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Samuel Laurent


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3395 réponses à ce sujet

#3181 Tetenlair

Tetenlair

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Posté 06 septembre 2023 - 07:27

C'est peut être le truc le plus sensé qu'il ait fait depuis 6 mois. Comme dit, c'est sûrement une étape nécessaire dans son licenciement pour qu'il puisse gratter quelque chose...
Ca reste un chacal néanmoins...

 

oui, de son point de vue, et pour ses propres intérêts, il n'y a rien de con dans cette venue au siège

 

par contre c'est un salopard, sans honneur, sans respect pour le club, sans empathie, mais nous le savions déjà ; il s'est servi sur le dos du club, il tente d'en profiter encore un peu 



#3182 Tetenlair

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Posté 06 septembre 2023 - 07:32

Je ne peux pas croire qu'entre les écrits (divers mails) et les témoignages de salariés, il n'y ait pas matière à le virer pour fautes graves ou lourdes.

 

les prud'hommes ont en général la main lourde pour les employeurs, et il en faut beaucoup pour donner tord au salarié

les témoignages des salariés peuvent être pris en compte, mais ils sont aussi employés de l'employeur qui licencie, donc présumés sous influence

 

je lis beaucoup que sa gestion calamiteuse est synonyme de faute grave, l'incompétence n'est pas une faute

je pense que les avocats du club vont + regarder du côté de l'argent et de son comportement (hors affaire de la pizzeria qui est extérieure au club) pour trouver des billes et négocier 



#3183 fred1963

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Posté 06 septembre 2023 - 07:43

Je ne peux pas croire qu'entre les écrits (divers mails) et les témoignages de salariés, il n'y ait pas matière à le virer pour fautes graves ou lourdes.

 

Abandon de poste en premier lieu. Il réglait les affaires du club depuis la Suisse, depuis le fond le fond du cul de Yau ? Ce type est un taré demeuré.


J'ai été enfant de choeur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries (M.AUDIARD)

#3184 John Locke

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Posté 06 septembre 2023 - 07:46

Je pense aussi que l'abandon de poste peut se plaider pour le club.
Sami a disparu purement et simplement des radars officiels après le 11 juillet.
Cordonnier lui-même a raconté à plusieurs reprises avoir dû travailler à l'aveugle, Tanchot ne jamais plus l'avoir vu ou entendu.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#3185 Tetenlair

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Posté 06 septembre 2023 - 07:47

Le problème c'est que l'employeur ne peut plus sanctionner une faute à l'expiration d'un délai de 2 mois suivant sa découverte.
Donc, par exemple, l'histoire de la pizzeria on oublie.
Pour les fautes de gestion, la nouvelle direction pourra peut-être trouver une kyrielle de manquements découverts à sa prise de fonctions en épluchant les comptes et là ça pourrait éventuellement marcher.
Et puis j'imagine que les conseillers prud'homaux montbéliardais seront sensibles à ce qui est arrivé au club, ce qui inconsciemment au moins pourrait avoir un impact.
Par contre la cour d'appel de Besançon et encore plus la cour de cassation si elles étaient saisies, n'en auraient malheureusement rien à foutre du FCSM .

 

l'affaire de la pizzeria est de toute façon une affaire privée (hors relation employeur-employé)

 

encore heureux que la cour d'Appel ne juge pas et la cour de Cassation de se prononce pas par sympathie pour l'une des parties



#3186 Tetenlair

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Posté 06 septembre 2023 - 07:55

Je pense aussi que l'abandon de poste peut se plaider pour le club.
Sami a disparu purement et simplement des radars officiels après le 11 juillet.
Cordonnier lui-même a raconté à plusieurs reprises avoir dû travailler à l'aveugle, Tanchot ne jamais plus l'avoir vu ou entendu.

 

ce qui me semble délicat et incertain, c'est que Nenking était aux manettes il y a encore 3 semaines, et que SL pourrait avoir leur appui pour justifier de sa présence au poste, ou justifier de congés

 

il n'était pas sur site, et nous sommes bien d'accords qu'un DG doit être régulièrement sur site, mais à l'ère du télétravail, je ne sais pas si cela suffira



#3187 John Bonal

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Posté 06 septembre 2023 - 08:24

A mon avis, les motifs de licenciement pour faute grave ou lourde ne doivent pas manquer, d'autant que le personnage n'est pas réputé pour sa finesse. Ça ne m'étonnerait pas en effet qu'il ait laissé des traces écrites de menaces ou autres. Il ne doit pas non plus être difficile de trouver des témoins ravis de témoigner de son comportement inapproprié.
Concernant sa mauvaise gestion, s'il peut prouver qu'il a tout fait avec l'aval de Nenking, on ne pourra rien lui reprocher.
Il est plus probable que Nenking validait dans les grandes lignes la politique du club et que SL "gérait" au quotidien. Si le club veut le poursuivre sur sa mauvaise gestion, il faudra alors clairement mettre au jour des fautes, des irrégularités lui incombant directement, et ça, ça sera sans doute plus compliqué.
A noter que, sauf erreur de ma part, une faute grave réduira considérablement ses indemnités. En cas de faute lourde, il repart les mains (ou les poches) vides. J'imagine bien le monsieur procédurier, donc on a pas fini d'en parler.

#3188 mati25

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Posté 06 septembre 2023 - 08:53

Marco Polo a l'habitude de nager en eaux troubles.
Et certains acteurs se parent aujourd'hui d'habits immaculés...

Medice, cura te ipsum


#3189 lamthie25

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Posté 06 septembre 2023 - 09:03

J'ai quand même un peu de mal à voire ou il pourrait y avoir un abandon de poste. Il me semble qu'il participait aux réunions avec Nenking et les éventuels repreneurs. Si on lui reprochait un abandon de poste il n'y aurait pas besoin d'une mise à pied. 

On aimerait tous je pense qu'il soit licencié et qu'il parte avec rien mais la loi et la même pour tout le monde et dans le cas présent SL reste un salarié il faudra donc prouver une volonté de nuire et là bon courage. 

Croisons les doigts même si je pense que Wantiez est bien au courant de la situation et que des provisions ont été faites pour financer le plan social et les divers licenciements associés. 



#3190 Romi

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Posté 06 septembre 2023 - 09:04

Laissons ce Monsieur la où il est ,il veut des indemnités qu'il les demandes la justice fera le reste,
Après tout il nous aura bien fais rire c'est déjà ça, un dg qui ne connait pas le foot la c'est fort.

#3191 John Bonal

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Posté 06 septembre 2023 - 09:35

Romi. Personnellement, l'été que l'on vient de vivre, conséquence de sa politique, ne m'aura pas spécialement fait rire, mais bon, l'humour c'est subjectif. Je dirais plutôt que c'est une tragi-comédie. Pour celui qui n'a pas d'attachement pour le FCSM ou qui veut se servir du club, c'est génial effectivement. Car non seulement SL ne connaissait pas le foot, mais il s'en vantait dans tous les médias et expliquait qu'il pouvait tout gérer par lui même.
C'est sûr que tous les vautours qui gangrènent le monde du foot ont flairé le parfait pigeon.

#3192 Pinpin90

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Posté 06 septembre 2023 - 10:23

L'info comme quoi il serait revenu prendre son poste peut laisser à penser qu'une procédure pour abandon de poste ait été lancée. Wantiez ne s'attendant peut être pas à ce qu'il réagisse à la mise en demeure ?

Si wantiez lui a signifié une mise à pieds, il a tout lieu de penser que c'est à titre conservatoire et donc en attente d'engager une procédure de licenciement pour faute. Le degré de la faute dépendra de ce qui est trouvé sous le tapis et au fond des tiroirs.

Ça risque de traîner un bout de temps... Nous n'avons pas fini de spéculer!

#3193 pase

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Posté 06 septembre 2023 - 10:44

L'info comme quoi il serait revenu prendre son poste peut laisser à penser qu'une procédure pour abandon de poste ait été lancée.


Ou qu'il revenait après ses congés

smile.gifcrying.gifwhistling.gif "Jeunesse lève-toi.."


#3194 slow pulse boy

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Posté 06 septembre 2023 - 11:11

La faute n'est pas l'alpha et l'oméga du licenciement. C'est nous qui ne pensons qu'à ça parce qu'on a envie que ça ne coûte pas un centime et que l'individu soit humilié et finisse sous les ponts.

Un licenciement pour cause réelle et sérieuse, ça ne coûtera "que" 3 mois de salaire ; et si l'autre attaque au prud'hommes, même un avocat sourd-muet saura démontrer le caractère réel (perte de confiance) et sérieux (empêchant la poursuite de la relation de travail) du motif.

Tenter la faute grave ou lourde, c'est risquer de devoir casquer le triple de ce qu'on espérait économiser.


When you're on the bottom
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Something pulls you up
And a voice says you can't stop
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I was going down
But now I started
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#3195 Pinpin90

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Posté 06 septembre 2023 - 11:40

La faute n'est pas l'alpha et l'oméga du licenciement. C'est nous qui ne pensons qu'à ça parce qu'on a envie que ça ne coûte pas un centime et que l'individu soit humilié et finisse sous les ponts.
Un licenciement pour cause réelle et sérieuse, ça ne coûtera "que" 3 mois de salaire ; et si l'autre attaque au prud'hommes, même un avocat sourd-muet saura démontrer le caractère réel (perte de confiance) et sérieux (empêchant la poursuite de la relation de travail) du motif.
Tenter la faute grave ou lourde, c'est risquer de devoir casquer le triple de ce qu'on espérait économiser.


Mais il me semble que si mise à pied, c'est forcément suivi d'une procédure pour faute simple, lourde ou grave). Qui peut déboucher aussi sur rien, s'il n'y a pas de preuves suffisantes.

#3196 Pinpin90

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Posté 06 septembre 2023 - 11:41

L'info comme quoi il serait revenu prendre son poste peut laisser à penser qu'une procédure pour abandon de poste ait été lancée.

Ou qu'il revenait après ses congés

Ses congés sont sensés être posés et validés avant son départ...

#3197 mati25

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Posté 06 septembre 2023 - 12:58

Et par qui ? Franckie ?

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#3198 slow pulse boy

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Posté 06 septembre 2023 - 13:15

 

La faute n'est pas l'alpha et l'oméga du licenciement. C'est nous qui ne pensons qu'à ça parce qu'on a envie que ça ne coûte pas un centime et que l'individu soit humilié et finisse sous les ponts.
Un licenciement pour cause réelle et sérieuse, ça ne coûtera "que" 3 mois de salaire ; et si l'autre attaque au prud'hommes, même un avocat sourd-muet saura démontrer le caractère réel (perte de confiance) et sérieux (empêchant la poursuite de la relation de travail) du motif.
Tenter la faute grave ou lourde, c'est risquer de devoir casquer le triple de ce qu'on espérait économiser.


Mais il me semble que si mise à pied, c'est forcément suivi d'une procédure pour faute simple, lourde ou grave). Qui peut déboucher aussi sur rien, s'il n'y a pas de preuves suffisantes.

 

Un licenciement pour faute doit être précédé d'une mise à pied ; je ne sais pas si l'inverse (une mise à pied doit forcément être suivie d'un licenciement pour faute) est vrai. L'employeur a le droit de rétropédaler. S'il met fin à la mise à pied la veille de l'entretien préalable et invoque une cause réelle et sérieuse, ça devrait passer ; ça oblige juste à verser les arriérés de salaire concernant la période de mise à pied.


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#3199 Pinpin90

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Posté 06 septembre 2023 - 13:44

Et par qui ? Franckie ?


Son N+1
S'il y en a pas, le minimum est de prévenir (par écrit) sa RH...
Je ne sais pas si c'est qqchose de réglementaire ou juste du bon sens...

#3200 Tetenlair

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Posté 06 septembre 2023 - 13:48

si ses congés ont débuté 3/4 semaines avant son passage au club, c'était Frankie

 

le formalisme de la demande de congés et de l'accord varie d'une structure à l'autre, cela peut être un accord oral ; il faut voir du côté du règlement intérieur (s'il existe), ou des usages



#3201 Pinpin90

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Posté 06 septembre 2023 - 13:49

La faute n'est pas l'alpha et l'oméga du licenciement. C'est nous qui ne pensons qu'à ça parce qu'on a envie que ça ne coûte pas un centime et que l'individu soit humilié et finisse sous les ponts.
Un licenciement pour cause réelle et sérieuse, ça ne coûtera "que" 3 mois de salaire ; et si l'autre attaque au prud'hommes, même un avocat sourd-muet saura démontrer le caractère réel (perte de confiance) et sérieux (empêchant la poursuite de la relation de travail) du motif.
Tenter la faute grave ou lourde, c'est risquer de devoir casquer le triple de ce qu'on espérait économiser.

Mais il me semble que si mise à pied, c'est forcément suivi d'une procédure pour faute simple, lourde ou grave). Qui peut déboucher aussi sur rien, s'il n'y a pas de preuves suffisantes.
Un licenciement pour faute doit être précédé d'une mise à pied ; je ne sais pas si l'inverse (une mise à pied doit forcément être suivie d'un licenciement pour faute) est vrai. L'employeur a le droit de rétropédaler. S'il met fin à la mise à pied la veille de l'entretien préalable et invoque une cause réelle et sérieuse, ça devrait passer ; ça oblige juste à verser les arriérés de salaire concernant la période de mise à pied.

Pas obligatoire non.
Mais c'est quand même l'idée : écarter le salarié, et prendre le temps de rassembler et/ou vérifier les preuves pour un licenciement.
C'est ce que je comprends en tout cas
https://www.legalsta...-conservatoire/

#3202 mati25

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Posté 06 septembre 2023 - 13:57

Et par qui ? Franckie ?

Son N+1
S'il y en a pas, le minimum est de prévenir (par écrit) sa RH...
Je ne sais pas si c'est qqchose de réglementaire ou juste du bon sens...

Marco Polo était le boss effectif donc...

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#3203 Pinpin90

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Posté 06 septembre 2023 - 14:07

Et par qui ? Franckie ?

Son N+1
S'il y en a pas, le minimum est de prévenir (par écrit) sa RH...
Je ne sais pas si c'est qqchose de réglementaire ou juste du bon sens...
Marco Polo était le boss effectif donc...

S'il est salarié, il a les mêmes obligations d'information j'imagine ?
Un patron pourrait nous en dire plus? :)

#3204 Tetenlair

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Posté 06 septembre 2023 - 14:13

l'information peut avoir été orale, ou à Frankie

un formalisme peut être imposé par un règlement intérieur ou les usages de la boite

 

il peut aussi dire qu'il travaillait à distance, il semble qu'il le pratiquait bien avant la crise, et même justifier n'être pas revenu par crainte qu'on s'en prenne à lui

 

si Frankie le couvre, il n'a, à mon avis, rien à craindre du côté de l'abandon de poste 



#3205 Galugeo

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Posté 06 septembre 2023 - 14:57

Cherchez pas, il n'y aura rien, on va le renvoyer et il touchera des indemnités.

ça fait mal au cul mais ce genre de mec s'en sort toujours.


Avant j'étais lui : http://www.planeteso...p?showuser=1862 mais j'ai perdu mes accès


#3206 Romi

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Posté 06 septembre 2023 - 17:29

Du coup il va pas prendre son abonnement...

#3207 luigikad

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Posté 06 septembre 2023 - 17:29

Donc ce mec était encore payé jusqu'à maintenant ? Il a touché tranquille ses 50000 en août ? Eh ben...


Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#3208 gone

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Posté 06 septembre 2023 - 17:36

Donc ce mec était encore payé jusqu'à maintenant ? Il a touché tranquille ses 50000 en août ? Eh ben...

Heureusement qu'il n'a pas 30 ans d'ancienneté !



#3209 FractureTibiaPéroné

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Posté 06 septembre 2023 - 18:27

 

La faute n'est pas l'alpha et l'oméga du licenciement. C'est nous qui ne pensons qu'à ça parce qu'on a envie que ça ne coûte pas un centime et que l'individu soit humilié et finisse sous les ponts.
Un licenciement pour cause réelle et sérieuse, ça ne coûtera "que" 3 mois de salaire ; et si l'autre attaque au prud'hommes, même un avocat sourd-muet saura démontrer le caractère réel (perte de confiance) et sérieux (empêchant la poursuite de la relation de travail) du motif.
Tenter la faute grave ou lourde, c'est risquer de devoir casquer le triple de ce qu'on espérait économiser.


Mais il me semble que si mise à pied, c'est forcément suivi d'une procédure pour faute simple, lourde ou grave). Qui peut déboucher aussi sur rien, s'il n'y a pas de preuves suffisantes.

 

Il faut rappeler que SL est(ait) titulaire d'un mandat social en tant que DG.

 

La juridiction compétente pour juger un éventuel litige s'avère le tribunal de commerce et non pas celui des Prud'hommes.

 

On ne peut pas parler de licenciement mais de révocation, possible à tout moment et sans motif à justifier.

 

Par contre l'absence de juste motif peut entrainer de devoir payer une indemnisation au cas où le litige serait porté devant le tribunal, de même qu'il existe un formalisme à respecter.

 

Pour le juste motif, j'imagine que le club saura argumenter. Par contre, en ce qui concerne le respect du formalisme, j'ai des doutes pour le moment, mais aucune information précise sur ce point non plus.


Quand je ne sais pas, je la ferme


#3210 Clyde

Clyde

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Posté 06 septembre 2023 - 19:03

Donc ce mec était encore payé jusqu'à maintenant ? Il a touché tranquille ses 50000 en août ? Eh ben...

 

A priori, c'était be


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain




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