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29827 réponses à ce sujet

#3211 Flo

Flo

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Posté 05 mai 2006 - 14:01

(Papa Gaulois @ 05 May 2006, 14:34) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 05 May 2006, 14:18) <{POST_SNAPBACK}>

Le concept de laïcité, par exemple. N'éprouves tu pas un zeste de fierté d'appartenir au peuple qui l'a créé ?


Mais comment être fier de quelque chose dont on n'est pas responsable, sur laquelle on n'a eu aucune prise ?
C'est pas la première fois que je pose la question, et personne n'y a répondu encore.

Dire " je suis fier d'être français parce que c'est nous qu'on a inventé la laïcité", c'est comme dire "je suis fier d'êter breton, car c'est nous qu'on a inventé la galette-saucisse".

Concernant l'Equipe de France, je les suis depuis que je suis gamin, donc je continuerai à le faire.
Supporter de l'Equipe de France, oui, de LA France, non (surtout celle-là).


tu peux être fier de continuer à perpétuer des idées, une culture même si ce n'est pas toi qui les a créées à la base


(David besançon @ 05 May 2006, 14:55) <{POST_SNAPBACK}>
C'est bien ce que je dis.Dans ces pays le groupe a davantage d'importance sur l'individu.
Je conseille d'ailleurs la lecture des ouvrages d'Emmanuel Todd sur le sujet.

ah, Emmanuel Todd wub.gif
"L'illusion économique" amen.gif

#3212 Invité_David besançon_*

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Posté 05 mai 2006 - 14:13

Flo, nous sommes vraiments faits pour nous entendre.
Si je crée un parti, je te nomme sécrétaire guénérale...

#3213 Gaulois

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Posté 05 mai 2006 - 14:20

(Flo @ 05 May 2006, 15:01) <{POST_SNAPBACK}>
tu peux être fier de continuer à perpétuer des idées, une culture même si ce n'est pas toi qui les a créées à la base


J'ai déjà dit plus haut que j'étais d'accord avec cette conception des choses.
Cependant, l'héritage français et ses coutumes et sa mentalité, c'est pas forcément quelque chose dont on peut toujours être fier.

DB, ce n'est pas une vision plus égotique que la tienne. Tu considères que TA fierté vient des créations des prédecesseurs. C'est une conception "égo-centripète", si tu m'autorises ce joli mot . Mais qui ramène tout à TA fierté d'appartenir au GROUPE (paradoxe ?).

Et je ne suis pas individualiste, je respecte juste le droit de chacun à s'auto-déterminer (fut-ce pour dire des conneries). Mais faire partie d'une communauté ne signifie pas béler avec les moutons et hurler avec les loups. C'est le libre arbitre (une valeur portée par les Lumières). C'est un échange gagnant-gagnant. L'individu doit agir pour le groupe à condition que l'action du groupe soit bénéfique aux individus qui le composent. La communauté c'est pas une fin en soi, sinon ça devient une coquille vide.

Bon je vais me droguer. laugh.gif

#3214 Invité_David besançon_*

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Posté 05 mai 2006 - 14:24

(Papa Gaulois @ 05 May 2006, 15:20) <{POST_SNAPBACK}>
DB, ce n'est pas une vision plus égotique que la tienne. Tu considères que TA fierté vient des créations des prédecesseurs. C'est une conception "égo-centripète", si tu m'autorises ce joli mot . Mais qui ramène tout à TA fierté d'appartenir au GROUPE (paradoxe ?).

Et je ne suis pas individualiste, je respecte juste le droit de chacun à s'auto-déterminer (fut-ce pour dire des conneries). Mais faire partie d'une communauté ne signifie pas béler avec les moutons et hurler avec les loups. C'est le libre arbitre (une valeur portée par les Lumières). C'est un échange gagnant-gagnant. L'individu doit agir pour le groupe à condition que l'action du groupe soit bénéfique aux individus qui le composent. La communauté c'est pas une fin en soi, sinon ça devient une coquille vide.

Bon je vais me droguer. laugh.gif


Je te rassure. J'ai aussi quelques fiertés individuelles. Là, par exemple, j'effectue mon mandatement mensuel. Et, visiblement, il n'y a pas de boulettes. J'en suis particulièrement fier. laugh.gif

#3215 Gaulois

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Posté 05 mai 2006 - 14:27

Par contre là, je pense que je vais partir faire un caca dont je pourrai être légitimement fier.
Je vous tiens au courant. ph34r.gif

#3216 Lorenzo

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Posté 05 mai 2006 - 14:28

(Papa Gaulois @ 05 May 2006, 15:27) <{POST_SNAPBACK}>
Par contre là, je pense que je vais partir faire un caca dont je pourrai être légitimement fier.
Je vous tiens au courant. ph34r.gif


Comme pour David, j'espère qu'il n'y aura pas de boulettes laugh.gif
One leg? Huh, easier access!

#3217 Flo

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Posté 05 mai 2006 - 14:56

(David besançon @ 05 May 2006, 15:13) <{POST_SNAPBACK}>
Flo, nous sommes vraiments faits pour nous entendre.
Si je crée un parti, je te nomme sécrétaire guénérale...


je pense que sur certains points, on pourrait s'entendre mais sur d'autres, je suis moins sûre.
en fait, je dois être le produit de ta synthèse avec Aurel w00t.gif

#3218 Invité_David besançon_*

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Posté 05 mai 2006 - 15:06

(Flo @ 05 May 2006, 15:56) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 05 May 2006, 15:13) <{POST_SNAPBACK}>

Flo, nous sommes vraiments faits pour nous entendre.
Si je crée un parti, je te nomme sécrétaire guénérale...


je pense que sur certains points, on pourrait s'entendre mais sur d'autres, je suis moins sûre.
en fait, je dois être le produit de ta synthèse avec Aurel w00t.gif

Nous ne nous sommes pourtant pas accouplés.

#3219 Le roi Arthur

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Posté 05 mai 2006 - 15:08

(Aurel @ 05 May 2006, 14:15) <{POST_SNAPBACK}>
(Le roi Arthur @ 05 May 2006, 11:30) <{POST_SNAPBACK}>

je suis fière d'être Francais. Je suis pas sur que ces gens ont cette fierté.


Franchement, moi je ne le suis pas spécialement. Je ne vois pas en quoi je devrait l'être, pour quelles raisons...


C'est bien le problème du moment. Plus personnes n'a de fierté à dire que nos Peugeot sont faites en France, que le TVG est Francais, de l'A380, de Arianne espace, des centrales nucléaire Francaise, que l'on a certainnement un des meilleurs système de santé du monde, que quelqu'un qui au chomage touche une alocation, que l'on est un des rare pays ou les jeunes osent dire non au gouvernement Etc ....
Que la France a des très beaux paysages, et que sont histoire est riches. Fière lorsque l'on dit que la déclaration des droits de l'homme a été fait en France
Fière du front populaires ...
Fière que des travailleurs ont résussi au début du siècles dernier à faire que les conditions de travail sont devenu plus agréable chose que des pays en voies de developpement n'arriverons certainne pas.

Tu ce qui fait qu'un tout petit pays comme le notre est malgrè tout ce que l'on peut dire, l'un des plus riche et abouti.


Après de pas confondre fierté personnel, et fierté d'appartenir a ce pays.





C'est tout.

#3220 Aurel

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Posté 05 mai 2006 - 15:23

Je recommence...

(Le roi Arthur @ 05 May 2006, 16:08) <{POST_SNAPBACK}>
(Aurel @ 05 May 2006, 14:15) <{POST_SNAPBACK}>

(Le roi Arthur @ 05 May 2006, 11:30) <{POST_SNAPBACK}>

je suis fière d'être Francais. Je suis pas sur que ces gens ont cette fierté.


Franchement, moi je ne le suis pas spécialement. Je ne vois pas en quoi je devrait l'être, pour quelles raisons...


C'est bien le problème du moment. Plus personnes n'a de fierté à dire que nos Peugeot sont faites en France, que le TVG est Francais, de l'A380, de Arianne espace, des centrales nucléaire Francaise, que l'on a certainnement un des meilleurs système de santé du monde, que quelqu'un qui au chomage touche une alocation, que l'on est un des rare pays ou les jeunes osent dire non au gouvernement Etc ....
Que la France a des très beaux paysages, et que sont histoire est riches. Fière lorsque l'on dit que la déclaration des droits de l'homme a été fait en France
Fière du front populaires ...
Fière que des travailleurs ont résussi au début du siècles dernier à faire que les conditions de travail sont devenu plus agréable chose que des pays en voies de developpement n'arriverons certainne pas.

Tu ce qui fait qu'un tout petit pays comme le notre est malgrè tout ce que l'on peut dire, l'un des plus riche et abouti.


Après de pas confondre fierté personnel, et fierté d'appartenir a ce pays.





C'est tout.


D'accord avec ça. C'est une chance mais pas une fierté. Comme je l'ai déjà dit je suis attaché à mes racines, mais elles ne sont pas nationales, elles sont locales. La France est un beau pays, mais l'Espagne ou la Norvège aussi. J'ai du mal à concevoir la notion de pays, de nation...

Pour les Peugeot faites en France... Pas toutes, loin s'en faut.
Concernant les centrales nucléaires je m'en passerais volontier.


(georgesbush @ 04 May 2006, 19:48) <{POST_SNAPBACK}>
et toi tu la connais ta geographie ?


Au fait, c'est fait exprès le "s" à George ?
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3221 Le roi Arthur

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Posté 05 mai 2006 - 15:23

(Aurel @ 05 May 2006, 16:21) <{POST_SNAPBACK}>
Concernant les centrales nucléaires je m'en passerais volontier.


Et bien crois moi qu'au jour d'aujourd'hui quoique l'on puisse en pensé au niveau écologique, les centrales nucléraires sont une sacré chance pour notre facture d'electicité.

#3222 Aurel

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Posté 05 mai 2006 - 15:32

(Le roi Arthur @ 05 May 2006, 16:23) <{POST_SNAPBACK}>
(Aurel @ 05 May 2006, 16:21) <{POST_SNAPBACK}>

Concernant les centrales nucléaires je m'en passerais volontier.


Et bien crois moi qu'au jour d'aujourd'hui quoique l'on puisse en pensé au niveau écologique, les centrales nucléraires sont une sacré chance pour notre facture d'electicité.


Rien qu'avec des panneaux solaires chez toi tu réduis ta facture d'1/3. Si tu installes de la géothermie c'est encore des économies de faites.
En plus de cela on a des régions ou le climat se prête bien à la production éolienne...
Ca fait pas mal de chose à étudier. L'Allemagne est un exemple en la matière. Et en plus ils sont malins, ils achètent l'énergie nucléaire à la France, comme ça pas de centrale chez eux.

Et il ne faut pas penser uniquement économie, plus on utilisera des énergies propres mieux ce sera.

(Flo @ 05 May 2006, 15:56) <{POST_SNAPBACK}>
en fait, je dois être le produit de ta synthèse avec Aurel w00t.gif


1/3-2/3 alors.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3223 Invité_David besançon_*

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Posté 05 mai 2006 - 15:38

(Aurel @ 05 May 2006, 16:32) <{POST_SNAPBACK}>
1/3-2/3 alors.


Pour penser en terme de pourcentage ainsi, il faudrait que nous ne soyons d'accord sur rien.
Hors, nous avons quand même quelques points d'accord.
Non ?

#3224 Le roi Arthur

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Posté 05 mai 2006 - 15:39

(Aurel @ 05 May 2006, 16:32) <{POST_SNAPBACK}>
Rien qu'avec des panneaux solaires chez toi tu réduis ta facture d'1/3. Si tu installes de la géothermie c'est encore des économies de faites.
En plus de cela on a des régions ou le climat se prête bien à la production éolienne...
Ca fait pas mal de chose à étudier. L'Allemagne est un exemple en la matière. Et en plus ils sont malins, ils achètent l'énergie nucléaire à la France, comme ça pas de centrale chez eux.


Pour les panneaux solaires, même avec le crédit d'impot ca reste assez chère, pour la géothermie effectivement quand j'ai construit il y a deux j'ai hésité longtemps. Il faut quand même de l'electricité pour le faire fonctionné en gros 1 kw pour 4 kw restitué. J'ai pas pris car la prime etait terminé. Maintenant ca serai à refaire et le prix du fioul actuel sans aucune hésitation.

#3225 Aurel

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Posté 05 mai 2006 - 15:39

(David besançon @ 05 May 2006, 16:38) <{POST_SNAPBACK}>
(Aurel @ 05 May 2006, 16:32) <{POST_SNAPBACK}>

1/3-2/3 alors.


Pour penser en terme de pourcentage ainsi, il faudrait que nous ne soyons d'accord pour rien.
Hors, nous avons quand même quelques points d'accord.
Non ?


C'est vrai. Des fois je suis réac et des fois tu es progressiste. tongue.gif
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#3226 Le roi Arthur

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Posté 05 mai 2006 - 15:49

Une femme de 34 ans a escroqué 200 000 euros aux Caisses d'allocation familiale en déclarant 17 fois des quintuplés dans toute la France

Dans une CAF, des employées des vérifications discutent. "J'ai un dossier avec une mère de quintuplés", s'amuse la première. "Tiens, c'est marrant, moi aussi", répond l'autre. Elle ne le savent pas encore, mais toutes deux ont mis le doigt sur une incroyable fraude sociale. La rigolade ne durera qu'un temps, jusqu'à ce que d'autres CAF s'aperçoivent également qu'ils ont en charge le dossier d'une mère de quintuplés.
200 000 euros en moins d'un an
Ce sont en tout 17 Caisses, partout en France, qui ont été abusées par une fraudeuse hors normes, rapporte Le Parisien daté du 5 mai. Murielle, 34 ans, avait déclaré à chacune d'elles la naissance de quintuplés, soit un total de 85 enfants un peu partout dans l'Hexagone, pour un pactole de 22 100 euros par mois. Le plan de Murielle était simple : elle envoyait un courrier à la CAF déclarant qu'elle venait d'accoucher de quintuplés, extrait de naissance - remarquablement falsifié - à l'appui. Depuis août 2005, la faussaire a ainsi encaissé la bagatelle de 200 000 euros.
La jeune femme n'en est pas à son coup d'essai. Depuis l'âge de 19 ans, Murielle resquille, comme elle l'a simplement expliqué aux policiers venus l'arrêter. Elle s'est même vantée d'avoir très vite gagné près d'un million d'euros. Outre son arnaque aux allocations familiales, elle projetait de toucher plusieurs RMI et aides au logement. Ecrouée à Fleury-Mérogis depuis mercredi dernier, il devrait être plus difficile pour elle de passer à l'acte. Quoique. Murielle semble en effet très douée, comme l'a avoué un policier, bluffé par son extraordinaire "aplomb".


J'arrive pas à bien comprendre que la caf ne vérifie pas le domicile du demandeur.

#3227 Susic

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Posté 05 mai 2006 - 16:43

Dedicace à David

#3228 Invité_David besançon_*

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Posté 05 mai 2006 - 17:12

(Susic @ 05 May 2006, 17:43) <{POST_SNAPBACK}>


"Le Monde" découvre l'oeuf de Colomb.

L'orthographe a toujours été un moyen de sélection.
Seulement, comme elle s'est dégradée les 15 dernières années, ceux qui font des fautes sont plus nombreux et ça se voit plus.

Quel mauvais journal....

#3229 Aurel

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Posté 05 mai 2006 - 18:20

Je ne sais pas sur quelle étude tu te bases mais globalement le niveau moyen en orthographe est plus élevé aujourd'hui qu'avant.
L'éducation est moins élitiste qu'avant, donc il y a des élèves moins bons dans les classes. Mais ils sont toutefois meilleurs que s'ils n'allaient pas à l'école.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3230 Invité_David besançon_*

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Posté 05 mai 2006 - 18:24

(Aurel @ 05 May 2006, 19:20) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne sais pas sur quelle étude tu te bases mais globalement le niveau moyen en orthographe est plus élevé aujourd'hui qu'avant.
L'éducation est moins élitiste qu'avant, donc il y a des élèves moins bons dans les classes. Mais ils sont toutefois meilleurs que s'ils n'allaient pas à l'école.

Si on compare avec il y a 50 ans, tu as inconstestablement raison.
Si tu compares avec il y a 20 ans, tu as incontestablement tort.

#3231 Aurel

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Posté 05 mai 2006 - 18:27

Donc j'ai un peu raison. tongue.gif
Mais je ne suis pas d'accord avec toi quand même.
Maud m'a montré des études faites là dessus depuis quelques années et les résultats semblent positifs.
On n'a sans doute pas les même sources et je ne saurais donner plus d'arguments que ce que je viens d'évoquer. Ce n'est pas un sujet que je maîtrise.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3232 Pper

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Posté 05 mai 2006 - 19:11

Les résultats semblent positifs mais le sont ils vraiment ?
Il parait difficile de comparer deux générations.
Auparavant, on accordait une grande importance à l'orthographe, aujourd'hui l'objectif est que les élèves produisent un texte, développent des idées et argumentent.

#3233 Invité_David besançon_*

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Posté 05 mai 2006 - 19:28

(Aurel @ 05 May 2006, 19:27) <{POST_SNAPBACK}>
Donc j'ai un peu raison. tongue.gif
Mais je ne suis pas d'accord avec toi quand même.
Maud m'a montré des études faites là dessus depuis quelques années et les résultats semblent positifs.
On n'a sans doute pas les même sources et je ne saurais donner plus d'arguments que ce que je viens d'évoquer. Ce n'est pas un sujet que je maîtrise.


Si les études provenaient d'un IUFM, les études en question risquent fort d'être quelque peu biaisées. En l'occurrence, les dirigeants des instituts en question sont juges et parties dans cette histoire...
Pour ma part, je m'en tiens à l'expérience effectuée par le collectif "Sauver les lettres" sur la dictée du brevet de 1988 donnée à des élèves de début de seconde en 2000 puis 2004.
A barême inchangé, 28p100 obtiennent 0 en 2000, 56p100 en 2004 !
En 1988, on devait tourner autour des 10p100.

D'ailleurs si le niveau n'avait pas baissé on n'aurait pas changé le barême dans un sens plus laxiste et divisé par deux le nombre de mots de la dictée. Pour faire croire que le niveau ne baisse pas, mieux vaut truquer le thermomètre en attendant de le casser. Si ce n'est pas un aveu...


(Pper @ 05 May 2006, 20:11) <{POST_SNAPBACK}>
Les résultats semblent positifs mais le sont ils vraiment ?
Il parait difficile de comparer deux générations.
Auparavant, on accordait une grande importance à l'orthographe, aujourd'hui l'objectif est que les élèves produisent un texte, développent des idées et argumentent.


Pour avoir corrigé pendant 4 années de rang (2002 à 2005) des dissertations d'un concours niveau Bac (donc avec 75p100 au moins de titulaires de Bac +3), je peux vous affirmer que même cela, 80p100 ne maîtrisent guère.....
Et avec le remplacement de l'épreuve Résumé-discussion par le "sujet d'invention", cela ne risque pas de s'améliorer.

#3234 Aurel

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Posté 08 mai 2006 - 10:59

Une école derrière Kambo, sans-papiers

A Paris, enseignants et parents mobilisés contre l'expulsion de la famille de l'enfant de 5 ans.

par Dominique SIMONNOT
QUOTIDIEN : lundi 08 mai 2006

Des ballons qui s'envolent. Des parents, des enfants, des instituteurs, rassemblés jeudi devant l'école maternelle du 111, avenue Parmentier, à Paris (XIe), qui réclament la régularisation des parents de Kambo, 5 ans et demi... Une image désormais presque habituelle. Quelle école, quel lycée n'a pas son sans-papiers à défendre ? Avec des parents, des enfants, des enseignants mobilisés après avoir découvert, effrayés, les exigences brutales du ministère de l'Intérieur. «Cela semble invraisemblable ! Des gens qui sont là depuis vingt ans !» s'exaspère un père. Ici, un petit autocollant dit tout, ou presque : «Maman, il faut que Kambo reste à la France». Là, le slogan clamé le long de l'avenue : «Des papiers pour les Diabaté !»

«Super gosse». Victor Ruiz-Huidobro est le maître de Kambo depuis septembre, en grande section : «C'est un gosse super, son père aussi. C'est vraiment... vraiment dégueulasse de vouloir les mettre dehors !» Tenant son fils Kambo par la main, Abdulaye Diabaté raconte des bribes de son histoire. Il est, avec Mariam, sa femme, en France depuis 1987. Kambo est né en 2000, Fatou en 2003. Pour travailler, il a dû utiliser de faux papiers. Voilà pourquoi la régularisation lui est refusée depuis 1999. «Cet acte, nous aurions pu, nous aussi, le commettre, si nous avions été dans une situation comparable», ont écrit au préfet de police Pierre Mutz, les parents, au nom de la Fédération des conseils de parents d'élèves(FCPE), et les enseignants de Réseau éducation sans frontières (RESF). Ils disent aussi : «Abdulaye Diabaté est un homme digne de confiance, attentif aux autres, très soucieux de la vie de l'école et du suivi scolaire de ses enfants.»

Le 9 mai, Abdulaye Diabaté doit se rendre à la préfecture «pour examen de situation». Formule sibylline, souvent prélude à l'avion de rapatriement. «Nous serons beaucoup à les y accompagner et à les attendre dehors», assure Emmanuelle Passerieux-Gibert, membre de la FCPE.

Parrainages. Dans le comité de soutien, on trouve les acteurs Mathieu Amalric et Jeanne Balibar, dont les enfants vont à l'école avec Kambo. «C'est terrible de découvrir que, dans l'école de mes enfants, il y a ce monsieur, ce petit, qu'on connaît, et qu'ils risquent d'être expulsés», dit l'acteur. «Ce n'est pas la première fois que nous sommes obligés de manifester contre une politique qui nous scandalise et s'aggrave chaque jour», reprend Jeanne Balibar. La directrice de l'école, Françoise Grellier, se tourmente : «Je ne comprends pas qu'une famille aussi intégrée soit mise dans de telles difficultés.»

Une dizaine d'élus parisiens sont venus les soutenir. Dont Mylène Stambouli (Verts), maire adjointe, et Jacques Daguenet, conseiller municipal PCF, qui annonce : «En juin, nous envisageons une cérémonie de parrainages républicains pour treize enfants et leurs parents à la mairie du XIe.» Comme dans le XIXe, le 6 mai. Comme dans le XXe, il y a deux mois et dans quelques jours à nouveau. Comme un peu partout en France.

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#3235 bulle

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Posté 08 mai 2006 - 11:24

Putain mais je rêve, toujours les mêmes débats...



(David besançon @ 05 May 2006, 18:12) <{POST_SNAPBACK}>
(Susic @ 05 May 2006, 17:43) <{POST_SNAPBACK}>


"Le Monde" découvre l'oeuf de Colomb.

L'orthographe a toujours été un moyen de sélection.
Seulement, comme elle s'est dégradée les 15 dernières années, ceux qui font des fautes sont plus nombreux et ça se voit plus.

Quel mauvais journal....


En même temps, là dans cet article, ils ne parlent pas des ptits jeunes de mon âge (ou moins) mais plutôt de ta tranche d'âge...
Je suis la reine d'Angleterre, je dors dans un lit à colonnes... @ Maudie

#3236 Invité_David besançon_*

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Posté 08 mai 2006 - 12:26

(bulle @ 08 May 2006, 12:24) <{POST_SNAPBACK}>
Putain mais je rêve, toujours les mêmes débats...



(David besançon @ 05 May 2006, 18:12) <{POST_SNAPBACK}>

(Susic @ 05 May 2006, 17:43) <{POST_SNAPBACK}>


"Le Monde" découvre l'oeuf de Colomb.

L'orthographe a toujours été un moyen de sélection.
Seulement, comme elle s'est dégradée les 15 dernières années, ceux qui font des fautes sont plus nombreux et ça se voit plus.

Quel mauvais journal....


En même temps, là dans cet article, ils ne parlent pas des ptits jeunes de mon âge (ou moins) mais plutôt de ta tranche d'âge...


Je te remercie de me rajeunir mais je ne crois pas. D'ailleurs, le seul exemple qui est donné est celui de Marion, 21 ans....

#3237 bulle

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Posté 08 mai 2006 - 20:28

Et le PDG polytechnicien, il a 21 ans aussi?
Je suis la reine d'Angleterre, je dors dans un lit à colonnes... @ Maudie

#3238 Invité_David besançon_*

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Posté 08 mai 2006 - 20:34

(bulle @ 08 May 2006, 21:28) <{POST_SNAPBACK}>
Et le PDG polytechnicien, il a 21 ans aussi?

Oui mais lui, il s'en fout. C'est volontaire de ne pas faire d'effort de sa part. C'est d'autant moins respectable, d'ailleurs.

#3239 bulle

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Posté 08 mai 2006 - 20:35

Le début de l'article parle quand même des "vieux" qui sont nuls en orthographe, c'est là où je voulais en venir! tongue.gif
Je suis la reine d'Angleterre, je dors dans un lit à colonnes... @ Maudie

#3240 Invité_David besançon_*

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Posté 08 mai 2006 - 20:42

(bulle @ 08 May 2006, 21:35) <{POST_SNAPBACK}>
Le début de l'article parle quand même des "vieux" qui sont nuls en orthographe, c'est là où je voulais en venir! tongue.gif


Se reporter à l'expérience susnommée de Sauver les lettres.
De toute façon, Le Monde est un très mauvais journal.
Je le déconseille à tous mes stagiaires en prépa-concours.




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