3847 réponses à ce sujet

[SHONE90000]

Bien-sûr qu'il n'y a pas de vérité, mais comme je l'ai dit plus haut, pour des Griezmann Varane combien d'autres qui ne réussissent pas.
On ne va pas faire toute les comparaisons, mais je pense que le taux de réussite ne doit pas dépasser les 20,30% quand un jeune de 18-19-20 ans part en D2 Anglaise.
Après on est d'accord, rien ne dit qu'Onguene va se planter. Vu son talent il va peut être faire une saison énorme à Norwich, signer à Everton à la fin du championnat, faire 2 grosses saisons là-bas et finir à Chelsea ou United.
Mais la probabilité qu'il se morfonde là-bas (dans des effectifs pléthoriques) et revienne dans 2 ans à Metz ou Caen (je précise que je n'ai rien contre ses clubs sympathiques) est bien plus grande pour moi.

[So Show]

J'avais vu la liste des observateurs ayant demandé une accréditation lors du match Red Star Sochaux à Beauvais, et il y avait ce soir-là une petite dizaine de clubs étrangers (italiens, espagnols, anglais) de milieu de classement ou de deuxième division venus voir nos jeunes.

[GRECO]

Bien-sûr qu'il n'y a pas de vérité, mais comme je l'ai dit plus haut, pour des Griezmann Varane combien d'autres qui ne réussissent pas.
On ne va pas faire toute les comparaisons, mais je pense que le taux de réussite ne doit pas dépasser les 20,30% quand un jeune de 18-19-20 ans part en D2 Anglaise.
Après on est d'accord, rien ne dit qu'Onguene va se planter. Vu son talent il va peut être faire une saison énorme à Norwich, signer à Everton à la fin du championnat, faire 2 grosses saisons là-bas et finir à Chelsea ou United.
Mais la probabilité qu'il se morfonde là-bas (dans des effectifs pléthoriques) et revienne dans 2 ans à Metz ou Caen (je précise que je n'ai rien contre ses clubs sympathiques) est bien plus grande pour moi.

Pourquoi partez vous tous du principe qu'on se morfond plus à Norwich qu'à Sochaux?. La championship c'est clairement un niveau audessus de la ligue 2, donc ce serait une pprogression sportive et économique, faudrait être un gros con pour refuser.

[M-J]

Norwich risque de rester en L2 anglaise, en restant à Sochaux il conforte sa place pour la CDM des U20, et il pourra évoluer en Ligue 1 l'année prochaine avec Sochaux ou un autre club.
Ça a plus de gueule que de jouer en L2 anglaise.

[futureofthedarkness]

Norwich risque de rester en L2 anglaise, en restant à Sochaux il conforte sa place pour la CDM des U20, et il pourra évoluer en Ligue 1 l'année prochaine avec Sochaux ou un autre club.
Ça a plus de gueule que de jouer en L2 anglaise.

Et tu te bases sur quoi pour dire cela ?

[GRECO]

On ne peut rien répondre contre des arguments aussi bétons. Norwich risque, Sochaux peut être, le sport est fait d'incertitudes, faut arrêter d'en avoir autant.

[Matador]

Norwich risque de rester en L2 anglaise, en restant à Sochaux il conforte sa place pour la CDM des U20, et il pourra évoluer en Ligue 1 l'année prochaine avec Sochaux ou un autre club.
Ça a plus de gueule que de jouer en L2 anglaise.

Onguéné en EDF junior n'est plus un inconnu il n'a plus besoin de se faire un nom, juste d'enchaîner les matchs et les bonnes performances. Et entre la l2 anglaise ou française il n'y a pas photo sur le niveau de jeu. Maintenant rien n'est acquis pour lui, une blessure sérieuse à cet âge dans un club anglais peut être fatidique pour la suite, quelques mauvais match et hop le banc, bref il y a mille possibilités de se brûler les ailes à cet âge, mais il y a également de bonnes possibilités de réussir. J'espère qu'il n'a pas dit oui à la lecture de son salaire, mais qu'il a développer sa connaissance dans ce club (stabilité, personne déjà en place, confiance dans les jeunes, entraîneurs...)

Et imaginons qu'il reste une année supplémentaire et imaginons un excellent mondial, il y aura encore plus de client à la porte et pas dit qu'un chelsea par exemple lui offre plus de pérennité pour sa carrière malgré son année supplémentaire.

Un club de la "taille" de Norwich est une évolution assez logique. Ça m'énerve de voir un si jeune joueur partir, mais si c'est dans l'intérêt du club et uniquement de celui-ci, et ponctuel (contexte) il faut se résigner à lui dire goodbye.

Le centre de formation ne permet pas de combler tous les besoins du club, et sans argent apporté par l'actionnaire, c'est la seule possibilité pour acquérir ses besoins.
Est-ce qu'il vaut mieux compléter l'effectif (un bon arrière gauche) ou "empiler" les pouvant être titulaire indiscutable en Dc ?

Bref c'est bien chiant et énervant,mais le club ne va pas non plus s'arrêter de fonctionner car Onguéné à été vendu.

[Louick]

Assou-Ekotto à Metz (Twitter du club)

[futureofthedarkness]

Assou-Ekotto à Metz (Twitter du club)

Et donc ça nous concerne?

[Louick]

Assou-Ekotto à Metz (Twitter du club)

Et donc ça nous concerne?

Étant donné que son nom a été cité sur ce forum et que le club recherche peut être un arrière gauche .. oui

[cdsb90]

Norwich c'est un club qui fait l'ascenseur il me semble. Ca joue pas le maintien. Après il est con de pas attendre un an, de se faire prolonger en salaire titulaire, de faire une belle coupe du monde et de partir pour plus lourd. Que du court terme, a moins qu'il estime être déjà au taquet...

[les funérailles des tabous]

Au delà du départ d'Onguene, que je pourrais comprendre d'autant que le joueur à l'air de vouloir partir c'est son non remplacement qui m'interpellerait. J'avais dit que j'attendrai le mercato de cet été pour juger Ledus. Si on vend Onguene et qu'on ne recrute qu'un défenseur gauche on pourra dire que le mercato, du point de vue quantitatif, est mauvais. Kaenzig, dans une interview sur France Bleu, avait laissé entendre que les nombreux départs seraient, pour la grande majorité, compensés par des arrivées. Force est de constater qu'on est très très loin du compte. L'idée de resserrer le groupe est bonne. Par contre, si on en reste là, il va falloir serrer les fesses toutes la saison en espérant ne pas avoir de blessures, de méformes ou autres. Mais compter sur ça c'est plus que du management ça se rapproche d'un coup de poker et encore même les joueurs de poker envisagent souvent les pires scénarios au moment de se décider.

[Sg1SoChOsIeN]

Le nombre de joueurs est bon. Il faut juste vendre nos 2 brésiliens du loft et les remplacer par 2 joueurs de ligue 2 tout en gardant Onguéné.

[John Locke]

Assou-Ekotto à Metz (Twitter du club)

Et donc ça nous concerne?

Étant donné que son nom a été cité sur ce forum et que le club recherche peut être un arrière gauche .. oui

Non, tout ce que recherche Cartier, c'est une excuse toute faite pour se dédouaner au moment où les résultats partiront en sucette. N'avoir que 5 défenseurs est une occasion toute trouvée.

[Angus90]

Bien-sûr qu'il n'y a pas de vérité, mais comme je l'ai dit plus haut, pour des Griezmann Varane combien d'autres qui ne réussissent pas.
On ne va pas faire toute les comparaisons, mais je pense que le taux de réussite ne doit pas dépasser les 20,30% quand un jeune de 18-19-20 ans part en D2 Anglaise.
Après on est d'accord, rien ne dit qu'Onguene va se planter. Vu son talent il va peut être faire une saison énorme à Norwich, signer à Everton à la fin du championnat, faire 2 grosses saisons là-bas et finir à Chelsea ou United.
Mais la probabilité qu'il se morfonde là-bas (dans des effectifs pléthoriques) et revienne dans 2 ans à Metz ou Caen (je précise que je n'ai rien contre ses clubs sympathiques) est bien plus grande pour moi.

Oui mais combien ont réussi (j'entend par là, une carrière meilleure qu'en restant à Sochaux) en quittant Sochaux très tôt? J'ai beau réfléchir, je n'en vois aucun...

[Angus90]

Au delà du départ d'Onguene, que je pourrais comprendre d'autant que le joueur à l'air de vouloir partir c'est son non remplacement qui m'interpellerait. J'avais dit que j'attendrai le mercato de cet été pour juger Ledus. Si on vend Onguene et qu'on ne recrute qu'un défenseur gauche on pourra dire que le mercato, du point de vue quantitatif, est mauvais. Kaenzig, dans une interview sur France Bleu, avait laissé entendre que les nombreux départs seraient, pour la grande majorité, compensés par des arrivées. Force est de constater qu'on est très très loin du compte. L'idée de resserrer le groupe est bonne. Par contre, si on en reste là, il va falloir serrer les fesses toutes la saison en espérant ne pas avoir de blessures, de méformes ou autres. Mais compter sur ça c'est plus que du management ça se rapproche d'un coup de poker et encore même les joueurs de poker envisagent souvent les pires scénarios au moment de se décider.

Si on recrute un latéral gauche, ça fera bien 4 joueurs pour 2 postes de centraux. Gibaud pouvant jouer sur le côté, ça me semble suffisant. En empilant les joueurs qui ont peu de chance de jouer on risque de casser la dynamique de groupe qui semble bonne. Dans le cas ultime où on manque de défenseurs, on peut très bien faire jouer un jeune sur un ou 2 matchs, on l'a déjà fait. Inutlie de payer un salaire pour un joueur qui va jouer 4 matchs dans la saison et qui risque de ronchonner parce qu'il ne joue pas, pour ce rôle là, les jeunes du centre sont pour moi une meilleure alternative.

[Sg1SoChOsIeN]

Perisic ou Menez ? (On pourra trouver trouver des exemples et des contre-exemples, cela n'en fera pas une vérité absolue)
 

Franchement, qu'est ce que Sochaux peut lui apporter de plus ? Il est déjà titulaire et champion en jeune en bleu. Il a déjà été titulaire toute une saison avec nous et tout ce qu'on offre c'est jouer le maintien avec club qui ne veut pas / peut pas investir. Il a plus de chances de réussir en montant d'un cran (ligue 2 anglaise c'est presque la ligue 1 et au niveau salaire c'est déjà la ligue 1) et il sera dans des stades pleins avec de l'ambiance et il ne sera qu'à un cran de la PL. Si il reste chez nous il ne gagnera pas beaucoup et il ne progressera pas plus sportivement aujourd'hui.

[SHONE90000]

Assou-Ekotto à Metz (Twitter du club)

Et donc ça nous concerne?

Étant donné que son nom a été cité sur ce forum et que le club recherche peut être un arrière gauche .. oui

Non, tout ce que recherche Cartier, c'est une excuse toute faite pour se dédouaner au moment où les résultats partiront en sucette. N'avoir que 5 défenseurs est une occasion toute trouvée.

Tu crois vraiment que Cartier réfléchis à comment réussir à se planter ?
A moins que je ne saisisse pas ton second degré, c'est impensable qu'un entraîneur fasse exprès de "saboter" son groupe ou son recrutement pour pouvoir se garder un joker d'excuse si la saison ne va pas.


Qu'il ne prenne pas la bonne décision concernant le non-recrutement d'un défenseur supplémentaire, sans aucun doute, mais qu'il le fasse expres pour avoir une excuse toute trouvée en cas de problème ça me paraît impensable.


Tu commences à vraiment t'acharner pour pas grand chose sur Cartier depuis quelques temps je trouve.
Quand tout le monde tombait sur Chouf', à juste titre je pense, il avait toute les excuses possibles à tes yeux.
La Cartier n'en a aucunes...


Echouafni était un entraîneur catastrophique et tout le monde le critiquait mais tu étais le seul à le défendre, Domenech le coach le plus décrié de l'histoire du foot Français mais tu le defend bec et ongles, Deschamps que pratiquement tout le monde considère comme le principal responsable du très bon renouveau de l'EDF est un tocard (en gros) d'après toi et Cartier qui pour la très grande majorité d'entre nous fait de l'excellent travail depuis son arrivée ne te satisfait pas.

Ca commence à se voir.

[John Locke]

"La danse des canards" est le single s'étant le plus vendu dans l'Histoire de la musique en France, et 20M de personnes se sont jetés dans une forme d'hystérie massive pour aller voir les Ch'tis au cinéma. Alors ce que "tout le monde" fait et pense, si tu savais comme je m'en fous ! Et lorsque "tout le monde" se délecte à lyncher, le lynchage étant sans doute ce qui me débecte le plus au monde, ce qui fut le cas chacun à leur niveau pour Echouafni et Domenech, je m'honore de ne pas faire comme "tout le monde". De là à prétendre que "je trouvais toutes les excuses possibles" au premier, c'est juste profondément ridicule et mensonger.

 

Maintenant, en effet, tu ne saisis pas le second degré. Ou tout du moins l'ironie.

[Tibo]

Norwich c'est un club qui fait l'ascenseur il me semble. Ca joue pas le maintien. Après il est con de pas attendre un an, de se faire prolonger en salaire titulaire, de faire une belle coupe du monde et de partir pour plus lourd. Que du court terme, a moins qu'il estime être déjà au taquet...

Sauf que rien ne l'empêche de faire la même saison avec Norwich et de signer dans un plus gros club dans un an (si Crystal Palace voir Everton ou WBA le suit vraiment et le vois performer, ils hésiteront pas à l'acheter)

Le club perd un joueur jeune avec un gros potentiel mais si ça permet d'acheter 1 voir 2 défenseurs gauchers capables d'évoluer dans l'axe pourquoi pas?

De plus si il est pas motivé, c'est risqué de le garder... Cartier lui a préfèré Ogier par 2 fois (c'est pas si étonnant aussi on a assez payé la saison dernière avec  KTE et les autres boulets pour des raisons similaires)

Maintenant se débarrasser de Collaco et Vivian et espérer des bonnes pioches de Cartier...

[trolldudoubs]

vendre onguene...prendre gratuitement le jeune Ba et voila

[henkvos]

Tiens justement il est passer ou ? ba

[Nytnerok]

Il est là, Ba

[alain formais]

Qui peut croire qu'un entraineur quelqu'il soit souhaite voir partir un de ses hommes de base ?

 

C'est ridicule d'accuser Cartier.

 

Il y a du fric à faire chez Elysabeth, pour le joueur, pour l'agent et ça, ça motive. Peut-on garder un jeune qui peut foutre la merde et pourrir tout le groupe ? Il y a bien plus d'arguments qui rentrent en compte que le Cartier est une buse qui cherche des excuses.

[FruityFranck]

Il est là, Ba

Oui, pour faire les soldes. C'est un cas, Ba.

[Angus90]

Perisic ou Menez ? (On pourra trouver trouver des exemples et des contre-exemples, cela n'en fera pas une vérité absolue)
 

Franchement, qu'est ce que Sochaux peut lui apporter de plus ? Il est déjà titulaire et champion en jeune en bleu. Il a déjà été titulaire toute une saison avec nous et tout ce qu'on offre c'est jouer le maintien avec club qui ne veut pas / peut pas investir. Il a plus de chances de réussir en montant d'un cran (ligue 2 anglaise c'est presque la ligue 1 et au niveau salaire c'est déjà la ligue 1) et il sera dans des stades pleins avec de l'ambiance et il ne sera qu'à un cran de la PL. Si il reste chez nous il ne gagnera pas beaucoup et il ne progressera pas plus sportivement aujourd'hui.

Perisic n'avait pas joué avec Sochaux et Gillot n'en voulait pas, donc mauvais exemple. Quant à Menez, il a joué 2 saisons à Sochaux avant de partir.

[Lejeun]

Il y avait l'anti-France, avec CARTIER, c'est l'anti-FCSM :

http://maligue2.fr/2...-ne-trouve-pas/

[GRECO]

Il y avait l'anti-France, avec CARTIER, c'est l'anti-FCSM :
http://maligue2.fr/2...-ne-trouve-pas/

Je le rejoins à 100%

[Matador]

Il y avait l'anti-France, avec CARTIER, c'est l'anti-FCSM :
http://maligue2.fr/2...-ne-trouve-pas/

Au moins cette fois son explication tient la route. D'autres club de ligue 2 ont recrute certains avec les spécifications Cartier, donc sa phrase "il ne veulent pas venir à Sochaux à elle un sens caché ?"

[Lejeun]

Le profil que nomme CARTIER sur ce lien, il le dit depuis le début.