3492 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Pierre, tu penses que la caméra la protège? Le fait d'être en direct, bien répété avant par le joueur qui prémédite quand même ce geste, empêche la journaliste d'une quelconque réponse. Parce qu'elle est au travail, et qu'en plus d'avoir des milliers de témoins de cette agression, elle risque aussi en cas de réponse de perdre son taf.
Je ne pense pas que la caméra l'ait aidé.

Pour ton analogie sur Patrick Sébastien, on est plus près d'Hanouna ou de Michel Leeb sur ce coup là.

[Cedthan]

Sa lettre d'excuses lue et qu'il n'a sûrement pas rédigé lui même est encore pire.

[Pierre_Minus]

 

Le souci majeur, c'est toujours le même, c'est l'incapacité des gens à se projeter dans la peau des autres pour les comprendre, et leur énorme propension à parler en leur nom de là où ils se tiennent.

 

 

Bien entendu mais justement, si on veut se mettre à sa place, comment a t-elle pris la chose ? Mal, certainement. C'est un manque de respect (un vrai, précisons-le, le terme étant tellement galvaudé). Mais je pense pas qu'elle ait pris ça comme une agression ou un truc traumatisant. Il aurait été simple, pour elle, de faire monter la sauce, elle aurait eu des soutiens jusqu'à l'Elysée.

 

Quand je disais que la justice ne condamnerait pas, je parlais de condamnation lourde. Ca vaut une amende, peut être, je ne sais pas, mais pas un truc lourd. Un type qui colle une fille jusque chez elle à 3h du matin, là par contre c'est pas du tout la même chose, c'est bien plus inquiétant. 

 

On est bien obligés d'essayer de piger ce qui se passe dans la tête de l'un et de l'autre, pour prendre du recul. Pour l'un c'était un moyen de faire parler de lui, faire parler sur Facebook etc, pour l'autre c'est un moment désagréable comme elle en connaît depuis qu'elle est gosse et elle en a encore probablement pour 20 ans. C'est triste, oui.

[Pierre_Minus]

Pierre, tu penses que la caméra la protège? Le fait d'être en direct, bien répété avant par le joueur qui prémédite quand même ce geste, empêche la journaliste d'une quelconque réponse. Parce qu'elle est au travail, et qu'en plus d'avoir des milliers de témoins de cette agression, elle risque aussi en cas de réponse de perdre son taf.
Je ne pense pas que la caméra l'ait aidé.

Pour ton analogie sur Patrick Sébastien, on est plus près d'Hanouna ou de Michel Leeb sur ce coup là.

 

Pour la caméra, tu as probablement raison, mais j'en parlais pour relativiser la notion d'agression, qui pour moi est corrélée à celle de "danger". Elle n'était pas en danger, tout comme une guichetière de la Poste qui se fait traiter de grosse vache n'est pas en danger.

 

J'ai pas l'impression de minimiser ou banaliser quoi que ce soit, au contraire c'est justement le fait de banaliser le terme d'agression qui me dérange.

 

Pour Patrick Sébastien ça vient de John Locke. 

[John Locke]

Complètement d'accord avec Pierre Minus. Attitude minable mais pas de quoi le faire passer pour un prédateur sexuel.
D'ailleurs s'il s'était arrêté au bisous du début peut être même que la scène aurait fait le tour des zappings dans la rubrique "sympa et décalé". (Même sur le plateau tout le monde rigole, même la fille).
C'est ensuite qu'il devient vraiment lourd et insistant, en la prenant par le cou comme s'il elle lui appartenait.


Mais au passage, il ne paraissait pas un peu bourré ?
Ca n'excuse un rien son comportement limite, mais ça expliquerait un peu pourquoi il a complètement dérapé.

Une belle carrière s'ouvre à toi :

http://www.konbini.c...r-maxime-hamou/

[Doc.Fusion]

Hamou ? Ma, quel joueur !

[SHONE90000]

Complètement d'accord avec Pierre Minus. Attitude minable mais pas de quoi le faire passer pour un prédateur sexuel.
D'ailleurs s'il s'était arrêté au bisous du début peut être même que la scène aurait fait le tour des zappings dans la rubrique "sympa et décalé". (Même sur le plateau tout le monde rigole, même la fille).
C'est ensuite qu'il devient vraiment lourd et insistant, en la prenant par le cou comme s'il elle lui appartenait.


Mais au passage, il ne paraissait pas un peu bourré ?
Ca n'excuse un rien son comportement limite, mais ça expliquerait un peu pourquoi il a complètement dérapé.

Une belle carrière s'ouvre à toi :

http://www.konbini.c...r-maxime-hamou/

J'ai aucune leçon à recevoir d'un type qui lui, trouvent toutes les excuses du monde pour excuser les terroristes qui viennent rafaler 130 personnes dans Paris.

Apparemment certains on plus le droit à l'indulgence que d'autres (pour des faits bien plus graves).
Et pour info, avant que tu montes sur tes grands chevaux, je ne dis pas que tu cautionnes les attentats, je dis juste que bizarrement certains ont plus de circonstances atténuantes que d'autres. Pour en plus des faits beaucoup plus grave je le répète encore.
Fin.

[Cedthan]

130 personnes rafalées à Paris. 143 femmes décédées suite à des violences conjugales à Paris en 2014.
On ne peut pas minimiser les agressions sexistes ni se dire que cette banalisation n'a aucun impact sur les autres violences faites aux femmes.

Tiens, puisque tu parles d'attentats. Il y a eu des études faites sur les expositions à des événements traumatiques. Qui développe le plus de troubles par la suite de type PTSD? Les personnes agressées sexuellement, bien plus que les victimes d'attentat.

Bref, ta manière de banaliser en plus de nous aventurer sur un discours d'extrême droite est plutôt une contre vérité.

Bien sûr elle ne s'est pas faite violer en direct, et encore heureux. Mais aimerais tu qu'une personne ait ce type de comportement avec ta fille?

[Pierre_Minus]

Et si c'est ton fils qui agissait comme ça, tu lui dirais quoi, tu le regarderais comment ? 

[John Locke]

Complètement d'accord avec Pierre Minus. Attitude minable mais pas de quoi le faire passer pour un prédateur sexuel.
D'ailleurs s'il s'était arrêté au bisous du début peut être même que la scène aurait fait le tour des zappings dans la rubrique "sympa et décalé". (Même sur le plateau tout le monde rigole, même la fille).
C'est ensuite qu'il devient vraiment lourd et insistant, en la prenant par le cou comme s'il elle lui appartenait.


Mais au passage, il ne paraissait pas un peu bourré ?
Ca n'excuse un rien son comportement limite, mais ça expliquerait un peu pourquoi il a complètement dérapé.

Une belle carrière s'ouvre à toi :

http://www.konbini.c...r-maxime-hamou/

J'ai aucune leçon à recevoir d'un type qui lui, trouvent toutes les excuses du monde pour excuser les terroristes qui viennent rafaler 130 personnes dans Paris.

Apparemment certains on plus le droit à l'indulgence que d'autres (pour des faits bien plus graves).
Et pour info, avant que tu montes sur tes grands chevaux, je ne dis pas que tu cautionnes les attentats, je dis juste que bizarrement certains ont plus de circonstances atténuantes que d'autres. Pour en plus des faits beaucoup plus grave je le répète encore.
Fin.

Toujours la finesse, la nuance, l'intelligence, la distinction, la culture ... personnage fascinant !

[John Locke]

Et si c'est ton fils qui agissait comme ça, tu lui dirais quoi, tu le regarderais comment ?

Tu ne vas pas quand même pas, toi, tomber dans ce processus minable consistant à retourner les responsabilités pour disculper un coupable et culpabiliser une victime ?
Mais non, sérieusement !
Il t'a posé une question visant à savoir quelle est ta position face au ressenti de la VICTIME, et en seule guise de réponse, ta réaction est de demander comment on se positionne face au coupable, dont il s'agirait d'exonérer les fautes s'il était notre fils.
Mais s'il était mon fils, s'il avait 15 piges, il se prendrait la lecture du "féminisme dans sa totalité" privé de portable et d'eau fraîche dans une chambre chauffée à 35 degrés, et s'il en avait 22, pareil mais avec 4 mandales en plus dans la gueule ! De la "violence light" en réponse à une autre.
(Humour, je précise, pour le pilier de bar qui raconte que je cautionne les attentants tout en me disant "attention, je ne dis pas que tu cautionnes les attentats" histoire d'éviter des problèmes)

[remi.p25]

Pareil, une bonne remontée de cale, qu'il comprenne les bonnes manières.

 

Qu'il tente de l'embrasser, soit passons mais qu'à la fin il l'attrape et la retienne de force, là ça ne devient plus acceptable.

[Cedthan]

Et si c'est ton fils qui agissait comme ça, tu lui dirais quoi, tu le regarderais comment ?

Je lui dirais qu'il a raison, et qu'en plus elle était habillée comme une prostituée, qu'elle l'a bien cherché.

[Doc.Fusion]

Et si c'est ton fils qui agissait comme ça, tu lui dirais quoi, tu le regarderais comment ? 

Perso, je pense que Gaël est d'un tout autre accabit.

[Pierre_Minus]

 

Tu ne vas pas quand même pas, toi, tomber dans ce processus minable consistant à retourner les responsabilités pour disculper un coupable et culpabiliser une victime ?

 

 

Non du tout, ce mec là a tout mon mépris, pas plus, pas moins. J'en vois tous les week-ends des mecs comme lui, je vais pas les défendre.

 

Je voulais juste à mon tour endosser le rôle du mec qui pose les questions sur un ton professoral-inquisiteur. Car c'est devenu récurrent au fil des sujets et à un moment ... ben c'est le moment.

 

Qui développe le plus de troubles par la suite de type PTSD? Les personnes agressées sexuellement, bien plus que les victimes d'attentat.

 

 

Mais tu nous as expliqué qu'un baiser forcé c'est une agression sexuelle. Donc t'es pas loin de nous dire que cette fille aurait été moins traumatisée si elle avait vu Djihadi John rafaler une terrasse en plein coeur de Paris ... Comme j'essaie d'être intellectuellement honnête à défaut d'être performant, évidemment je t'accuse pas, mais voilà, l'argument est difficilement audible.

 

On regroupe sous une seule statistique, et sous un terme hyper large, les "agressions sexuelles" alors qu'il y a une infinité de degrés de violence et de traumatismes. Sur un autre fil, vous disiez que parler de guerre en France est indécent en regard de ce qui se passe en Syrie. Alors on peut dire que parler d'agression sexuelle dans ce cas-là est indécent par rapport à une fille qui se serait fait courser jusque chez elle par trois mecs, par exemple. 

 

Que certains hommes se croient tout permis, personne ne l'a nié, que Houma soit un pauvre type c'est l'évidence. 

[Cedthan]

Donc la banalisation de ce type d'acte n'a pour toi aucune conséquence sur le fait que cela dérive ensuite sur des violences plus graves?

De plus, même si l'on est dans un simple harcèlement plus qu'une agression, cela demeure assez grave pour ne pas le banaliser.

Et je ne vais pas faire de graduation dans l'horreur, je te donne juste une donnée qui est celle des PTSD développés en fonction de la nature des agressions. Mon avis, c'est qu'il est plus simple de se détacher d'un acte dont tu es tout autant victime mais sans avoir été visé personnellement que d'une agression faite à ta personne.

[zaitsev]

Et si c'est ton fils qui agissait comme ça, tu lui dirais quoi, tu le regarderais comment ? 

 

Il ne manquerait plus qu'il se reproduise ....  

[Cedthan]

Et si c'est ton fils qui agissait comme ça, tu lui dirais quoi, tu le regarderais comment ?

Il ne manquerait plus qu'il se reproduise ....

Tu as bien lu qu'il s'adressait à moi?
Tu fais un coup double avec JL?

[Pierre_Minus]

Cedthan, le problème c'est que ce qui est grave pour toi, ne l'est pas pour moi. Quand je te lis, c'est comme si je lisais un gars m'expliquer que le ciel est vert. Un defi à ce qui me semble être du bon sens, système de valeurs, repères différents, deux visions du monde.

J'ai donné d'autres qualificatifs qui me semblent plus appropriés à cette situation-là, dans ce contexte-là, avec ces protagonistes-là. Tu changes le mec ou l'endroit ou même l'heure, et mon discours changera aussi.

Voilà donc on a fait le tour ...

[John Locke]

Tu te poses la question d'une hiérarchisation, alors dans ce cas-là il est intéressant de savoir où tu commences à considérer une atteinte comme une agression !
Un doigt sur le haut du sein, sur le téton ? Une main sur les fesses ? Un doigt dans le cul ? Une teub sortie du slip ? Une fille qui court pour s'échapper ? Une ruelle sombre plutôt que des spotlights ? La gueule du client ?
Ça va être très compliqué. C'est pour cela que la loi a tranché en faveur de toute atteinte physique portée sous la contrainte et sans consentement, ce qui fut clairement le cas lors de cet événement. La réalité le considère comme une agression. Sans quoi, il faut nous expliquer où tu places le curseur. Parce que l'idée que lui, il a l'air sympa et ça doit pas être le genre, ce n'est pas entendable. Le fait qu'il eut été bourré non plus, il n'y a guère que Julien Courbet et SHONE pour oser tenir des propos aussi insupportables.

[Cedthan]

Pierre, si ça discute autant c'est parce que l'on est d'accord sur les grandes lignes.

[Clyde]

Dire qu'on aurait pu avoir ça en finale:

 

 

Et on aura ça:

 

[Cedthan]

Magnifique finale dame.

[remi.p25]

Et un titre de plus.

Et une marche de plus vers les plus hauts sommets.

Monumental. Contrairement à ses rivaux, il semble savoir se gérer et faire les impasses qu'il faut.

 

Quand s'arrêtera t'il?

[Nico]

Apparemment Gasquet devait aller en finale.

 

Mais il a oublié ses billets.

[Poteau de Pamic]

Décès de Jérôme Golmard. Un joueur sympa et atypique victime de cette s*** de Maladie de Charcot

[Tot]

https://www.lequipe....-a-lille/835571

 

Allez jouer une finale à domicile contre la Belgique à 10km de leur frontière, quelle belle idée.

[Cedthan]

A la demande de l'équipe de France. C'est plutôt bien d'avoir une fédération qui les suit.

[noirbaloo]

A la demande de l'équipe de France. C'est plutôt bien d'avoir une fédération qui les suit.

Après toutes les enceintes susceptibles d'accueillir cet événement sont déjà réservées pour cette date, ils n'allaient pas les faire jouer à Roland Garros fin novembre ( quand il y aura un toit sur le court central le problème sera réglé ).

[Tot]

Bon après ce n'est jamais qu'une coupe en bois qui n’intéresse plus personne.