Star de PlaneteSochaux
Posté 20 juin 2018 - 20:08
Oui ok hôpital charité tout ça, je comprends ton point de vue. Même si tu connais évidemment toute la sympathie et le respect que j'ai pour Froome.... Mais qui d'autre qu'un ex grand champion a la légitimité pour tenir des propos pareils ?
Lemond l'a fait, à juste titre, avec Armstrong. Cette fois Hinault s'y colle.
V.I.P.
Posté 21 juin 2018 - 14:44
Mais qui d'autre qu'un ex grand champion a la légitimité pour tenir des propos pareils ?
Un dealer ?
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Star de PlaneteSochaux
Posté 21 juin 2018 - 15:00
Mais qui d'autre qu'un ex grand champion a la légitimité pour tenir des propos pareils ?
Un dealer ?
Ça s'appelle un médecin ou un pharmacien dans ce cas là je crois 
V.I.P.
Posté 22 juin 2018 - 10:14
Tu fais erreur. La SKY a un des plus gros budgets et, bien logiquement, obtient les meilleurs soigneurs, ceux qui allient le mieux compétence et dévouement.
Je me suis laissé dire par exemple qu'il n'était pas rare qu'un médecin de la Sky donne son sang à la place de Froome afin de ne pas déranger le champion. Touchant, isn't it ?
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V.I.P.
Posté 22 juin 2018 - 13:00
Hinault qui appelle le peloton à faire grève contre Froome, c'est ... caustique, on va dire.
Pour ceux qui l'ont connu, Hinault c'est comme Platini, on touche pas 
Star de PlaneteSochaux
Posté 22 juin 2018 - 22:58
pas sûr qu'il sache non plus ce qu'était le Platini joueur ...Hinault qui appelle le peloton à faire grève contre Froome, c'est ... caustique, on va dire.
Pour ceux qui l'ont connu, Hinault c'est comme Platini, on touche pas
V.I.P.
Posté 25 juin 2018 - 10:41
Espérons que Vichot puisse jouer la gagne sur une étape au moins du Tour.
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En équipe réserve
Posté 25 juin 2018 - 13:59
Espérons que Vichot puisse jouer la gagne sur une étape au moins du Tour.
Et un troisième titre de champion de France dimanche prochain!
Star de PlaneteSochaux
Posté 01 juillet 2018 - 13:36
V.I.P.
Posté 01 juillet 2018 - 18:14
Reste à faire annuler le clm pour, heuuuuu, pollution atmosphérique ou risque d'attaque de frelons asiatiques, de moustiques tigres ou de requins marteaux et hop, on tient notre 1er Français vainqueur du tour depuis 85 !
Ben quoi ? Les organisateurs du Giro n'hésiteraient pas eux !
V.I.P.
Posté 01 juillet 2018 - 19:27
Il vaut mieux pour lui que Froome ne vienne pas sur le tour, car il se risque de se faire conspuer pendant 3 semaines
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 10:19
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 10:25
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 10:28
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 11:01
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 11:06
On va vivre un tour houleux, l'ambiance va être exécrable.
Fais ch... Put.. d'UCI, c'est maintenant qu'ils réagissent
Star de PlaneteSochaux
Posté 02 juillet 2018 - 13:43
Justice contre les ploucs !
Honnêtement, autant globalement j'aime tes argumentaires et tes convictions, autant là j'ai du mal à comprendre pourquoi tu t'acharnes à défendre cette cause là... Ca doit être parceque je suis un plouc...
Tu te bats pour Froome? Pour la présomption d'innocence ? Je suis un ex asthmatique guéri par une désensibilisation et beaucoup de sport (augmentation des capacités respiratoires forcément ça aide...). La ventoline je connais, son dosage et ses conséquences aussi... 30/40 bouffées ??? Quand j'étais en pleine crise, à peiner pour respirer (la première fois que ça t'arrive, même si c'est finalement assez bénin, je t'assure tu crois que tu vas crever, pas que tu vas monter un des cols les plus durs du monde) , 2 à 3 bouffées, répétées qques minutes/heures plus tard suivant la crise et aucun effort. De toute façon ne serait ce que trottiner c'est impossible. Quand j'en prenais en préventif avant un effort, en cas d'encombrement, 2 bouffées et l'impression de respirer comme jamais en courant. Clairement mes performances étaient améliorées.
Ok je ne suis pas Froome et ne prétend pas à aucun moment avoir été proche de ce niveau sportif mais je doute que la Ventoline ait un effet différent sur lui.
Je ne compare pas évidemment car le degré de gravité n'a rien à voir, entendons nous bien mais il y a deux semaines à Paris, j'ai vu une manif ou plutôt une contremanif pour la présomption d'innocence de Tariq Ramadan. Intérieurement je me disais oui admettons (même si évidemment on sent poindre l'idéologie derrière), la présomption d’innocence ok mais sérieux ils ont pas autre chose à foutre que passer un dimanche où il fait beau à se battre pour ce type là...
Là encore évidemment Froome n'est pas suspecté d'avoir violé qqun, il n'a pas répandu des idées qui me déplaisent, bref c'est pas comparable, mais vraiment t'as envie de défendre la Sky ? Les certificats médicaux de complaisance ? Les 40 bouffées de Ventoline de Froome ? Le paquet de Wiggins qui arrive en avion et qui aurait contenu de la pommade qu'il aurait pu acheter dans la pharmacie d'à côté au Dauphiné ? L'équipe avec laquelle même le ministère des sports anglais ne veut plus partager un vélodrome ?
Je t'ai - souvent - vu défendre des trucs plus nobles sur ce forum même si on ne se connait pas, que le statut de victime de Froome.
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 13:57
[C'est Roux qui est champion de France, Vichot était bien placé mais a eu des crampes.]
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Star de PlaneteSochaux
Posté 02 juillet 2018 - 14:04
[C'est Roux qui est champion de France, Vichot était bien placé mais a eu des crampes.]
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 14:32
Justice contre les ploucs !
Honnêtement, autant globalement j'aime tes argumentaires et tes convictions, autant là j'ai du mal à comprendre pourquoi tu t'acharnes à défendre cette cause là... Ca doit être parceque je suis un plouc...
Tu te bats pour Froome? Pour la présomption d'innocence ? Je suis un ex asthmatique guéri par une désensibilisation et beaucoup de sport (augmentation des capacités respiratoires forcément ça aide...). La ventoline je connais, son dosage et ses conséquences aussi... 30/40 bouffées ??? Quand j'étais en pleine crise, à peiner pour respirer (la première fois que ça t'arrive, même si c'est finalement assez bénin, je t'assure tu crois que tu vas crever, pas que tu vas monter un des cols les plus durs du monde) , 2 à 3 bouffées, répétées qques minutes/heures plus tard suivant la crise et aucun effort. De toute façon ne serait ce que trottiner c'est impossible. Quand j'en prenais en préventif avant un effort, en cas d'encombrement, 2 bouffées et l'impression de respirer comme jamais en courant. Clairement mes performances étaient améliorées.
Ok je ne suis pas Froome et ne prétend pas à aucun moment avoir été proche de ce niveau sportif mais je doute que la Ventoline ait un effet différent sur lui.
Je ne compare pas évidemment car le degré de gravité n'a rien à voir, entendons nous bien mais il y a deux semaines à Paris, j'ai vu une manif ou plutôt une contremanif pour la présomption d'innocence de Tariq Ramadan. Intérieurement je me disais oui admettons (même si évidemment on sent poindre l'idéologie derrière), la présomption d’innocence ok mais sérieux ils ont pas autre chose à foutre que passer un dimanche où il fait beau à se battre pour ce type là...
Là encore évidemment Froome n'est pas suspecté d'avoir violé qqun, il n'a pas répandu des idées qui me déplaisent, bref c'est pas comparable, mais vraiment t'as envie de défendre la Sky ? Les certificats médicaux de complaisance ? Les 40 bouffées de Ventoline de Froome ? Le paquet de Wiggins qui arrive en avion et qui aurait contenu de la pommade qu'il aurait pu acheter dans la pharmacie d'à côté au Dauphiné ? L'équipe avec laquelle même le ministère des sports anglais ne veut plus partager un vélodrome ?
Je t'ai - souvent - vu défendre des trucs plus nobles sur ce forum même si on ne se connait pas, que le statut de victime de Froome.
Je ne prétends pas que Froome n'est pas dopé. Je n'en sais rien, ça oui. Il l'est peut-être, sans doute, comme 90% des autres.
Ce que je dénonce, c'est l'immense hypocrisie d'un monde qui, sans broncher, accepte d'un côté la spectacularisation insensée du sport, effet de la mondialisation ultra-libérale, tout en faisant mine de tomber des nues à chaque fois que l'une de ses dérives leur éclate à la gueule. Je suis par exemple certains qu'il y en a beaucoup, parmi ceux qui nous racontent que Baskonia est au pire une fatalité, au mieux une chance, qui nous raconteront que Froome est très très très vilain.
Je suis juste fatigué par la fausse naïveté de ceux qui s'extasient devant les performances toujours plus surréalistes établies dans le tennis, l'athlétisme, le football, qui nous expliquent combien Bolt est un extra-terrestre, Federer une légende, Phelps un génie, sans jamais entacher leur succès et les posts les saluant d'une once de suspicion, quand dans le même temps, le moindre coureur cycliste qui va plus vite que la moyenne prévue sur 150 mètres est accusé, moqué, brocardé, conspué.
Je suis fasciné par ceux qui piétinent la réputation de Froome quand, dans le même temps, ils valident sans broncher la dilution de toute considération sportive derrière les intérêts économiques de la NBA où il n'y a plus un seul joueur qui ne soit pas camé, sans que ça ne pose problème à personne.
Quand j'ai commencé à avoir un bon niveau au hand, on m'a donné une pilule. J'ai demandé ce que c'était, on m'a dit que c'était pour "m'aider à récupérer". J'avais 16 ans.
Je trouve méprisable de s'en prendre aux cyclistes sous prétexte qu'ils seraient plus dopés que les autres, alors qu'ils sont surtout plus contrôlés que les autres. Toutes les fédérations du monde se planquent, heureuses de ne pas avoir à mettre les mains dans le cambouis et salir la réputation de leur sport comme le vélo a eu à le faire en 1998. C'est trop facile de demander de temps à temps à Nadal de pisser dans un tube à essai quand Froome se fait piquer 30 fois dans le même temps, et de venir fanfaronner en nous disant "regardez comme il est beau notre sport" ... Tu voudrais que je soutienne cela ? Non, je préfère soutenir Froome que quelques cols blancs.
J'estime injuste que, parce qu'il gagne et parce qu'il est le plus fort quoi qu'on en dise, Froome doive subir - à l'intérieur même d'un sport déjà victime de discrimination par rapport aux autres - les foudres d'une armée de beaufs sur les routes, en partie aveuglées par l'origine anglo-saxonne du garçon qui leur rappelle des mauvais souvenirs postaux, et qui, dans le même temps, vont célébrer les héritiers de la Banesto ou de la ONCE en saluant leur courage immaculé, leur obstination admirable à vouloir battre le champion dopé.
Je conchie la médiocre franchouillardise de certains de mes compatriotes qui clouent Froome au pilori tout en glorifiant les valeureux français qui eux, bien évidemment, ne foutent jamais la main dans le pot de confiture. Il ne viendrait à l'idée de personne que les performances de Pinot peuvent découler davantage d'un manque de talent que d'une absence de dopage.
Pour schématiser, il y a une forme de chaîne des discriminations à l'encontre des sportifs qui s'établit comme suit :
Les sportifs sont tous plus ou moins camés ------> Il n'y a que les grands champions qui le sont -------> Il n'y a que les sportifs pas français qui le sont + tous les cyclistes ---------> Il n'y a que les cyclistes qui sont dopés --------> Il n'y a que les cyclistes étrangers à la France qui sont dopés ----------> Il n'y a que les gagnants du Tour de France qui sont dopés ----------> Il n'y a que Froome qui est dopé ----------> Froome est un enculé -----------> chab qui raconte que tout cela c'est la faute des arbitres ------------> Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tout e monde il est propre.
Plus tu vas au bout de cette chaîne, plus j'en réfute la légitimité.
Malheureusement, beaucoup placent le curseur de ce côté-là.
C'est injuste, cruel et bête.
Le dopage est le résultat d'un culte de la performance qu'encourage ItB, celui-là même qui conchie le plus Froome ici. Le dopage sert des intérêts financiers encouragés par les circuits ultra-libéraux, au même titre que la VAR qui est un encouragement à la publicité et à la spectacularisation du football. Le sport de haut-niveau est gangrené par cette dérive de l'argent avant de l'être par le dopage. Si l'on sortait du culte de la victoire qui ne confère de l'émotion qu'à la défaite valeureuse, si l'on se reconcentrait sur l'émotion à l'état pur, en tant que telle, celle qui est l'essence du sport, où la victoire ne serait plus une tâche pour tous ceux qui ne portent pas le même maillot que le vainqueur (les supporters d'un pays, d'un club, d'un joueur donc), si l'on ne concentrait plus notre attention sur le nombre de passes que fait Kroos dans un match, le nombre de kilomètres cumulés effectués par les Russes, le nombre de pets lâchés par Giroud dans sa surface de réparation, si l'on se reconcentrait sur le sport, dépouillé de ses dérives économiques, je combattrais Froome et tous les tricheurs avec acharnement.
Aujourd'hui, il est la victime du sport tel que les gens qui le conchient acceptent qu'il soit. Qu'ils ne jouent pas les vierges effarouchées face aux dérives qu'ils encouragent. A voir le sport comme un spectacle, un divertissement, ils vous offrent du spectacle et du divertissement, et leurs dérives avec. Et Froome, contrairement à ce qu'on essaye de nous faire croire, n'est pas un vilain petit canard, un cas isolé, un salopard parmi les saints, il est un rouage de cette machine infernale comme 90% des autres sportifs le sont également.
Voilà ce que je défends.
Un autre monde que celui qui nous est vendu, dans le sport comme ailleurs. Mais puisqu'il est comme tel, et que je dois composer avec, eh bien j'en accepte certaines boursouflures. Je refuse qu'un individu, un sportif parmi d'autres, soit victime d'une curie médiatique et populaire, insulté, frappé, moqué, comme je le refuse pour tout individu broyé par cette machine infernale qui abandonne au bord de la route ceux qu'elle met elle-même en marge.
En équipe première
Posté 02 juillet 2018 - 14:56
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 14:59
Parce que Pinot est systématiquement porté en exemple du cycliste propre et valeureux, notamment par certains ici, ce que je trouve infondé. Comme pour Froome prétendument dopé, je n'en sais rien, et vu l'état dans lequel se trouve le sport aujourd'hui, je considère que ce n'est pas le genre de questions que l'on doit se poser en le regardant. Et si on le fait, il faut être juste, et pas faire dans le tri sélectif en fonction de ses sympathies.
Son attitude lors du CLM de Marseille était toutefois déplorable et s'il ne m'inspire guère de sympathie, je ne tire aucune conclusion sur la manière dont il établit ses performances. Je regrette simplement que d'autres le fassent sur celles des autres, ceux dont les gueules ou la couleur du maillot ne leur reviennent pas.
Star de PlaneteSochaux
Posté 02 juillet 2018 - 15:04
OK. Je comprends mieux ce raisonnement et je le partage d'ailleurs globalement dans les grandes lignes.
Perso ce qui me gène dans le cyclisme et Froome, aujourd'hui, ce n'est pas tant le dopage car comme tu le fais justement remarquer, il existe dans tous les sports. Ce qui me gène c'est qu'en matière de cyclisme, on a le sentiment peut être faux que le dopage engendre une distorsion dans les résultats sportifs.
Le dopage en NBA ou dans les sports us c'est une institution, en tennis ou dans les sports collectifs, il faut pas être dupe, il y en a, fatalement.
Ceci dit, dans un monde de bisounours où le sport serait propre (monde que je souhaite mais qui, tu as raison, a été rendu impossible notamment par la nécessité du toujours plus de spectacle, de matchs et, in fine, de pognon), Lebron ou Curry seraient All Star, Federer aurait gagné des grands chelems, les experts auraient été champions olympiques. J'en suis persuadé.
En cyclisme, en athlé, sports que j'adore également, je n'en sais plus rien. Pire je suis relativement convaincu du contraire, que des palmarès sont usurpés, que d'autres ont été volés. Plus que dans d'autres sports malgré le fait que, comme tu le soulignes, les cyclistes sont contrôlés, plus que les autres, je pense que la qualité du staff "médical" est un facteur prépondérant de réussite. Je suis à peu près certain qu'Armstrong n'aurait jamais gagné un tour, Froome non plus. Idem avec le fond et par exemple Farah ou certains kenyans. J'ai peut être tort, je le saurai jamais et ça me fait chier. Et comme j'aime ces sports, je ne peux pas m'empêcher de me passionner. Bon bref...
Content que tu aies eu l'occasion de clarifier ton point de vue.
En équipe première
Posté 02 juillet 2018 - 15:22
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 15:32
Enfin Pinot, si il se dope, faut qu'il arrête, il se goure de produit, ça le détraque plus qu'uatre chose... 
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 19:01
JL a évidemment raison (tant qu'il ne parle pas de Domenech) mais le problème est bien plus basique. T'es braqueur, tu peux en être à ton 12ème braco et être libre comme l'air. Pas vu pas pris, c'est la règle du jeu, et tout part de là, sinon il n'y a tout bonnement plus de jeu. Tu as beau être certain que Tartempion vit du produit de ses braquages,t'as pas de preuve, tu te l'as mets sur l'oreille et tu croises les doigts pour qu'un jour ou l'autre il commette une erreur, du genre laisser un cheveu dans sa cagoule.
Froome c'est pareil. Tout le monde sait qu'il ne marche pas à l'eau claire, comme l'immense majorité si ce n'est la totalité de ses collègues. Là, il s'est fait gauler, tant pis pour lui et tant mieux pour ceux qui n'ont pas été pris par la patrouille, il doit éjecter et basta. Si tu ne pars pas de ce genre de postulat, aussi hypocrite soit-il, il n'y a plus de société qui tienne.
Il n'est pas question pour autant de lui jeter des litres de pisse sur la tronche ou de le huer comme s'il avait vendu du beurre aux Allemands, il y a juste à le renvoyer dans ses pénates regarder ses copain à la télé. C'est pourtant simple !
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 19:17
Ceci étant les gens se dopaient avant l'hypermédiatisation. Reste donc la vraie raison d'être du dopage, la triche vulgaire, être devant le Tourmalet comme Cahuzac devant l'impôt.
Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 22:39
Quand j'ai commencé à avoir un bon niveau au hand, on m'a donné une pilule.
Ah ben voilà. A mon avis faut pas chercher plus loin.
V.I.P.
Posté 02 juillet 2018 - 23:00
Il y a du Simone Veil dans ce John Locke
Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.
V.I.P.
Posté 03 juillet 2018 - 07:35
Ceci étant les gens se dopaient avant l'hypermédiatisation. Reste donc la vraie raison d'être du dopage, la triche vulgaire, être devant le Tourmalet comme Cahuzac devant l'impôt.
