3492 réponses à ce sujet

[tracy]

Wawrinka sans faire vraiment beaucoup de bruit a désormais 3 titres du grand chelem soit autant que Murray, et surtout 3 différents.

Il lui manque plus que Wimbledon pour rentrer dans le cercle fermé des maitres.

Franchement, il y a 2 ou 3 ans qui l'attendait à ce niveau ?

[slow pulse boy]

Il y a 2 ans il avait déjà gagné l'australian en battant Djokovic puis Nadal.

Mais c'est vrai qu'il a longtemps été ce type de joueur incapable de battre un adversaire mieux classé.

Ca prouve surtout que la relève se fait attendre, et pas seulement en France.

[Clyde]

A priori, c'est depuis qu'il a pris Norman comme coach qu'il a décollé totalement.

[slow pulse boy]

Eh ben... à moins que je n'aie rien compris, il semblerait que la France privée de ses deux meilleurs joueurs garde toutes ses chances à l'extérieur. Et pendant ce temps, le meilleur joueur du monde flanche à domicile contre un type qu'on pensait perdu pour le sport il y a encore 6 mois.

[tracy]

La soit disant meilleure paire de double du monde n'a pas permis à la France de faire le break compromettant grandement la qualif pour la finale.

"Meilleure paire"  parmi les joueurs de double uniquement, car quand (à part les Brian peut-être) ces joueurs rencontrent une paire composée des meilleurs joueurs de simple, généralement ils ne font pas le poids.

Je pense qu'une paire Gasquet-Tsonga qui s'entraîneraient en commun régulièrement battraient Mahut Herbert.

D'ailleurs Herbert est quand même limité notamment à la volée 

[Le pote au laid]

C'est très exactement la réflexion que je me faisais en regardant notre pauvre doublette hier après-midi.

Cette notion de classement mondial en double est une fumisterie complète. Si les vainqueurs de tournois en double percevaient les mêmes gains que les vainqueurs en simples et bénéficiaient de la même médiatisation, bref, que les cadors se mettaient demain à jouer et à jouer sérieusement les doubles, les dix premières paires mondiales actuelles seraient reléguées au delà de la trentième place et on ne connaîtrait même pas leurs noms. Des Flach-Seguso aux Mahut-Herbert, le barnum n'a guère évolué.

[slow pulse boy]

Sauf que Flach-Seguso, Woodforde-Woodbrige, les frères Bryan, et côté français Santoro-Delaitre, c'était vraiment fort. Sinon, c'est vrai que par exemple la Suisse a gagné en alignant Federer-Wawrinka en double et tu ne peux pas faire grand-chose contre avec ta soi-disant paire de spécialistes.

[mindavid]

C'est surtout mentalement que Mahut Herbert ça pêche...

[zaitsev]

Bientôt un nouveau numéro 1 mondial .

Come on !!

[Le pote au laid]

Pour les antiqatariens et les Psiens d'en bas, la finale des deux revenants est retransmise sur C8 !

[bydox]

Quelle finale, mais quelle finale !

Absolument exceptionnelle. Je suis dans le même état que le commentateur de C8.

 

Merci à ces deux joueurs de nous offrir ça, et bravo Roger. Quel joueur.

[SHONE90000]

Le plus grand et le plus classe joueur de l'histoire du tennis qui gagne sur une balle de match la plus moche qui peut exister
(Balle de match validée par la vidéo pour ceux qui n'ont pas vu).

Quel champion en tout cas. Et bravo Nadal car si Federer est à ce niveau la c'est aussi grace à l'Espagnol.

[Tot]

Chapeau Roger Fedeischer, il va pouvoir déjeuner en paix.

[mindavid]

J'ai été vidé nerveusement à la suite de cette finale

 

Fantastique Maestro, le match de sa carrière qui m'aura fait le plus vibrer...

[remi.p25]

Il retrouve un second souffle Federer. Il est impressionnant. La longue pose lui a permis de recharger les batteries, il est à bloc.

[tracy]

Et il ne rejouera qu'à Roland Garros, il se ménage.

Attention à lui, il peut encore nous surprendre à Paris

[zaitsev]

D'ici là ( RG ) beaucoup de monde sera revenu sur les courts et au top de leur forme .

[slow pulse boy]

Ton champion peut-être, parce qu'il est juste victime d'un bobo. Par contre, Djokovic, c'est dans la tête qu'il est blessé et ça fait 6 mois que ça dure.

Je vois bien un troupeau de semi-favoris pour Roland (Nadal, Murray, Wawrinka) et un autre d'outsiders (Federer, Djokovic, Nishikori, Thiem, Del Potro...)

[John Locke]

Euh ... Maxime Hamou, on peut l'euthanasier pour son comportement envers la journaliste d'Eurosport ?
A moins qu'on soit -iste- de quoi que ce soit en trouvant cela abominable !

[Pierre_Minus]

Hélas si on devait euthanasier tous les lourdingues de ce genre ...

 

Remarque ce serait peut être une solution au chômage de masse ? 

[John Locke]

Une agression sexuelle, ce n'est pas ce que j'appelle être lourdingue !

[Cedthan]

Ah, ces footeux, aucun respect des femmes.

[Pierre_Minus]

Une agression sexuelle, ce n'est pas ce que j'appelle être lourdingue !

 

 

Ah oui mais moi j'appelle pas ça une "agression sexuelle". C'est pathétique, primaire, méprisable, bref c'est nul à chier et on voit ça tous les week-ends.

 

Mais je ne place pas le curseur de l'agression à ce niveau. On voit, plus globalement, trop de filles, et de gens, se plaindre d'être "agressés" pour un oui, pour un non. Etre lourd, insistant, beauf n'est pas un délit.

 

Elle, dans ce cas, a bien des raisons de se plaindre, c'est évident, pas de discussion. Mais elle-même ne parle pas d'agression, alors soyons mesurés. 

 

Qu'on fasse peur à ce trou du cul pourri gâté afin qu'il ne recommence pas, qu'on lui fasse comprendre qu'il n'est ni Robert Redford ni Dieu le père, très bien, très juste. Je ne veux surtout pas le défendre.

 

Mais attention à la démesure quand même. Ce mec n'est pas un délinquant sexuel ou un pervers, c'est juste un homme attiré par une femme, et qui cumule maladresse, grossièreté, éducation de caniveau et orgueil.

 

Un beau connard en somme. Mais pas un délinquant. 

[Cedthan]

Un baiser forcé, une tentative de main sur un sein, c'est quand même pas mal.


Article 222-22
Modifié par LOI n°2010-769 du 9 juillet 2010 - art. 36
Constitue une agression sexuelle toute atteinte sexuelle commise avec violence, contrainte, menace ou surprise.

La question est sur l'atteinte séquelle, un baiser en est il une? Personnellement, je vous laisse expliquer à votre femme qu'il n'y a rien de ce type si elle vous trouve bouche à bouche avec une autre.

[Pierre_Minus]

Mais ça dépend ... Un baiser "forcé" il y a des dizaines de façons de le faire, des dizaines de contextes possibles ...

 

Devant les caméras, a t-elle réellement flippé ? Evidemment non ... Par contre si c'est dans une ruelle sombre en sortant d'un bar miteux, c'est évidemment pas le même contexte ... Et c'est ça qui m'énerve (un peu), on mélange tout, l'impression qu'on met sur le même plan un beauf inoffensif et un pervers refoulé. Parce que oui, je te mets mon billet que ce mec-là, dans un contexte "normal", devant cette fille, sans son pote, sans les caméras, juste dans un bar normal-pépère, il se chie dessus à l'idée de simplement lui dire "bonjour". 

 

Là le mec est jeune, mal élevé, euphorique sans doute aussi, et il se permet ce qu'il ne devrait pas se permettre. Alors oui tu as honte pour lui, oui il aurait mérité qu'elle lui en mette une, oui, "c'est déjà pas mal", et j'ai pas dit que c'était rien. 

 

C'est "déjà pas mal", mais c'est tout.

[SHONE90000]

Complètement d'accord avec Pierre Minus. Attitude minable mais pas de quoi le faire passer pour un prédateur sexuel.
D'ailleurs s'il s'était arrêté au bisous du début peut être même que la scène aurait fait le tour des zappings dans la rubrique "sympa et décalé". (Même sur le plateau tout le monde rigole, même la fille).
C'est ensuite qu'il devient vraiment lourd et insistant, en la prenant par le cou comme s'il elle lui appartenait.


Mais au passage, il ne paraissait pas un peu bourré ?
Ca n'excuse un rien son comportement limite, mais ça expliquerait un peu pourquoi il a complètement dérapé.

[John Locke]

Mais ça dépend ... Un baiser "forcé" il y a des dizaines de façons de le faire, des dizaines de contextes possibles ...

Devant les caméras, a t-elle réellement flippé ? Evidemment non ... Par contre si c'est dans une ruelle sombre en sortant d'un bar miteux, c'est évidemment pas le même contexte ... Et c'est ça qui m'énerve (un peu), on mélange tout, l'impression qu'on met sur le même plan un beauf inoffensif et un pervers refoulé. Parce que oui, je te mets mon billet que ce mec-là, dans un contexte "normal", devant cette fille, sans son pote, sans les caméras, juste dans un bar normal-pépère, il se chie dessus à l'idée de simplement lui dire "bonjour".

Là le mec est jeune, mal élevé, euphorique sans doute aussi, et il se permet ce qu'il ne devrait pas se permettre. Alors oui tu as honte pour lui, oui il aurait mérité qu'elle lui en mette une, oui, "c'est déjà pas mal", et j'ai pas dit que c'était rien.

C'est "déjà pas mal", mais c'est tout.

Pour ma part, j'estime que c'est "déjà trop", et qu'il y en a marre de la mansuétude des hommes face à ce genre de comportement. Même à 22 ans, je n'ai jamais essayé d'embrasser de force une fille, en représentation parce que c'est (prétendument) rigolo comme dans une ruelle sombre. Étreinte forcée, baisers dans le cou tandis que la fille montre clairement qu'elle ne veut rien savoir et reste digne parce qu'elle a un direct à tenir, ça s'appelle une agression sexuelle. Y a rien de potache ou de juste lourdingue là-dedans. Contrairement à toi, je suis persuadé par expérience qu'un mec capable de se comporter ainsi en public est susceptible d'être bien pire en off, dans un vestiaire où je ne sais quoi.
On peut également aller demander au compagnon de cette journaliste ce qu'il en pense, lui, s'il y voit juste un beauf ou un mec qui a agressé sa copine. Ou comment toi t'aurais réagi si madame avait été à sa place.
Faut arrêter de transiger avec ce genre de geste sous prétexte que vous êtes nostalgiques de la France de Patrick Sebastien et de "la violence light" contre les femmes ou les enfants ! Parce qu'on ne va pas tarder à en entendre nous dire "putain si on peut même plus serrer une meuf pour deconner avec ses potes, pauvre France !"

[Cedthan]

Bien sûr qu'il n'y aura pas de condamnation, mais on peut tout de même parler de nature agressive de ce comportement. C'est l'insistance d'ailleurs qui met le plus mal à l'aise, qui donne l'aspect forcé et le non respect du refus de cette femme.
Et vouloir faire du buzz, parce que c'est ce que tente ce jeune homme depuis une semaine avec ses Chips alors qu'il parle ux journalistes qui n'est pas non plus dans les marques de respect que l'on nous apprend; faire du buzz en ne respectant pas l'autre, vouloir se donner une image en niant ce qu'est l'autre est juste pitoyable.

[Pierre_Minus]

Quand je regarde les images, le premier truc qui me vient, c'est la honte que je ressens pour lui. C'est tellement indigne que c'en est embarrassant. 

 

Par contre quand on voit dans ces reportages, un mec "serrer de près" une femme dans le bus, on craint pour la fille.

 

Quand 3 beaufs attablés en terrasse sifflent et insultent la première fille qui passe, c'est encore un autre truc. Tout aussi indigne mais un autre truc encore.

 

Et enfin, quand ton pote te dit qu'un type lui a "piqué sa femme" comme on pique un portefeuille, c'est encore différent, ça serait du machisme ordinaire si on veut bien.  

 

Bref.

 

Quand on range toutes ces attitudes sous le même terme "d'agression", on met tout au même niveau, les gens ne savent même plus de quoi il s'agit. Et on charge ensuite la justice de déterminer le degré de gravité.

 

Donc pour "agression sexuelle", on peut prendre 1 mois comme 3 mois comme 3 ans comme rien du tout. Et comment fait la justice pour déterminer cela ? Elle se fie au contexte et au profil des gens, ce que tout le monde devrait faire en toute occasion. 

 

La justice ne condamnerait jamais cela, nous sommes d'accord ? Donc pourquoi parler d'agression. "Comportement incivil", ça me plairait davantage. Ou alors inventons le délit de beauferie, pourquoi pas, même si je craindrais alors un peu pour la suite de ma carrière sur ce forum.

 

Quoique "pas de condamnation", j'en suis pas si sûr. Aujourd'hui internet peut condamner bien plus sévèrement qu'un tribunal, et Hamou va entendre parler longtemps de cet épisode, au minimum durant toute sa carrière.

 

Bref, à moi Patrick Sébastien et Paul Préboist, à vous Laurent Ruquier et Audrey Pulvar, deux visions du monde s'opposent, irréconciliables 

[John Locke]

La justice ne condamnerait jamais cela, nous sommes d'accord ?

Ben non !
Contrainte et insistance, si cette fille décidait de porter plainte, j'espère bien que la justice le condamnerait.
Contrainte et insistance, c'est une agression, et pas de la beauferie.
De la beauferie, ça se limite au moral, une agression, c'est non seulement moral mais c'est aussi physique.

Le souci majeur, c'est toujours le même, c'est l'incapacité des gens à se projeter dans la peau des autres pour les comprendre, et leur énorme propension à parler en leur nom de là où ils se tiennent.
Le villageois de classe moyenne (j'en suis issu, je précise) va t'expliquer que l'immigré de banlieue n'a qu'à s'intégrer et trouver du boulot (ben oui, facile !), le maghrébin va t'expliquer que s'il n'y a que de la viande hallal sur le marché, c'est comme ça, faut vous adapter ou aller faire vos course ailleurs à l'avenir (ben oui, facile !) le mec avec son joli CDI va t'expliquer que le chômeur n'a qu'à accepter une offre de boulot qui lui est faite même si c'est à 100 bornes de chez lui, ou sinon qu'il ne se plaigne pas de pas avoir de boulot, il faut savoir ce qu'on veut dans la vie (ben oui, facile !), Macron et Philippe dont le seul choix de carrière fut entre la haute fonction publique et Rotschild ou Areva vont t'expliquer que la pénibilité au travail, bof, c'est un peu désuet (ben oui, facile !), un homme va t'expliquer qu'une femme ne doit quand même pas trop prendre au sérieux la "beauferie" des mecs qui pour déconner entre potes viennent lui lessiver le cou, lui peloter les seins et lui toucher la chatte (ben oui, ultra facile !).

J'ai pour habitude d'essayer de comprendre l'autre, ça me semble indispensable pour qu'une société tourne dans le bon sens. A part quelques exceptions pour je ne sais quelle raison lunaire, aucune femme n'aurait apprécié vivre ce qu'a vécu cette journaliste hier. Va-t-on un jour accepter ce point de vue-là plutôt que de rester bloqués dans l'idée que la tradition ancestrale masculine selon laquelle le désir de l'homme prévaut sur le droit de la femme est juste de la bêtise et non une atteinte morale et/ou physique ?