux (enfin 99% d'entre nous)
Imagine qu'ils foutent le camp en décembre avec la moitié de l'effectif pro sous le bras alors qu'on est 18ème et que la DNCG nous a interdit tout recrutement... Le soulagement sera tout relatif...
Il est clair que c'est déjà la merde, et plus ils resteront plus ça le sera.
C'est mon avis.
Objectivement, s'ils foutent le camp en décembre (sans être remplacés par tout aussi moisis) , et qu'il faut jouer le maintien avec nos jeunes, je pense que l'on peut relancer la campagne d'abonnements.
On a vu ce week-end que l'âme du club prévaut sur le niveau où évoluent nos équipes.
Ben clairement je retournerai au stade dans ce cas. Mais si on doit jouer le maintien, ça ne se gagnera pas uniquement dans les tribunes. Il faut aussi de la qualité et un minimum de quantité dans l'effectif. Je ne dis pas que nos jeunes n'en ont pas, loin de là mais ça risque d'être court... Dans les joueurs Basko, à part Anderson et Demirovic, je pense que de toute façon aucun n'apporte quelque chose mais ces deux là nous ont apporté qques points quand même...
Enfin, de toute façon, le départ de Basko n'est à ce jour rien de plus qu'une rumeur et on ne sait rien ou quasi sur le contrat qui nous lie à eux et sur les contrats liant les joueurs de l'effectif pro au club ou à Basko...
#3250
Posté 12 novembre 2018 - 20:45
Tu considères que Pavic n'est qu'un problème sportif de recrutement, c'est bien méconnaître la gestion Baskonia.
Tu penses que le trophée Gamper c'est comme le tournoi à Alaves, alors que l'un est un accord autour d'un transfert et l'autre est un gestionnaire qui force le club satellite à user du fric pour participer au tournoi de son équipe centrale.
Pour Pavic, Galilea, Paez notamment, je suis d'accord avec toi, on est très largement en droit de s'interroger.
Supposons que la Basko team ait fait des erreurs de casting dans son casting global. C'est logique et comme le dit Néron ça arrive à tout le monde. Mais comme tu le suggères - et je suis très enclin à partager ton avis - la tentation est grande de faire payer au FCSM tes propres erreurs de casting en leur refacturant des joueurs dont tu sais pertinemment qu'ils n'ont pas le niveau ni pour Alaves, ni pour le FCSM.
Pour moi entre Pavic, Galilea, Madger, Paez, Josema, Navarro qui a le niveau L2 ? Est ce un hasard ? Des joueurs qui ont du mal à s'adapter ou autre ? Une mauvaise évaluation du niveau d'un championnat que Basko ne connaissait pas ? Ou une "arnaque à la consommation" prévue depuis le début?
La réponse on ne l'aura jamais mais la question on peut se la poser. Je me la pose en tout cas, tout comme toi.
#3251
Posté 12 novembre 2018 - 20:47
#3252
Posté 12 novembre 2018 - 20:49
Au moins tout autant en tout cas oui ...
#3253
Posté 12 novembre 2018 - 20:55
Revenir à la situation de mars avril par rapport à l'actuelle serait un mieux.Cependant, sans Baskonia il reste Li qui est un problème plus sérieux encore.
Pas que Li soit mieux ou pire que Basko, mais si on en a déjà un en moins je prends.
#3254
Posté 12 novembre 2018 - 21:00
Tu arrêtes systématiquement le débat quand tu es à court d’argunents. Je ne pense pas avoir raison sur tout, mais je t’ai trouvé 2 contre-exemple qui tiennent la route, mais dans ce cas-là, mieux vaut les dénigrer.
De la gestion bizarre et des manœuvres fiscales ou comptables, il y en a dans tous les clubs, y compris quand Peugeot était là. Ça n’excuse pas tout, mais il faut relativiser les choses.
L’intérêt, c’est le résultat final et il te donne raison pour l’instant. Comme c’est le cas de tous les oiseaux de mauvaise augure qui nous annonçaient une descente tous les ans.
Je serai autant soulagé que toi que le FCSM soit débarrassé de Baskonia, vu les résultats sportifs. Mais, comme Poteau de Pamic, pas en cours de saison. Je ne vois pas qui sera capable de relever le défi du maintien avec cet effectif Baskoniesque et les contraintes budgétaires actuelles. Et, on n’a pas un vivier de jeunes capable d’être opérationnel pour nous éviter la déroute dans 6 mois.
Sérieux il faut vivre dans le réel, viens discuter avec les historiques du club et tu verras ce qu'ils disent de Baskonia, je te parle de gens qui sont dans le foot pro depuis des dizaines d'années. J'apporte plus de crédit à ces gens là et à tous ceux qui luttent d'une manière ou d'une autre pour sauver ce qui peut l'être de notre club qu'à des gens comme toi qui nient les évidences.
#3255
Posté 12 novembre 2018 - 21:03
.Je serai autant soulagé que toi que le FCSM soit débarrassé de Baskonia, vu les résultats sportifs.
Si c'est donc le seul souci à tes yeux, ma foi ...
#3256
Posté 12 novembre 2018 - 21:11
Tu considères que Pavic n'est qu'un problème sportif de recrutement, c'est bien méconnaître la gestion Baskonia.
Tu penses que le trophée Gamper c'est comme le tournoi à Alaves, alors que l'un est un accord autour d'un transfert et l'autre est un gestionnaire qui force le club satellite à user du fric pour participer au tournoi de son équipe centrale.
Pour Pavic, Galilea, Paez notamment, je suis d'accord avec toi, on est très largement en droit de s'interroger.
Supposons que la Basko team ait fait des erreurs de casting dans son casting global. C'est logique et comme le dit Néron ça arrive à tout le monde. Mais comme tu le suggères - et je suis très enclin à partager ton avis - la tentation est grande de faire payer au FCSM tes propres erreurs de casting en leur refacturant des joueurs dont tu sais pertinemment qu'ils n'ont pas le niveau ni pour Alaves, ni pour le FCSM.
Pour moi entre Pavic, Galilea, Madger, Paez, Josema, Navarro qui a le niveau L2 ? Est ce un hasard ? Des joueurs qui ont du mal à s'adapter ou autre ? Une mauvaise évaluation du niveau d'un championnat que Basko ne connaissait pas ? Ou une "arnaque à la consommation" prévue depuis le début?
La réponse on ne l'aura jamais mais la question on peut se la poser. Je me la pose en tout cas, tout comme toi.
Je mets un billet sur la mauvaise évaluation de la L2 par Basko; les joueurs ne sont pas (pour la plupart) des chèvres intégrales, mais juste pas adaptés à un championnat où il faut du physique, du mental, de la combativité sur 90 minutes, de la rigueur défensive, de l'efficacité et du réalisme, et pas seulement de la possession de balle et de la qualité technique.
Mais honnêtement, on a été nombreux à le craindre et le dire haut et fort dès le début.
Du reste, avec une enveloppe budgétaire quasi nulle, les basques ont surtout "recruté" dans ce qui se trouvait dans leur réseau; malheureusement, peu de bonnes pioches.
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Charles Bukowski
#3257
Posté 12 novembre 2018 - 21:17
Supposons que la Basko team ait fait des erreurs de casting dans son casting global. C'est logique et comme le dit Néron ça arrive à tout le monde. Mais comme tu le suggères - et je suis très enclin à partager ton avis - la tentation est grande de faire payer au FCSM tes propres erreurs de casting en leur refacturant des joueurs dont tu sais pertinemment qu'ils n'ont pas le niveau ni pour Alaves, ni pour le FCSM.
Pour moi entre Pavic, Galilea, Madger, Paez, Josema, Navarro qui a le niveau L2 ? Est ce un hasard ? Des joueurs qui ont du mal à s'adapter ou autre ? Une mauvaise évaluation du niveau d'un championnat que Basko ne connaissait pas ? Ou une "arnaque à la consommation" prévue depuis le début?
La réponse on ne l'aura jamais mais la question on peut se la poser. Je me la pose en tout cas, tout comme toi.
Si Raschke, qui connaît la Ligue 2 et ses diverses caractéristiques, avait réellement été associé au recrutement au lieu d'être marginalisé, la donne serait peut-être un peu différente.
Mais Baskonia et Vizcaino lui ont donné des miettes, le réduisant à un rôle de faire valoir, pour faire tranquillou ses petites affaires entre soi avec l'argent du FCSM.
Ca me rappelle aussitôt ces interviews de Messmereta:
Là, il qualifie le travail de Vizcaino de remarquable: https://www.francebl...club-1536410179
Là, le boulot du même Vizcaino, qui insulte Li auprès de supporters pour rappel, est exceptionnel: https://c.estrepubli...et-vente-reelle
Ben dis donc, qu'est-ce que ça aurait été s'il avait fait du bon boulot, ou même seulement du très bon boulot vu que le FCSM est 17ème avec un travail remarquable et exceptionnel du directeur sportif / recruteur !
#3258
Posté 12 novembre 2018 - 21:21
Supposons que la Basko team ait fait des erreurs de casting dans son casting global. C'est logique et comme le dit Néron ça arrive à tout le monde. Mais comme tu le suggères - et je suis très enclin à partager ton avis - la tentation est grande de faire payer au FCSM tes propres erreurs de casting en leur refacturant des joueurs dont tu sais pertinemment qu'ils n'ont pas le niveau ni pour Alaves, ni pour le FCSM.
Pour moi entre Pavic, Galilea, Madger, Paez, Josema, Navarro qui a le niveau L2 ? Est ce un hasard ? Des joueurs qui ont du mal à s'adapter ou autre ? Une mauvaise évaluation du niveau d'un championnat que Basko ne connaissait pas ? Ou une "arnaque à la consommation" prévue depuis le début?
La réponse on ne l'aura jamais mais la question on peut se la poser. Je me la pose en tout cas, tout comme toi.
Si Raschke, qui connaît la Ligue 2 et ses diverses caractéristiques, avait réellement été associé au recrutement au lieu d'être marginalisé, la donne serait peut-être un peu différente.
Mais Baskonia et Vizcaino lui ont donné des miettes, le réduisant à un rôle de faire valoir, pour faire tranquillou ses petites affaires entre soi avec l'argent du FCSM.
Alors qu'il avait voulu nous faire croire, à Lejeun et à moi, que Raschke était comme son bras droit et qu'heureusement qu'il était là pour s'appuyer sur quelqu'un de solide et bla bla bli et bla bla bla...
Wait and see qu'ils disaient...
#3259
Posté 12 novembre 2018 - 21:25
C'est sûr que le bilan de Raschke ave peu de latitude et pas de moyens c'est Verdon, Owusu et Sané. Avec qques autres joueurs de ce niveau là, sans parler de montée, on serait sans doute à une toute autre place.
#3260
Posté 12 novembre 2018 - 21:27
#3261
Posté 12 novembre 2018 - 21:45
Verdon, c’est Alavès....
Au temps pour moi. Surpris qu'Alavés ait suivi la réserve girondine. Une des rares bonnes pioches - ou pioches correctes plutôt - de ce mercato.
#3262
Posté 12 novembre 2018 - 21:55
Verdon, c’est Alavès....
Ils ont dit qu'ils le suivaient.
Vrai ou pas, je ne saurais dire, mais vu le nombre de mensonges qu'ils ont sorti jusque là...
Tiens, dans l'interview de l'Est Républicain:
Votre objectif reste-il la réduction des coûts ?
Non, l’objectif principal dans le management est de respecter l’identité du club. On doit augmenter les revenus et réduire, forcément, quelques-uns des coûts. Nous allons toujours respecter les gens
Tu la respectes vachement l'identité du club quand tu traites Pierre-Alain Frau, joueur historique du club, comme un vulgaire subordonné à qui on va confier une tâche inacceptable par ce dernier pour qu'il quitte le staff de lui même. Ou encore en zappant Raschke du recrutement pour faire ses petites affaires dans son coin.
Et tu respectes vachement les gens quand tu nommes à un poste plus ou moins approchant de DG un individu aussi puant humainement que ce petit arriviste d'Inigo Martinez qui, du haut de son arrogance et de ses 25 ans, méprise à peu près tout et tout le monde.
Kerejeta, derrière son apparence de bonze, sait parfaitement quel genre d'individus sont Martinez et Vizcaino et il ne les a pas nommés par hasard à des postes stratégiques que sont l'administratif / financier d'un côté et le sportif de l'autre: prendre le contrôle du club par la force.
Basta leurs mensonges et leur enfumage qui ne résiste pas aux faits.
#3263
Posté 12 novembre 2018 - 22:03
Comme Clyde, je ne pense pas que Kerejeta l'ait fait sans le savoir.
#3264
Posté 12 novembre 2018 - 22:11
Verdon, c’est Alavès....
Ils ont dit qu'ils le suivaient.
Vrai ou pas, je ne saurais dire, mais vu le nombre de mensonges qu'ils ont sorti jusque là...
Tiens, dans l'interview de l'Est Républicain:
Votre objectif reste-il la réduction des coûts ?
Non, l’objectif principal dans le management est de respecter l’identité du club. On doit augmenter les revenus et réduire, forcément, quelques-uns des coûts. Nous allons toujours respecter les gens
Tu la respectes vachement l'identité du club quand tu traites Pierre-Alain Frau, joueur historique du club, comme un vulgaire subordonné à qui on va confier une tâche inacceptable par ce dernier pour qu'il quitte le staff de lui même. Ou encore en zappant Raschke du recrutement pour faire ses petites affaires dans son coin.
Et tu respectes vachement les gens quand tu nommes à un poste plus ou moins approchant de DG un individu aussi puant humainement que ce petit arriviste d'Inigo Martinez qui, du haut de son arrogance et de ses 25 ans, méprise à peu près tout et tout le monde.
Kerejeta, derrière son apparence de bonze, sait parfaitement quel genre d'individus sont Martinez et Vizcaino et il ne les a pas nommés par hasard à des postes stratégiques que sont l'administratif / financier d'un côté et le sportif de l'autre: prendre le contrôle du club par la force.
Basta leurs mensonges et leur enfumage qui ne résiste pas aux faits.
Laisse moi deviner : c'est un mensonge si Verdon est bon et c'est vrai si Verdon est une chèvre.
Bordeaux est proche de la frontière espagnole, c'est le seul joueur (hors Baskonia) pour lequel ils ont dit qu'Alavès le suivait.
Ca ne veut pas dire qu'il faut boire leurs paroles pour autant.
Après, pour les belles paroles, on a connu Li qui nous proposait des recrutements à 100 ME ou Peugeot qui faisait sa pub dans l'équipe le jour du match contre Evian...
#3265
Posté 12 novembre 2018 - 22:18
#3266
Posté 12 novembre 2018 - 22:21
Laisse moi deviner : c'est un mensonge si Verdon est bon et c'est vrai si Verdon est une chèvre.
Bordeaux est proche de la frontière espagnole, c'est le seul joueur (hors Baskonia) pour lequel ils ont dit qu'Alavès le suivait.
Ca ne veut pas dire qu'il faut boire leurs paroles.
Ils ont menti plusieurs fois donc s'agissant d'un joueur français évoluant très régulièrement en National 2, on a le droit de douter et d'exprimer ses doutes quant à la crédibilité de leur parole.
Sinon, merci mais je connais la géographie. Même que sur Mappy, ils mettent 340 kilomètres et 3 h 29 en voiture (je t'épargne le coût du carburant et du péage. De toutes façons, c'est refacturé au FCSM)
#3267
Posté 12 novembre 2018 - 23:30
#3268
Posté 13 novembre 2018 - 07:25
VERDON est un joueur vizcaïneste. Mon information n'est pas basque mais la source est de la même région que mon lieu de naissance. Je suis né à BELFORT.
#3269
Posté 13 novembre 2018 - 08:25
Verdon, c’est Alavès....
Ils ont dit qu'ils le suivaient.
Vrai ou pas, je ne saurais dire, mais vu le nombre de mensonges qu'ils ont sorti jusque là...
Tiens, dans l'interview de l'Est Républicain:
Votre objectif reste-il la réduction des coûts ?
Non, l’objectif principal dans le management est de respecter l’identité du club. On doit augmenter les revenus et réduire, forcément, quelques-uns des coûts. Nous allons toujours respecter les gens
Tu la respectes vachement l'identité du club quand tu traites Pierre-Alain Frau, joueur historique du club, comme un vulgaire subordonné à qui on va confier une tâche inacceptable par ce dernier pour qu'il quitte le staff de lui même. Ou encore en zappant Raschke du recrutement pour faire ses petites affaires dans son coin.
Et tu respectes vachement les gens quand tu nommes à un poste plus ou moins approchant de DG un individu aussi puant humainement que ce petit arriviste d'Inigo Martinez qui, du haut de son arrogance et de ses 25 ans, méprise à peu près tout et tout le monde.
Kerejeta, derrière son apparence de bonze, sait parfaitement quel genre d'individus sont Martinez et Vizcaino et il ne les a pas nommés par hasard à des postes stratégiques que sont l'administratif / financier d'un côté et le sportif de l'autre: prendre le contrôle du club par la force.
Basta leurs mensonges et leur enfumage qui ne résiste pas aux faits.
On peut aussi remarquer que l on a jamais eu autant de jeunes du centre qui joue dans l equipe une alors que beaucoup de monde prétendaient que les joueurs baskonia prendraient toutes les places.
sans revenir sur le fait de qui a tort ou raison sur le boycott, Quel dommage que cette equipe ne soient pas soutenues comme elle le meriterait
#3270
Posté 13 novembre 2018 - 08:42
Pylyp est il meilleur que Glaenzlin ? C'est un exemple qui montre quand même une certaine partialité.
L'impression aussi que le nombre de cartons pris par les joueurs Baskonia aide nos jeunes à avoir du temps de jeu.