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[Aurel]

Les bergers des Pyrénées ont oublié les méthodes de travail de leurs ainés. Ces derniers restaient aux estives avec les brebis pendant plusieurs mois, ce que ne font plus les bergers aujourd'hui.

Les bergers n'auraient-ils pas droit eux aussi, à une amélioration de leurs conditions de travail?

Là est toute la question. J'aimerais répondre que oui mais dans ce cas c'est compliqué car ça modifie l'écosystème.

[Le roi Arthur]

Salut tout le monde,je voudrais savoir ce que vous pensez de la réintégration des ours dans les pyrennées??
Cette réintégration a fait grand bruit!!
Etes-vous pour ou contre??

Personnellement je suis completement pour,nous sommes dans une période de notre histoire ou l'homme a déjà assez détruit d'espece animal,nous avons un devoir de préserver ce que la Terre nous a donné.
Malheureusement certains ne sont pas d'accord,prétextant que cette animal est dangereux,et que surtout il devasteraient les troupeaux de moutons des éleveurs de la région.
Faut-il leur donner raison ou tort,n'oublions pas que les ours étaient dans les Pyrennées bien avant les hommes,et que ce sont eux qui les avaient dejà fait disparaitre.

Je sais pas je suis partagé.
Effectivement la réintroduction est nécessaire pour la survie de cette espèce dans les pyrénnéés.
Maintenant il faut aussi comprendre un éleveur. Le risque zéro n'existe pas, et si un jour un gamin se promène dans la forêt et tombe face à un ours .....
Les ours ont été exterminé par l'homme pas pour des raisons commerciales mais bien de sécurité pour les troupeau et les hommes. L'homme fait aussi parti de la nature, et comme ont le dit assez souvent, la nature c'est la loi du plus fort.

A vrai dire je ne crois pas à la survie d'une espèce à un endrois données si l'homme ne consent pas à faire l'effort de vivre avec. Hors on voit bien que les bergers n'en veulent pas.

Deux solutions :
- > plus d'ours
- > plus de berger

Après il est vrai que c'est dommage que l'ours disparaisse à jamais de la france.
Au faite petit question, y avait il des ours dans le jura et les vosges avant ?

Enfin classique il faut que l'on s'amuse un peu non. Ces pauvres jeunes il n'ont rien n'a faire ....

Feraient-ils celà dans leur pays d'origine??
Là,je me permets d'en douter??

Exactement, c'est en gros le sentiment de beaucoups de monde.

[Lorenzo]

Salut tout le monde,je voudrais savoir ce que vous pensez de la réintégration des ours dans les pyrennées??
Cette réintégration a fait grand bruit!!
Etes-vous pour ou contre??

Personnellement je suis completement pour,nous sommes dans une période de notre histoire ou l'homme a déjà assez détruit d'espece animal,nous avons un devoir de préserver ce que la Terre nous a donné.
Malheureusement certains ne sont pas d'accord,prétextant que cette animal est dangereux,et que surtout il devasteraient les troupeaux de moutons des éleveurs de la région.
Faut-il leur donner raison ou tort,n'oublions pas que les ours étaient dans les Pyrennées bien avant les hommes,et que ce sont eux qui les avaient dejà fait disparaitre.

Je sais pas je suis partagé.
Effectivement la réintroduction est nécessaire pour la survie de cette espèce dans les pyrénnéés.
Maintenant il faut aussi comprendre un éleveur. Le risque zéro n'existe pas, et si un jour un gamin se promène dans la forêt et tombe face à un ours .....
Les ours ont été exterminé par l'homme pas pour des raisons commerciales mais bien de sécurité pour les troupeau et les hommes. L'homme fait aussi parti de la nature, et comme ont le dit assez souvent, la nature c'est la loi du plus fort.

A vrai dire je ne crois pas à la survie d'une espèce à un endrois données si l'homme ne consent pas à faire l'effort de vivre avec. Hors on voit bien que les bergers n'en veulent pas.

Deux solutions :
- > plus d'ours
- > plus de berger

Après il est vrai que c'est dommage que l'ours disparaisse à jamais de la france.
Au faite petit question, y avait il des ours dans le jura et les vosges avant ?

PLus d'ours!!!

Ces sales Slovènes ne sont venus en France que pour toucher les Assedics et faire venir leur famille dans le cadre du regroupement familial. NON AU OURS SANS TRAVAIL, OUI AUX BREBIS QUALIFIEE!!! A l'aide M. Sarkozy!

[Aurel]

Il n'y a pas de risques pour l'homme sauf dans des cas vraiment extrêmes.
Et tous les bergers ne sont pas mobilisés contre l'ours. C'est plus compliqué que ça. Ceux qui travaillent "à l'ancienne" sont indifférents au retour de l'ours. Ceux qui lachent les troupeaux sans surveillance dans les estives sont contre la réintroduction. Ceux qui sont bergers et chasseurs sont carrément hostiles...

[Gaulois]

On le savait déjà, mais là, surtout par rapport à l'Irak, c'est énorme !

Et 1 milliard d'habitants... nan mais l'état des types.

et toi tu la connais ta geographie ?

C'est un défi ?
Sacré rigolo.

[Le pote au laid]

Le fait de tirer en l'air lors de mariage est justement une coutume dans de nombreux pays. Mais je ne crois pas que cela soit autorisé par loi en Algérie (en l'espèce, puisqu'il s'agissait visiblement de personnes originaires de ce pays, vu le drapeau déployé).

Je me souviens d'ailleurs de l'anecdote d'un mariage qui s'était fait bombarder par les américains en Afghanistan suite à des coups de feu.

A titre d'info, les victoires du SCB voire d'Ajaccio, bien que rares en cette période, sont régulièrement saluées de la même manière dans les deux départements français concernés, et les forces de l'ordre seraient bien en peine d'intervenir...

[Aurel]

Enfin classique il faut que l'on s'amuse un peu non. Ces pauvres jeunes il n'ont rien n'a faire ....

Feraient-ils celà dans leur pays d'origine??
Là,je me permets d'en douter??

Exactement, c'est en gros le sentiment de beaucoups de monde.

Je pense qu'ils sont Français, comme vous et moi...
Quand les Corses tirent en l'air lors des mariages et enterrement ça fait moins de bruit.

[Gaulois]

Il n'y a pas de risques pour l'homme sauf dans des cas vraiment extrêmes.
Et tous les bergers ne sont pas mobilisés contre l'ours. C'est plus compliqué que ça. Ceux qui travaillent "à l'ancienne" sont indifférents au retour de l'ours. Ceux qui lachent les troupeaux sans surveillance dans les estives sont contre la réintroduction. Ceux qui sont bergers et chasseurs sont carrément hostiles...

Ma femme m'a dit qu'elle avait vu quelque part que certains avaient placés des "pièges à ours" sous la forme de pots de miel avec des morceaux de verre dedans.
Va falloir réintroduire les pièges à cons (Ho Chi Minh rules !) et en envoyer quelques-uns faire un stage dans les Pyrénées, enfin s'ils connaissent leur géographie, car faut encore trouver.

Les ours c'est comme les loups, ils ont été exterminés parce qu'ils génaient l'activité économique (pastorale ou autre). Ce sont des animaux sauvages, certes, mais s'ils ont le choix entre attaquer et fuir, ils fuient. Car contrairement à l'Homme, ils n'ont pas d'instinct mauvais et ne tuent que pour se nourrir.
1000 fois oui à la réintroduction de ces animaux dans leurs milieux naturels, et pour le Roi Arthur qui parlait de sélection naturelle, ben il faut bien admettre que c'est l'ours le prédateur de la chèvre*, et pas le contraire.


*Tiens, si on réintroduisait des ours à Bonal, ça en ferait peut-être fuir certains.

[Gaulois]

Le plus efficace, c'est les lames de cutter ou de rasoir (technique GUD entre autre)

[Le pote au laid]

Il n'y a pas de risques pour l'homme sauf dans des cas vraiment extrêmes.
Et tous les bergers ne sont pas mobilisés contre l'ours. C'est plus compliqué que ça. Ceux qui travaillent "à l'ancienne" sont indifférents au retour de l'ours. Ceux qui lachent les troupeaux sans surveillance dans les estives sont contre la réintroduction. Ceux qui sont bergers et chasseurs sont carrément hostiles...

C'est effectivement un dossier complexe et qui doit échapper à l'amalgame.
C'est visiblement ce que n'a pas compris Me Olin, ministre, qui nous a fait une "Berlusconi" en affirmant que les opposants à l'ours étaient des abrutis. Ces derniers ont d'ailleurs réagi comme la gauche italienne en fabriquant des maillots "je suis un abruti" qui ont grand succès.

Et maintenant, elle recule. Elle est vraiment à bonne école.

Le fait de tirer en l'air lors de mariage est justement une coutume dans de nombreux pays. Mais je ne crois pas que cela soit autorisé par loi en Algérie (en l'espèce, puisqu'il s'agissait visiblement de personnes originaires de ce pays, vu le drapeau déployé).

Je me souviens d'ailleurs de l'anecdote d'un mariage qui s'était fait bombarder par les américains en Afghanistan suite à des coups de feu.

A titre d'info, les victoires du SCB voire d'Ajaccio, bien que rares en cette période, sont régulièrement saluées de la même manière dans les deux départements français concernés, et les forces de l'ordre seraient bien en peine d'intervenir...

Certes, mais cela ne veut pas dire que c'est une bonne chose.

Nous sommes bien d'accord, mais si l'on veut dissuader les personnes originaires du Maghreb d'importer leurs us et coutumes festifs sur le territoire français, il faudra également s'occupper des insulaires

[Le roi Arthur]

Il n'y a pas de risques pour l'homme sauf dans des cas vraiment extrêmes.
Et tous les bergers ne sont pas mobilisés contre l'ours. C'est plus compliqué que ça. Ceux qui travaillent "à l'ancienne" sont indifférents au retour de l'ours. Ceux qui lachent les troupeaux sans surveillance dans les estives sont contre la réintroduction. Ceux qui sont bergers et chasseurs sont carrément hostiles...

Nota : Lorsqu'il est prouvé qu'un ours est le responsable de la mort d'une brebis, mouton et bien l'eleveur est indémnisé. Et quelquefois plus chère que si il avait vendu. Après il ont bien stipulé que cela repérsente une infime parti des décès accidentel des troupeaux.

[Le roi Arthur]

Je pense qu'ils sont Français, comme vous et moi...
Quand les Corses tirent en l'air lors des mariages et enterrement ça fait moins de bruit.

C'est là que je ne suis pas trop d'accord. Si il etait francais comme moi et toi, il n'aurait pas se besoins de prouver a chaque occasions un peu spécial leur identité de deux à trois générations en arrières. C'est un peu le reproches que je leur fait, il sont francais quand ca les intéresses et le reste du temps il ne le sont pas du tout dans leur tête.

[Susic]

Nous sommes bien d'accord, mais si l'on veut dissuader les personnes originaires du Maghreb d'importer leurs us et coutumes festifs sur le territoire français, il faudra également s'occupper des insulaires

Mais ces insulaires sont corses, et ont leurs propres "coutumes". Et ça m'etonnerait qu'ils tirent aussi en l'air à Nice ou Marseille, les villes corses du continent.

La Corse a ses coutumes, la Franche-comtée les siennes

[Aurel]

Je pense qu'ils sont Français, comme vous et moi...
Quand les Corses tirent en l'air lors des mariages et enterrement ça fait moins de bruit.

C'est là que je ne suis pas trop d'accord. Si il etait francais comme moi et toi, il n'aurait pas se besoins de prouver a chaque occasions un peu spécial leur identité de deux à trois générations en arrières. C'est un peu le reproches que je leur fait, il sont francais quand ca les intéresses et le reste du temps il ne le sont pas du tout dans leur tête.

Pas d'accord du tout. Les racines, la culture, c'est important. Tu peux très bien te rattacher à tes origines sans oublier où tu vis. Les identités régionales ça te choque ? Pas moi. J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur le sujet ici. Une personne de Perpignan est-elle plus proche d'un Espagnol de Barcelone ou d'un Français de Strasbourg ? La nationalité on s'en fout. Nous ici on pourrait être Allemands, c'est l'histoire qui a fait les frontières. Par contre, les coutumes et cultures locales restent.
Je m'éloigne un peu mais je voulais juste dire que la diversité est une richesse. Ce n'est pas parce qu'on affiche ses origines que l'on est pas intègré à la société. Combien de Bretons, de Basques, de Catalans affichent leurs couleurs régionales ? Le problème n'est pas là. Le tout est que tout le monde trouve sa place et que l'on arrête de fonctionner en opposition. Toi tu te promènes avec telle couleur alors tu ne respectes pas les autres.
Lors du match France-Sénégal pendant la coupe du monde j'étais à Toulouse. C'était impressionnant le nombre personne qui a sorti un drapeau de ce pays après le match. Moi perso je n'ai pas de drapeau BBR chez moi. Le draopeau est une façon de garder un lien avec leurs origines.

Dernière chose Roi Arthur. C'est quoi ta solution sur ce sujet. Le droit du sang ?

Nous sommes bien d'accord, mais si l'on veut dissuader les personnes originaires du Maghreb d'importer leurs us et coutumes festifs sur le territoire français, il faudra également s'occupper des insulaires

Mais ces insulaires sont corses, et ont leurs propres "coutumes". Et ça m'etonnerait qu'ils tirent aussi en l'air à Nice ou Marseille, les villes corses du continent.

La Corse a ses coutumes, la Franche-comtée les siennes

Sans "e" Comté.

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en l'occurence il s'agit d'une arme. vous cautioneriez moins s'il y'avait eu un accident!

[Gaulois]

en l'occurence il s'agit d'une arme. vous cautioneriez moins s'il y'avait eu un accident!

Merde t'as édité avant que je puisse délirer sur ta façon très personnelle de conjuguer le verbe philosopher.

[Aurel]

en l'occurence il s'agit d'une arme. vous cautioneriez moins s'il y'avait eu un accident!

Je n'ai pas dit que je cautionnais. Le fait d'utiliser une arme à feu ça craint. Le fait d'être différent non.

[Follow Lau']

en l'occurence il s'agit d'une arme. vous cautioneriez moins s'il y'avait eu un accident!

Merde t'as édité avant que je puisse délirer sur ta façon très personnelle de conjuguer le verbe philosopher.

lol! je me suis ch... dessus! vive le surfe et les téléphones portables!

quel beau réflexe néanmoins, Lau' -->>

[Aurel]

La nationalité on s'en fout. Nous ici on pourrait être Allemands, c'est l'histoire qui a fait les frontières.

Argh....

Moi perso je n'ai pas de drapeau BBR chez moi.

Le fait que tu en parles avec le sigle est un peu connoté...Est-ce volontaire ?

Dernière chose Roi Arthur. C'est quoi ta solution sur ce sujet. Le droit du sang ?

Pour ce qui me concerne, pas question. Mais on doit absolumentprivilégier ce qui unit les Français de toutes origines et non encourager les forces centrifuges. Bien souvent, le droit à le différence aboutit à la différence des droits...C'est incompatible avec le modèle universaliste des Lumières et de la Révolution française.

BBR c'était juste pour faire court.
Sinon il est clair que nous devons tous être égaux en droits, sans discrimination aucune. A partir de là beaucoup de problèmes n'en seront plus.
La difficulté aujourd'hui est que l'on favorise les communautarismes alors qu'il faudrait faire le contraire...

[Gaulois]

C'est incompatible avec le modèle universaliste des Lumières et de la Révolution française.

"C'était la révolution des bourgeois.
Ils sont toujours au pouvoir"
(P. Desproges).

Blague à part, moi j'ai un drapeau bleu-blanc-rouge chez moi, je le sors que pour les Coupes du Monde et les Euros.

Sinon David, oui Aurel a raison les frontières et donc les nationalités sont les fruits de l'histoire. Si les armées de la Révolution étaient passées à côté de Montbéliard, on jouerait peut-être en LNA ou en Bundesliga. Que la France ait une sorte de culture commune liée à la nationalité, oui, mais bon il y a quand même de sacrés différences d'un côté à l'autre du pays. Et cette différence, tout le monde s'extasie dessus à longueur d'années.

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en superleague, faut suivre merdre!

[Susic]

qu'attendons nous pour detruire les nations, et retablissons les territoires locaux, micros-cultures, et autres zones tribales à la con !

Tout ça c'est du vent !

A vous lire seule la culture (et non l'ethnie, grands dieux non!) forme la vraie communauté, dans ce cas ma cité d'à coté (et les autres) sont des micros-états dans ma ville, neuilly un autre, le 18e-barbès et le 13e encore d'autres...


bref