5595 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Bon, y a du progrès. A défaut des élucubrations, on aura au moins évité les insultes.

C'est un fait, mais pour le comprendre, encore faut-il avoir un cerveau ... Ce qui me parait difficile pour JL

Waouh, quelle punchline !
Je me sens sali, mais pas par l'éclatante démonstration de ton intelligence, plutôt par la nullité de ta répartie qui apporte la démonstration honteuse de m'être réduit un jour à tenir une conversation avec un plouc dans ton genre.

Après cette sortie lamentable et gratuite, j'espère que tu auras la décence de ne pas venir pleurnicher si je te dresse ton addition à l'avenir.

Merci pour le costard, sauf que tu crois à chaque fois être au centre des débats et que ce n'est pas le cas

Que veux tu tu comprend tout de travers mon ami

Cher FractureTibiaPéroné,
J'ai bien reçu ton MP en date du 6/12, où tu me dis que tu n'as pas eu le temps de me répondre car tu as eu mille choses plus urgentes à faire, ce que je comprends parfaitement. Je tiens à te remercier publiquement de m'avoir promis publiquement une réponse privée, ainsi que de m'avoir prévenu que le temps te manquait mais que c'était seulement partie remise.
Je constate aujourd'hui seulement que parmi ces mille choses plus urgentes figurait une tentative d'escarmouche sur ce même forum le soir du 5/12, contre quelqu'un qui selon tes mots se croit à tort au centre des débats mais qui occupe de toute évidence une place centrale dans tes pensées.
Ne m'imagine surtout pas déçu. En effet je t'avais publiquement soupçonné de, tout en appelant à un débat argumenté, négliger les réponses courtoises et argumentées (en l'occurrence les miennes) au profit d'un affrontement direct avec des contradicteurs plus véhéments.
L'absence du MP que tu m'avais promis confirme mon diagnostic initial. Je me sens gratifié de dévoiler ta duplicité ; bien plus que si tu m'avais effectivement adressé ce message privé, dont je n'avais de toute façon pas compris l'intérêt qu'il soit privé.
Pardonne-moi de ne pas te saluer pour conclure. Ce n'est pas tant que j'ai plus urgent à faire, mais l'envie me manque.

@tous les autres : mes excuses pour avoir interrompu votre discussion

A ce sujet, JL, vide tes MP.

[John Locke]

Pour la projection inverse dont tu parles, en citant l'exemple d'Hervé Renard, il s'agira sans doute de l'argument principal avancé dans les prochains jours chez Pascal Praud et consorts pour expliquer qu'on ne peut "plus rien dire" ou que s'il y a une blonde parmi 20 brunes, on la qualifiera de "la blonde" pour la désigner parce qu'il s'agit de son signe distinctif principal pour la distinguer dans la masse.
En ce sens, c'est plutôt exact. On EST blonde comme on EST noir, ou comme on EST un homme parmi trente femmes. C'est une nature, une caractéristique, et il ne devrait pas être plus problématique d'être désigné comme Noir dans une foule que comme blonde ou comme homme.

Tout le problème demeure dans la dimension politique qui agite l'Occident depuis une dizaine d'années et qui se retrouve confronté à son passé, qu'il a toujours un peu de mal à regarder avec recul.
Il y a cette idée qu'en France comme aux Etats-Unis ou partout en Europe, être "le noir" n'est pas distinctif, mais discriminatoire parce que cela ne t'extraie non pas de la masse mais de la neutralité, ou de la normalité, ce qui n'est le cas ni pour la blonde (éventuellement pour les roux, en revanche), ni pour l'homme. L'histoire post-coloniale étant particulièrement tourmentée, avec des nouvelles générations qui émergent et qui prétendent avoir des comptes à régler, il y a cette idée de vouloir dépasser la normalité blanche. Et ceci se fait dans une brutalité qui supplée désormais la lassitude.

Ce qui amène aux grands mots prononcés ce soir, où l'on compare presque Webo à Rodney King, où tous les racismes auraient la même portée transgressive, où passer à tabac un Noir parce qu'il est Noir équivaut à le désigner comme tel au milieu d'une mêlée de Blancs.
Les Noirs en Europe vivent leur condition comme une hiérarchisation et une subordination. C'est ainsi. Hervé Renard ne le vivrait pas ainsi en Zambie. Il se distingue comme Blanc, mais il n'aura pas le sentiment d'être subordonné à une normalité dont il serait exclu par une Histoire commune d'asservissement qu'il porterait en héritage.

Voilà pourquoi je dis comprendre et partager la ligne défendue par Demba Ba face à cet arbitre, tout en sachant que nous en ferons trop sur cette histoire parce que nous avons désormais deux camps qui ne parlent plus le même langage, les uns étant accusés d'être animés par un ressentiment permanent et un désir de revanche, les autres d'être les gardiens conscients d'un racisme systémique.
La nuance n'existe plus, le droit à l'erreur est proscrit, l'excuse est interdite, le moindre mot est suspect. Alors qu'il nous faut accepter ET le sentiment des uns, ET la maladresse des autres pour sortir de cet entonnoir dont l'issue me semble de plus en plus se rétrécir vers des affrontements binaires qui m'apparaissent dangereux.

A terme, nous devrions pouvoir être Blancs et Noirs et nous caractériser comme tels si besoin sans que ça ne soit suspect, parce que ce n'est suspect ni d'être Blanc, ni d'être Noir. C'est une nature. Mais c'est un idéal lointain, aujourd'hui perturbé par un climat hémiplégique où la "race" ressurgit, désormais portée en étendard par ceux qui en ont combattu le concept à juste titre par le passé, tandis que les autres jonglent avec celui-ci comme avec des verres en cristal dont la chute provoquerait pour eux des dégâts irréversibles.
Apprendre collectivement à définir une nouvelle neutralité, dont personne ne se sentirait exclu pour sa couleur de peau, et pour pouvoir à terme distinguer les uns et les autres dans une masse par ce truchement, c'est un défi majeur mais qui repose sur des efforts bien trop ambitieux et que personne ne semble prêt à assumer. Pour cela, il faudra une égalité et un sentiment d'égalité réels et non plus un sentiment de hiérarchisation par la couleur de peau.

Pour moi, aujourd'hui, il y a un vrai souci à désigner un mec comme "le noir là-bas". Ce sont des mots que je n'utiliserais jamais et je pense que chacun doit apprendre à ne pas parler ainsi, non pas "parce qu'on ne peut plus rien dire", mais parce qu'on ne se désigne pas par la couleur de notre peau alors que le climat est encore ancré de rancœurs politiques et historiques sur ces questions. Les contextes sont importants. Dans le football européen qui se bat contre des cris de singe et des peaux de banane, un arbitre doit savoir se tenir et employer d'autres termes.

Donc concernant cet arbitre, je considère qu'il a fait une faute grave parce que le garant du respect éthique d'un sport, qui porte sur le maillot le slogan "no racism" et se livre à de tels qualificatifs, c'est gênant. Mais pas de quoi le mettre à la potence non plus pour l'éternité.
Sauf si Cedthan nous dit que cet arbitre est un récidiviste, il y a alors des limites qu'il aura franchi allègrement et ce n'est plus juste de la maladresse.

[John Locke]

Bon, y a du progrès. A défaut des élucubrations, on aura au moins évité les insultes.

C'est un fait, mais pour le comprendre, encore faut-il avoir un cerveau ... Ce qui me parait difficile pour JL

Waouh, quelle punchline !
Je me sens sali, mais pas par l'éclatante démonstration de ton intelligence, plutôt par la nullité de ta répartie qui apporte la démonstration honteuse de m'être réduit un jour à tenir une conversation avec un plouc dans ton genre.

Après cette sortie lamentable et gratuite, j'espère que tu auras la décence de ne pas venir pleurnicher si je te dresse ton addition à l'avenir.

Merci pour le costard, sauf que tu crois à chaque fois être au centre des débats et que ce n'est pas le cas

Que veux tu tu comprend tout de travers mon ami

Cher FractureTibiaPéroné,
J'ai bien reçu ton MP en date du 6/12, où tu me dis que tu n'as pas eu le temps de me répondre car tu as eu mille choses plus urgentes à faire, ce que je comprends parfaitement. Je tiens à te remercier publiquement de m'avoir promis publiquement une réponse privée, ainsi que de m'avoir prévenu que le temps te manquait mais que c'était seulement partie remise.
Je constate aujourd'hui seulement que parmi ces mille choses plus urgentes figurait une tentative d'escarmouche sur ce même forum le soir du 5/12, contre quelqu'un qui selon tes mots se croit à tort au centre des débats mais qui occupe de toute évidence une place centrale dans tes pensées.
Ne m'imagine surtout pas déçu. En effet je t'avais publiquement soupçonné de, tout en appelant à un débat argumenté, négliger les réponses courtoises et argumentées (en l'occurrence les miennes) au profit d'un affrontement direct avec des contradicteurs plus véhéments.
L'absence du MP que tu m'avais promis confirme mon diagnostic initial. Je me sens gratifié de dévoiler ta duplicité ; bien plus que si tu m'avais effectivement adressé ce message privé, dont je n'avais de toute façon pas compris l'intérêt qu'il soit privé.
Pardonne-moi de ne pas te saluer pour conclure. Ce n'est pas tant que j'ai plus urgent à faire, mais l'envie me manque.

@tous les autres : mes excuses pour avoir interrompu votre discussion

A ce sujet, JL, vide tes MP.

Fait !

[slow pulse boy]

Par ailleurs, si on inverse la situation et qu'on imagine Hervé Renard à l'occasion d'un match de la CAN se faire exclure du banc et désigné en des termes comme "le blanc-là" par un arbitre assistant pris par l'urgence, ça ne me choquerait pas et je pense qu'il n'y aurait alors aucune réaction.

Vu comme tout ça s'emballe, dans dix ans on ne pourra plus dire "mets-lui la misère au chauve" sans être poursuivi pour chauvophobie...

 

J'ai beaucoup de mal avec ce débat autour de la façon dont on désigne les humains noirs. On fait n'importe quoi en dépit du bon sens, notamment parce qu'on ne peut pas s'appuyer sur l'Histoire qui est riche et douloureuse. On s'est dit "appelons-les comme ils s'appellent entre eux", mais comme ça diffère selon les cultures, les pays et les époques, on ne s'en sort pas.

J'avais un truc que je ne retrouve pas sur la façon de nommer les afro-américains dans les années 20. De mémoire, le terme qui passe-partout était "negro" ; les "negros" entre eux pouvaient se traiter de "nigger" mais le terme était interdit aux autres ; et "black" était universellement mal vu. (possible que j'aie interverti nigger et negro mais vous saisissez l'idée)
Aujourd'hui, en français "black" est recommandé et "noir" non... le vocabulaire d'insultes a aussi pas mal évolué : "bamboula", "carlouche", "cafre" (prononcer cafir), etc. Dans la vraie vie, j'essaie d'employer "noir" en expliquant que l'important est l'intention de ne pas blesser, mais je prêche dans le désert...

[Lejeun]

Le foot fait son BLM par le biais de la LDC.
Cela fait que le foot fait l'ouverture du journal de France Culture.
C'est quoi le problème : l'homme (en) noir ?

[Boulet]

 

Par ailleurs, si on inverse la situation et qu'on imagine Hervé Renard à l'occasion d'un match de la CAN se faire exclure du banc et désigné en des termes comme "le blanc-là" par un arbitre assistant pris par l'urgence, ça ne me choquerait pas et je pense qu'il n'y aurait alors aucune réaction.

Vu comme tout ça s'emballe, dans dix ans on ne pourra plus dire "mets-lui la misère au chauve" sans être poursuivi pour chauvophobie...

 

J'ai beaucoup de mal avec ce débat autour de la façon dont on désigne les humains noirs. On fait n'importe quoi en dépit du bon sens, notamment parce qu'on ne peut pas s'appuyer sur l'Histoire qui est riche et douloureuse. On s'est dit "appelons-les comme ils s'appellent entre eux", mais comme ça diffère selon les cultures, les pays et les époques, on ne s'en sort pas.

J'avais un truc que je ne retrouve pas sur la façon de nommer les afro-américains dans les années 20. De mémoire, le terme qui passe-partout était "negro" ; les "negros" entre eux pouvaient se traiter de "nigger" mais le terme était interdit aux autres ; et "black" était universellement mal vu. (possible que j'aie interverti nigger et negro mais vous saisissez l'idée)
Aujourd'hui, en français "black" est recommandé et "noir" non... le vocabulaire d'insultes a aussi pas mal évolué : "bamboula", "carlouche", "cafre" (prononcer cafir), etc. Dans la vraie vie, j'essaie d'employer "noir" en expliquant que l'important est l'intention de ne pas blesser, mais je prêche dans le désert...

+1

[Boulet]

"Hier soir, le match entre le PSG et l'Istanbul Basaksehir s'est brutalement arrêté à la 13ème minute lorsque Pierre Webo, adjoint du club turc, est venu sur le terrain pour se plaindre d'insultes racistes de la part du 4ème arbitre, qui l'aurait insulté de "negro". Et quelques heures après, dans l'After Foot sur RMC, Harlem Gnohéré, joueur de football de 32 ans, qui évolue actuellement au Royal Excel Mouscron en Belgique, a parlé d'un incident qu'il avait vécu lorsqu'il jouait en Roumanie et qui avait impliqué ce quatrième arbitre. En effet, l'avant-centre a déclaré "J'avais remarqué des cris de singe de supporters du Dynamo Bucarest. Toute une tribune qui poussait des cris de singe. Je l'ai alerté et il m'a dit "Non, je n'ai pas entendu." Délibérement, il n'a pas reconnu que c'était des cris de singe. Il n'y a pas eu de réaction de la part de mes coéquipiers, etc. Tout le monde savait mais il ne voulait pas le reconnaître. En Roumanie, il faut savoir que ce ne sont pas des gens racistes. Peut-être une petite partie mais voilà, il y a des choses comme ça qui se passe là-bas, à plusieurs reprises, dans plusieurs stades." Un arbitre coutumier du fait donc ? Désormais,l'UEFA a ouvert une enquête et ce dernier pourrait être durement sanctionné par l'instance du football européen." Je viens de trouver ce passage sur le site "foot-national". 

[gone]

Le seul point important est de se respecter les uns les autres par la geste et parole.

 

Par contre, du point de vue sémantique, ça risque de devenir pénible si on ne sait plus quel est le mot du dictionnaire qui est (actuellement)   le moins péjoratif entre nègre,  noir,  de couleur, ou d'origine africaine pour désigner un aspect de la personne dont on veut parler.  Ce  qui , à priori, objectivement  n'a rien de négatif.

 

On peut sourire qu'un membre du staff stambouliote demande un jaune pour un noir (Kimpembe) , se prenne un rouge et réagisse vertement !

[Sinjin-GCC]

Tout cela est quand même issu d'un colossal malentendu et quiproquo, digne d'un film de Francis Veber.

Je comprend la réaction des personnes qui qualifient de raciste les propos de l'arbitre mais je partage également l'opinion que cette situation sera contre-productive pour lutter contre ce fléau, car les vrais racistes pourront facilement retourner l'argumentaire contre ceux qui le présenteront.

Le seul point positif est que les joueurs ont enfin osé prendre leurs responsabilités et quitter le terrain, malgré les tentatives de conciliation des officiels de l'UEFA (échange avec l'arbitre de la VAR).

Cela aurait été drôle d'entendre le 4ème arbitre devenu arbitre VAR statuer sur un hors-jeu de Neymar: 'le negru est hors jeu'...

Plus sérieusement, j'espère que le fait de quitter le terrain fera vraiment jurisprudence, mais je n'en suis pas sûr, car ce départ des joueurs était aussi facilité par l'absence du public.

Je pense que la réaction des officiels en charge de la sécurité et des dirigeants du PSG n'aurait pas été la même avec 45'000 personnes au Parc des Princes.

Un sujet qui va occuper de nombreux plateaux télés dans les jours à venir, footbal nouvelle religion / opium du peuple...je dis cela j'en fais partie bien sûr.

[Cedthan]

Si cela fait au moins réfléchir sur le racisme ordinaire, sur le fait que dire le noir n'est pas pareil que le chauve, parce que les références historiques sont bien différentes (c'est l'argument qui revient depuis hier sur fond de "on ne peut plus rien dire"), alors cela sera un bon point.

Pour une fois que le milieu du foot dénonce cela, c' est tout de même une avancée.

[boz]

C'est justement mon inquiétude, que ça fasse jurisprudence.

Lors des prochains matchs, les joueurs quitteront à nouveau le terrain (motivés ou pas il se sentiront obligés de suivre le mouvement).

Je dis pas que c'est bien ou pas bien.

 

Mais on empêchera jamais un huluberlu, depuis les tribunes,  raciste ou pas, de crier "sale noir" juste pour faire chier ou dans l'intention d'essayer d'arrêter le match puisqu'il sait désormais qu'il en a la capacité.

[John Locke]

Je suis contre l'arrêt des matchs, comme je trouve ridicule les genoux à terre et le verbatim BLM qui n'est qu'une bonne conscience de façade.
Hier, nous avions une équipe portant les couleurs d'un club articulé autour d'Erdogan, un criminel génocidaire xénophobe, face à une autre financée par un pays qui criminalise l'homosexualité.
J'ai beaucoup de mal avec les leçons d'humanité de Demba Ba, Kylian Mbappé ou Neymar, quand bien même je partage le fond de leur indignation, parce qu'il est très simple d'acculer un 4ème arbitre qui a eu un mot maladroit et de se vautrer dans des actions spectaculaires pour montrer combien eux sont de belles personnes. Tous sont beaucoup moins regardants sur la condition de certaines minorités et de certains peuples dès lors que la répression ou l'exploitation de ces derniers leur permet de gagner beaucoup d'argent.
Il est beaucoup plus simple et moins courageux de brandir cet arbitre roumain comme effigie du racisme que d'aller expliquer à Nasser que sa fortune se bâtit sur la discrimination et la mise à mort de milliers d'individus chaque année.
C'est aussi plus difficile pour Roxana Maracineanu, elle qui va parader dans les stades du Qatar tout en pleurnichant sur l'homophobie des tribunes françaises.
Alors autant je suis scandalisé par des cris de singe qui descendent de tribunes, par des jets de bananes, par un joueur qui traite l'autre de "sale nègre", et je pense que dans ces cas-là la sanction doit être exemplaire mais individualisée (autant que je sache, la punition collective n'est pas la norme en France), autant les panoplies d'indignation de joueurs qui choisissent d'arrêter des matchs quand ils en ont envie alors qu'ils se murent dans un silence honteux quand il s'agit de dénoncer la provenance scandaleuse de l'argent qui finance leur ego démesuré, je m'assois dessus et je refuse que nous entrions dans ce petit jeu.
Que ces messieurs ne comprennent pas que le système leur permettant aujourd'hui d'amasser des fortunes est le moteur de l'exploitation permanente des Noirs passe encore, mais que l'on me demande de les applaudir pour leur prétendu combat contre le racisme, non. Cela leur permet simplement de faire de jolis posts Instagram, pas de changer les conditions de vie de l'enfant que l'on envoie dans une mine de cobalt au péril de sa vie pour permettre la fabrication des appareils leur permettant de mettre en scène leur indignation.

[boz]

Pfff.. Bravo JL… Exprimé comme je n'aurais su le faire.

[Cedthan]

JL, tu as un avis d'expert du foot comme la plupart de nous qui suivons ça chaque jour.

Mais de manière plus populaire, le foot se traîne encore l'image d'idiots surpayés suivis par des beauf un peu racistes en tribunes. En cela, ce qu'ont fait les joueurs hier et se posant eux même contre ce type de racisme ordinaire aura quand même un impact. Pas sur l'avis de chacun car ce type de situation aiguë ne fait que de replier chacun sur son avis, en n'engendre pas de débat réel, mais sur la capacité du foot pro de casser cette image. Quand on demande à un joueur insulté sur ce qu'il est au plus profond de lui même de continuer de jouer sans rien dire en Italie, comme cela a été le cas ces dernières saisons, ça me dérange car le foot n'en sort pas grandi.

[Cedthan]

Tiens, le carton rouge est suspendu (pas retiré, donc ?), car il y a désormais un doute sur les conditions de son attribution.

[M-J]

Cedthan, pour le grand public qui se fout du foot, je pense pas qu'ils vont creuser sur le pourquoi du comment et la réactions des joueurs. Ils vont entendre parler de racisme dans le foot et ça ne fera qu'appuyer leurs préjugés, c'est comme ça que je le vois.

[Cun's]

Tiens, le carton rouge est suspendu (pas retiré, donc ?), car il y a désormais un doute sur les conditions de son attribution.

J'avais cru comprendre qu'il avait pris un rouge pour contestation, pas pour accusation de racisme...

[John Locke]

JL, tu as un avis d'expert du foot comme la plupart de nous qui suivons ça chaque jour.

Mais de manière plus populaire, le foot se traîne encore l'image d'idiots surpayés suivis par des beauf un peu racistes en tribunes. En cela, ce qu'ont fait les joueurs hier et se posant eux même contre ce type de racisme ordinaire aura quand même un impact. Pas sur l'avis de chacun car ce type de situation aiguë ne fait que de replier chacun sur son avis, en n'engendre pas de débat réel, mais sur la capacité du foot pro de casser cette image. Quand on demande à un joueur insulté sur ce qu'il est au plus profond de lui même de continuer de jouer sans rien dire en Italie, comme cela a été le cas ces dernières saisons, ça me dérange car le foot n'en sort pas grandi.

Je pense au contraire qu'il nous faut être exigeants collectivement et que les combats pour l'égalité deviennent des quêtes individualistes de reconnaissance personnelle.

Par le foot, parce qu'il est un puissant vecteur de communication, il nous faut justement rappeler que Erdogan ou Nasser, qui sont les patrons de ces joueurs (mais je pourrais aussi te dire cela de Pinault à Rennes), sont des personnages dont l'action consistant à bâtir une fortune et un pouvoir sur l'exploitation de vies humaines est bien plus repréhensible que le préjugé d'un arbitre roumain.
Je ne peux consentir à admettre comme positif ce que je considère au contraire comme le triomphe de la médiocrité : des jours et des jours que nous consacrerons à blâmer cette abruti, avec les bonnes âmes qui vont s'autocongratuler sur Twitter d'être de belles personnes en le condamnant moralement ad nauseum, qui entretiendront ce rideau de fumée considérant à expliquer qu'enfin, nous agissons contre le racisme, alors que tout ceci ne sert en réalité qu'à promouvoir encore un peu plus quelques mecs noirs qui servent d'idiots utiles à un système qui, lui, en revanche n'est ni questionné, ni même surtout remis en question.
Personnellement, je ne participe plus à cela. C'est de la mise en scène, le produit d'une époque qui ne sanctifie plus que l'individu. Mbappé pense à lui et à lui seul. Sans doute est-il sincèrement ému face à une injure, mais tout ce qui en découle n'est que destiné à faire fructifier son business de l'indignation facile.

Cet arbitre mérite une sanction de la part de l'UEFA, il mérite qu'on dise qu'il a mal agit, il mérite éventuellement que cet incident permette d'ouvrir un débat sur le sens des mots que l'on emploie, mais pas, au grand jamais, que les joueurs prennent le pouvoir sur ce qui est acceptable ou non justifiant l'arrêt de matchs.
Je ne peux m'y résoudre et je suis convaincu que ce type d'incident ne fait que fracture davantage encore les deux camps qui restent figées sur leur positon. J'ai entendu ce matin un sondage radio qui expliquait que 61 ou 65% des gens interrogés ne jugeaient pas cet épisode comme relevant du racisme. Bon, en admettant que ce soit représentatif de quelque chose, les indignations de Neymar et Mbappé ne changeront rien, au contraire. Le grand public ne fera rien d'autre que les assimiler davantage encore à des privilégiés qui prennent leur posture victimaire habituelle.
Ce n'est pas à eux de nous donner des leçons ni de racisme ni de frequentabilité. Il y a des gens dont c'est le travail. Celui-ci se trouve dans des livres. J'ai une foi en les livres qui dépasse tout, surtout l'avis d'un footballeur. Je ne reprocherai jamais, et je dis bien jamais, à ce dernier, victime d'une remarque ou d'une insulte à caractère raciste, de s'emporter, de gueuler, de se plaindre, de témoigner, de dire stop. Au contraire, je l'encourageai et Pierre Webo a bien fait de réagir hier. En revanche, de leurs positions de gens financés par des criminels, ils n'ont pas à confisquer au "peuple" l'un des éléments qui le fait vibrer selon leur seul bon vouloir. Je crois aux institutions et si ménage doit être fait dans celles-ci, qu'il le soit, mais c'est à elles qu'appartient la décision de poursuivre ou non un match.

Vivement, en tout cas, le boycott de la coupe du Monde 2022 par Neymar ou Mbappé.

[jb25]

https://www.footmerc...u-passe-trouble

 

Je suis étonné de constaté que la Roumanie a des problèmes de racisme, puisqu'ils savent bien ce que c'est avec la situation des Romes et gitans notamment.

[- DB -]

En tout cas, une nouvelle preuve que la présence d'un quatrième arbitre, chargé de faire la "police des bancs", pose bien plus de problèmes qu'il n'apporte de solutions. Je me demande si on ne peut pas d'ailleurs considérer cette invention comme une forme de vaseline pour mieux faire entrer la VAR.

[Boulet]

https://www.footmerc...u-passe-trouble

 

Je suis étonné de constaté que la Roumanie a des problèmes de racisme, puisqu'ils savent bien ce que c'est avec la situation des Romes et gitans notamment.

C'est toute l'Europe de l'Est qui rencontre des problèmes de racisme actuellement, pas uniquement la Roumanie . J'ai entendu parler de problèmes en Pologne, République Tchèque et apparemment la Bulgarie vaut des points également

[Boulet]

https://rmcsport.bfm...Swx5kZtIivSyp4Y

[chab]

https://www.footmerc...u-passe-trouble

 

Je suis étonné de constaté que la Roumanie a des problèmes de racisme, puisqu'ils savent bien ce que c'est avec la situation des Romes et gitans notamment.

surtout que tous les chemins y mènent

[jb25]

[John Locke]

https://twitter.com/...6502144/photo/1

Qu'est-ce que c'est que ce charabia ?

[jb25]

 

https://www.footmerc...u-passe-trouble

 

Je suis étonné de constaté que la Roumanie a des problèmes de racisme, puisqu'ils savent bien ce que c'est avec la situation des Romes et gitans notamment.

C'est toute l'Europe de l'Est qui rencontre des problèmes de racisme actuellement, pas uniquement la Roumanie . J'ai entendu parler de problèmes en Pologne, République Tchèque et apparemment la Bulgarie vaut des points également

 

En parlant de la Bulgarie.

 

[jb25]

 

Qu'est-ce que c'est que ce charabia ?

 

C'était pour signaler le changement d'arbitre.

[jb25]

 

https://www.footmerc...u-passe-trouble

 

Je suis étonné de constaté que la Roumanie a des problèmes de racisme, puisqu'ils savent bien ce que c'est avec la situation des Romes et gitans notamment.

surtout que tous les chemins y mènent

 

Oh oui !

[jb25]

 

https://www.footmerc...u-passe-trouble

 

Je suis étonné de constaté que la Roumanie a des problèmes de racisme, puisqu'ils savent bien ce que c'est avec la situation des Romes et gitans notamment.

C'est toute l'Europe de l'Est qui rencontre des problèmes de racisme actuellement, pas uniquement la Roumanie . J'ai entendu parler de problèmes en Pologne, République Tchèque et apparemment la Bulgarie vaut des points également

 

Ca n'a rien à voir avec le foot, mais pour info, je vous signale juste que concernant le plan de relance Européen post-covid, est bloqué par de 2 Pays de l'Est justement. La Pologne et la Hongrie.

[Lejeun]

Les joueurs de football sont des américanoïdes comme les autres.